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子供に手を上げたらぎゃくたい?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 21:30:07
叩きたくない。。。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 21:50:51
叩いても良いことは無い・・・
というのが教科書通りの意見かな?

俺は時に叩くことも必要だと思うけどね。
叱るレベルの違いによって、子供もどういうことが
本当にいけないことなのかを学ぶとおもう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:33:27
頭は叩かない
子供同士マネするから
やるならお尻ペンペンにする

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:47:40
たたく前に、改善猶予期間を与える。
たとえ子供相手と言えども、たたく理由はしっかりと話す。
これから体罰を実施する旨を伝える。
お尻をたたく。
これなら、虐待にならないんじゃない?
俺の場合は、そうしている。
一番いけないのは、瞬間的に腹が立って、手を出してしまうこと。
俺がそのタイプだから、自制するためにも
まずは子供に静かに理由を話すようにしている。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 13:59:17
そうだね
説明理由のつかない事は
叱るじゃなくて怒るだと思ってる

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:01:35
そんなんだから、最近のガキは馬鹿が多くて困るんだよ。
自分の子供の躾くらいちゃんとやれよ。
だれが手を上げたくらいで虐待だと思うかよ。
本当に悪い事したら手上げろよ!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:14:44
説明なんて必要ない。
悪いものは悪いと体に教えることは大事。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:21:41
子供ができるような事で
本当に悪い事ってあるのかな?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:31:45
うちの姉は小さい頃他人の車にいたずら書きして怒られてたけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:37:32
事前に車に落書きしてはいけませんと
言い聞かせてたら叱っていいかも


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:39:31
>>10
そんな甘やかしてると将来子供が何するか分からないぞ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:40:10
>>8
一番は、命に関わることだね。
道路に飛び出すとか、高い所に登るとかかな。
もちろん普段から注意していることだよ。
それでも、好奇心でやるのが子供だからね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:42:39
いざという時には手を上げてもいいと思う。
ただ、怒られるだけだと子供は親を甘くみるようになる。

まぁ、最近は過保護な親が多いから、悪い事しても放置してそう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:46:13
めったに叱らないけど
命に関わる事は無意識に叱ってるね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:47:04
10年後の日本が心配だ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:57:46
凶悪犯罪とか増えそうな予感。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 15:00:38
まぁ、凶悪犯人に自分の子供がなった時に反省でもするんだろう。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 15:09:11
戦中派に殴られて育った団塊の凶悪犯罪が社会問題なわけだが

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 15:25:09
>>18
団塊の世代の子供って言ったら30代だよな?
それが社会問題なの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 15:31:46
も・・文盲?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:13:01
凶悪犯罪は殴られまくって虐待された子供がやるイメージ


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:27:09
子を殴ってしつけと主張する奴でまともな人間をみたことがない。
柳美里を典型として、
密室育児で視野が狭窄したヒスババアか、
コミュニケーションスキルが低くて女房子供に
ないがしろにされている言語障害親父。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:27:39
「怒る」と「叱る」は違うってことだろ。
要は叱られる理由を子供に伝わるようにすることが大事。
理由が理解出来ないなら今した事が悪い事だって覚えさせる。
加減は難しいけど、時には痛みで解らせる必要も有るんじゃない?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:28:49
>>23
具体的にはどういう場合?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:38:35
殴られた経験がない子供がマトモに育たないのは、ガンダムを見ても分かるとおりだろ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:40:53
虚構と現実を一緒にしてどうする?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:40:56
柳美里の場合、
「爪切りを隠して隠し場所を白状しない」
ことが一日中ひっぱたき続ける必要がある理由。

密室で、一方的強者である大人が
暴力を振るう理由も、暴力の程度も決める。

自分の理性に絶対の自信がある人(こんな人がいたら狂人だがw)
以外は、「決して暴力では解決しない」
というリミットを自分にかけておくべきだと思う。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:41:51
>>26
そこは笑えよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:44:20
痛みで「理解」はしないだろ
基本的に暴力は脳の中の原始的な部分
扁桃体を傷つける行為なんだから
好き 嫌いしか理解できない原始的な部分ね


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:50:18
殴られて育った奴は正当化するよな
実の親が自制心の劣った阿呆で、
自分が嬲られていただけだと
認めるのが苦しいから
「殴ってもらってよかったんだ」と。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:52:01
先日のドラマ「薔薇の無い花屋」で良い事言ってた。

子供を叩いて言うこと聞かせてもそれは親が怖いから、叩かれたくないから聞くに過ぎない。
子供に言うこと聞かせるには話すんです。何度も何度でも。
叩いて言うことを聞かせるということは親が育児を楽にしてるだけである。

みたいな感じ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:53:33
>>31
子供育てたことのない様な評論家がよく言うよな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:55:01
>>32
子供育ててて、実際殴ってる人ですか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:57:08
殴るってレベルがどの程度を示すのか分からないが、子供を育ててるし殴ってるよ。
中1(女)、小4(女)、年少組(男)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:57:45
話して理解させる
大脳新皮質にうったえかける行為だな
ここが人間が人間であるための重要な部分

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:58:26
>>34
何歳のときに何したら殴ったのか、
参考までにおせーて

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:59:58
DQN丸出しだな 笑

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:01:08
殴るのは中学生〜からだろう
殴るのは最終手段、一度殴ったらもう二度となぐらない。

ただ殴った事で親と子の関係は悪くなるだけ。
殴られた後5年は話さなかった。下手したら一生話さなかっただろうな…

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:02:33
専門家の本によると、
DV・虐待を正当化するオヤジは
息子の体格が自分を越えるとピタっと暴力が止むってさw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:03:49
幼少期は厳しくという
タルムードの教えもあるな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:04:43
>>36
本人にも他人に対しても、危険なことしたら叩く。
基本的に一回言っても分からないなら叩いてる気がするな。

誰が何を言っても、自分の子供に対する責任は親が取るのだから
自分が信じる子育てをすればいいと思うけどね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:06:49
それ逆に責任を子供に押し付けてるだけじゃね?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:07:38
親に殴られて悪い事を反省するようになったから俺も殴ってる

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:08:38
人生経験の無い子供に
1回言っただけで理解しろと言う方が無理だろ
逆に理解したらどんな天才児なんだwと俺なら思う
前世の記憶でも残ってるのか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:09:03
>>41
「ダメ!」「止めろ!」で分かるまでは、
危険なもの(刃物、ワンタッチライター等)を
手の届く場所に置かない。
危険な場所では抱いておく。
で皆解決してるじゃん。

ほんとに育児してる?
それともお子さん聴力か何か不自由あるの?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:12:06
>>22
そんな暴言吐いてるお前だってまともな人間に見えないよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:13:31
>「ダメ!」「止めろ!」で分かるまでは、
>危険なもの(刃物、ワンタッチライター等)を
>手の届く場所に置かない。
>危険な場所では抱いておく。

こういう人並みの手間をかけるのが面倒なんだろ。
確かに殴ればその場はおとなしくなって手間は省けるだろうよ。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:15:23
女の子二人だから
口が達者で口ゲンカ集団でこられて
カっとなって手を出すとかじゃないの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:16:04
>>31
少なくとも、自分や他人の人身財産に損害を与えるような行為や
(他人の車にイタズラとか、信号無視等危険な行為)
公共の場で他人に迷惑をかける行為は、親がこわいって理由でも良いから
早期に抑制させるようにしている。
無論、話聞かせもしているが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:18:11
殴るのを否定してる人は差別主義的言動を取るというのは理解できた

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:20:08
これ、叩く子供の年齢とか性別とかでも、大きく違うんじゃない?
1〜2歳なら、叩くより親が気を使えってのは正しいだろうけど
3歳以上なら、叩いてでもすぐに止めさせないといけないことってあるだろ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:20:29
>>49
「止まれ」って言葉の意味が分からない、信号が理解できない
年なら手をつないでおけよ。

殴っても信号の意味の理解の助けにはならないよ。
むしろ妨げになる。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:23:01
>3歳以上なら、叩いてでもすぐに止めさせないといけないことってあるだろ?

例えばどんなこと?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:24:39
殴るのを否定してる人の一部に
差別主義的言動を取るのが居る
が正しいな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:24:54
何とでも言えば良いと思うよね。
自分の目の届く所に危ない物を置かないとか当然だけど、
いくつになってもそんなことができると思ってんのかね。

100円ライターや刃物がほかのものに変わるだけなのに。

転ばないように気を使いすぎて、転んだ時の立ち上がりかた
とか、転んでも立ち上がれるんだってことを教えられなさそう
だな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:26:29
電車で、些細なことで異常なほど子供叱りまくっている、
あるいは威圧しまくっている母親見ると、
殴らなくても虐待はあるなあって思う。
ああいう母親が人のいないところで叩いてかどうか知らない。

>>45
「大声で叱る」と「叩く」には決定的な差があるけど、
「大声で叱る」ってのは、やっぱり理屈抜きの威圧なんだと思う。
そうじゃなきゃ善悪の判断も付かない子供が言うことをきかない。

だから「叩いていい」って事が言いたいわけじゃない。
>>4はかなり成長してから通る話で、
もっと小さい時は理屈じゃなくて、威圧で子供を矯正している。
このことを無視した「言葉で諭す派」は、お花畑だと思う。
「叩かない派」とは全く別の極論者。

>>3
手の平やオシリを叩くってのは、
虐待がどうのこうの言われている前からあったやり方だけど、
虐待うんぬんで理屈で考えていかなくても、
子育てについての知識の蓄積があったんだろうね。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:29:30
父親は乳離れ、だっこ離れしてから子育てに参加することが多いから、
理屈で説明しろってな態度が通用すんじゃないかな。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:29:38
>>53
急に車道に飛び出すとか、電車の中で騒ぐとか
お店の物を黙って持ってくる(無意識の万引きだな)、火遊びなんかは
いけないことと理解するまで何度も繰り返されては
危険だったり他人に迷惑だからな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:32:08
>>56
幼稚園くらいを想定してたよ。
嫁からは、幼稚園児に言っても理解できないって言われたけど
結構、理解している見たい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:32:46
うちじゃハリセンでひっぱたいてるな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:35:04
>急に車道に飛び出す
手をつなげ
>電車の中で騒ぐ
殴ればもっと泣く、JK
>万引き
一人で店いかせんな
>火遊び
火に触らせんな

んで、就学時まで言っても収まらないなら専門家に相談。
つか、電車で三歳児殴ってたら通報ものだろ・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:39:25
>>61
こいつが小梨なのは分かった。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:42:44
叩かずに折り返し地点まで育ててきた者だけど・・

ここで叩くのアリって主張している人、
手抜きを暴力で埋め合わせしているだけだよね・・・
もうちょっとまともな考えの人っていないのかな?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:43:41
折り返し地点て何歳?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:44:36
大声で怒鳴る行為も
扁桃体を傷つける行為だから
自重してるよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:48:50
2歳児だけど
子供が飛び出して車に轢かれるのを見た
そういう経験をしたから
子供から手を繋いでくるよ

手を繋がなければ(原因)
車に轢かれる(結果)
が理解できてる

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:51:26
・叩くの全く問題なし派
・何でも言い聞かせればOK派
は極論しか言えない人間だから、無視した方がいい。
こういう人間には何言っても無駄。叩いてもダメw


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:57:14
>>67
>・叩くの全く問題なし派
これは正確でないと思う。下と合わせるならこうだろう。

・何でも叩けばOK派
・何でも言い聞かせればOK派

これなら両者ともDQN

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:58:01
あと電車の中で騒ぐで手を上げるのは意味不明

お店のものを黙って持ってくる→お店屋さんゴッゴや
一緒に買い物に行ってお金を子供に払わせる

火遊び→オール電化 子供の前でタバコを吸わない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:04:10
>>61
ちょっとまて。
誰が殴ると言った。
それに、電車の中じゃ叩かないよ。
その場では、叱るだけ。
叱って止めたら、叩かない。
止めなかったら、次の駅で降りる。
で、そのまま何を言おうと帰る。
家に帰ってから、なぜ叱ったを説明してお尻をたたく。
あと、万引きは監視不足と言われても仕方がないが
飛び出しは、一人で遊びに行ったりもするし(近所だけど)
何より危険を教えないといけないと、俺は思っている。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:06:55
甘い甘い。自分の子供は違うと思ってるかもしれないけど、子供なんて
皆DQNだ。そう思って育てないといけない。
時には殴る事も必要だ。 なめられる前に何とかしとけ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:09:17
>>71
> なめられる前に何とかしとけ。

なんか違いますw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:10:10
子供相手の番長キターw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:10:20
>>72
そうか? 子供は親をなめるぞ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:11:49
家に帰ってお尻叩けるのがすごいね
間延びすると叱る気が失せない?
叱る時は冷静さを欠いてはダメだけど
冷静すぎると躾する気が失せるんだよなぁ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:14:21
>>74
それは、あるだろうな。
俺は「ふだんは優しいけど、怒ると怖いパパ」で、良いと思うけどね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:17:57
子供に躾をしないのは、泥棒になることを教えているようなもの
という言葉もあるな

殴らないのを放任の言い訳にするのもあれだな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:18:17
>>75
怒りが躾の原動力の一つになっているのは間違いないでしょ。
「何故こう出来ないんだ」って気持ちが。

子供にとって分かりにくくなってなければ、>>75は問題ない。

高校時代の友達に自分がタバコ吸っているのに、
中学生の弟がタバコ吸ったら、思いっきりぶん殴った奴がいた。
理不尽だけど、タバコ辞めさせるのは悪いことじゃないしw
あれは「他人がこうすべきだ」って気持ちの現れなんだと思う。
人間って誰でも多かれ少なかれそういう気持ちがあるんだろう。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:19:49
>>75
たしかに、もういいかって気にはなるけど、教育だからと思って
叱るようにしている。
一応、ルールがあって、叱った時にその場で止めれば叩かない。
2回叱って止めたら、お尻一発。
それ以上なら、5発って事にしている。
ただ、危ないから止めなさいって言ったのに、繰り返した場合は10発。
まぁ、もちろん手加減はしてるよ。
別に、痛くて椅子に座れなくなるほど叩きはしない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:23:43
プレイ?
子供が病み付きにならないように注意

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:24:36
子供を脅かすな。罰するか、さもなくば許せ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:09:19
物理的な痛みじゃなくて、心の痛みが大事なんだよ。
いつも優しいパパ(ママ)が、怒っている。しかも、怒るだけじゃなく、叩いた。
→すごく悲しい。これはとても悪い事なんだ

って感じてくれることだよな。
だからパシッと軽く叩いただけでも、効果は十分なんだ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:33:46
ママがいっつも怒ってるから
パパは優しくしようと思う

両親ともに子供を責めると
逃げ場が無くなるからな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:37:46
甘い甘い。そんなんだから、DQNが育つんだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 20:41:24
でも子供なら逃げ道は欲しい。
両方に攻められると子供はネクラになるよ


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 21:02:52
笑って叱れるようになると
達人と言われるな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 21:48:40
体罰はメリットよりもデメリットがはるかに大きいのが明らかになっている

だからこそ教育現場において法律で禁止されているし、
体罰保育士も体罰幼稚園教諭もありえない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 06:13:39
その結果、生徒が教師をナメて学級崩壊してるけどな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 08:34:20
確かに体罰が問題になり始めた頃に小中学生やってたけど、全く叩かない先生の授業だけ崩壊してたな
子供にとっちゃ叩かれないから遊ぶ、そんだけだったよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 08:42:13
学級崩壊の原因は階層分化、坊ちゃん私立は体罰なしで荒れてもいない。

なんでも引き合いに出して体罰を正当化したい奴がいるんだな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 08:55:33
幼児教育で体罰アリとか言っている上の奴らは正気か?
保健士にでも保育士にでも聞いてみろ。

もっとも悪事だって自覚は本心ではあるから、
専門家にバラすようなことはしないし、家で隠れてやるんだろうが。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 09:02:21
姉の仲良くしてる保健婦?さんは
そんな叩くの全否定派じゃないよ
もちろん勧めたりしないけど
あるある、しゃーないってスタンス

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 09:05:09
一億総中流と言われた時代に特定の授業だけが崩壊してたんだが

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 09:05:25
保健士、保育士なんて、子育てしたこと無いヤツも多い。
そんなヤツの意見聞いてどうするんだ?
教科書通りにいくなら、誰も育児で苦労しない。

怪我させるようなのは論外だけどね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 09:09:41
>>92
おま、それ経過観察家庭w
虐待親に介入する技術として「わかりますよ〜、叩いちゃうことありますよね〜」は基本。
最初から否定すると、逆ギレで家を締め切って、子供に危険だし指導も保護も困難になるから。

「仲良くしてる」ってアレだろ、検診か家庭訪問がきっかけだろw
んで「近所まで来たからぁ」みたく訪ねてくるんじゃね?
関係各所に通報回ってますからそれ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 09:12:44
感情にまかせて「引っ叩く」のと
冷静に軽く「叩く」のを一緒にしてはダメだとおもふ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 09:24:06
>>94>保育士なんて、子育てしたこと無いヤツも多い。
???
一日中、複数の乳幼児を育てる仕事でしょ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 10:39:47
体罰親父アフォすぎ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:03:51
結局頭が弱いから手が出るんだよな。
「許される体罰もある」とかもっともらしいこと
言っていても、つっこまれるとgdgd

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:26:07
舐められる(笑)

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:26:53
殴るのはまじやばい。
赤ん坊だろうがホームレスだろうが一度殴ると脳内麻薬が出て
ボコボコになるまで殴ってしまう。
しつけでやるなら「叩く」にしておけ。
グーじゃなくてパーだ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:28:36
体罰を否定してる人は差別主義的言動を取るというのは理解できた

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:35:12
>>102
馬鹿の一つ覚え再登場

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:53:46
口で言って理解できないなら体罰もやむなしだろう。
子供が人様に迷惑かけても平気なDQN親にはなりたくない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:58:03
釣りでした

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 11:58:54
差別言動VS暴力支配
どっちがいいか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:02:28
差別言動は本題と直接関係ない。
暴力支配はスレの本題でしかも悪い。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:04:58
子供を叩いたりする人って叩くほどのことでもないのに叩いてる場合の方が多そう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:07:13
>>104
暴力親って同じことしか言わないね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:21:05
差別言動は殴る奴もやるぜ。俺の親がそうだった。
差別発言を吐きながら殴り続ける。

111 :104:2008/02/28(木) 12:26:45
手を上げることは伝家の宝刀として使わなければならない。
滅多なことでは手を上げないので叩かれたときは本当に悪いことを
したのだと自覚できるだろう。

ま、暴力反対の人たちに何を言っても無駄だとは思うけどね。
手を上げなくて済むならそれが理想だろうが、それは本当に理想論だと思う。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:33:00
>>111
暴力親に何を言っても無駄だとは思うけどね。

具体的にどの場合に体罰が必要なのか、説明もできない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:46:43
>>104
× 口で言って理解できないなら
○ 口で言って理解させる能力がないなら

こどもの能力のせいにしているが、自分に理解させるだけの能力とか熱意が
ないだけだろうw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:49:41
>>>111
>手を上げなくて済むならそれが理想
分かっているじゃないか。
あとは、君が理想に向かって努力をするのか、努力を放棄するかだけだよ。
がんばろうぜ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 12:55:14
・体罰のメリット
限定された環境の下で、条件付けができる(パブロフ犬に似た話)
・体罰のデメリット
効果は暫減してゆくので、必然的にエスカレートする
子供の自発性・自己肯定感の低減
子供の暴力性向の強化

結局、短期的には効果があるように見えるが、長期的に見て害の方がはるかに多い、
というのが現代の研究成果。

ただ、自分が体罰を受けて育った人間は、
体罰の否定が自分の親の否定・ひいては自己否定につながるため
現実を受け入れられず、改善が困難。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:06:03
「口で言ってわからない」って相手を決めつけるのは差別言動じゃないのか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:08:44
研究結果で子育てができるかよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:11:22
>>111
同意だな。

怒り方にもレベルがあるからこそ
子供もイケない事のレベルを認識できるわけだ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:14:28
鉄拳親父最降臨w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:15:32
>>97
子育てじゃなくて子供の面倒を見るだけでしょ。
あなたがその保育を子育てと言うなら仕方ないですけど。
だとしても、自分の子供を育てるのが本当の子育てだと思いますが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:18:30
>>120

保育は育児ではない、
実の子供を育てることだけが育児であり、体罰が許される。

で翻訳OK?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:22:44
子供の私物化だよなぁ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:25:10
>>121
まあそうだよね。
幼児期だけの問題じゃなく、ハタチ過ぎても子供が不始末起こせば責任感じるだろうし、
子供の人生のどこまで責任を負うか、どうすれば負えるかは保育士は関係ないわな。

そこまで踏まえて、叩くか叩かないかなんか各自勝手に考えろって話だ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:26:19
>>70
>止めなかったら、次の駅で降りる。で、そのまま何を言おうと帰る。
ここまでは俺も同じようなことをすることがある。
で、なんで家に帰って叩くまでする必要があるんだ?
多分、こどもが楽しみにしていた外出が取りやめになったんだろ?
こどもはすごくショックだよ。
実際、うちの息子も家に帰って、わんわん泣いているよ。

そのなかで、なんでこういう事態になったかを説明すれば十分だろう?
叩くのは、自分の腹立たしさを解消するためなんじゃないか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:32:39
体罰で子供に暴力行動が出ても
「しつけが足りなかった!」と帰属して
なおボコって解決しようとするんだろうな、121のような親。

DQ相手じゃ教育も啓発も無力。
親に言葉が通じないんだよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:33:58
体罰じゃ解決にならないって言ってるだろ!

何度言っても分からないなら殴ってやる!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:37:45
>>124
> 叩くのは、自分の腹立たしさを解消するためなんじゃないか?

じゃなくて叩かないと分からないって思い込みがあるんじゃないのかな。
そう考えないと>>70は理解できない。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:40:14
つーか極論過ぎるだろ。体罰を受けた子供は暴力傾向が出るとかw
そんな調査結果、どうにでもできるし。

だいたい問題が起きたケースによっては、「殴られた経験がないから
他人を殴ったらどうなるかわからない」とか平気で言い出すクセに。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:40:15
>>120
>>123
女言葉になったり男言葉になったり何がしたいんだ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:43:38
>>129
おれは120のことなど知らないよ?
大丈夫か頭。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:44:38
暴力親って言っていることがループだな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:46:05
>>131
同じ奴が回してんだろw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:51:43
本当に子がいる体罰親が見ているなら、
自分が誤った養育を受けた不幸な人間だっていう事を認めて、
子供に連鎖させないように最大限の努力をして欲しい。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:56:13
>>124
悪いことをしたら、罰を受けるってルールがあるから。
正直言って、家に帰った時点で説教も罰も面倒臭くはなっているけど
親の都合や感情で罰が変化したら、子供も戸惑うと思うからやっている。
俺の場合は、子供のやったことでムカーっと腹が立つ時間は
せいぜい5分か10分くらい。
30分1時間後になると、まぁいいかって感情の方が強くなる。
ついでに言うと、子供に理由を聞いて、なぜそうしてはいけないかを説明して
悪いことをしたから罰を与えるって説明するのも
自分の頭を冷やすための、冷却時間でもある。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:04:03
>>134
効果はどう?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:05:39
>>124だが
>悪いことをしたら、罰を受けるってルールがあるから。
それって、アプリオリにそういう規範があるかのようにいっているが、それは
>>129が作ったものだろ?
このスレは、そのようなルールの是非を問うているんだぜ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:06:38
ごめん、>>136のは>>134宛だ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:16:20
ケツ叩いてもしょうがないね〜
三歳だっけ?
意味理解の妨げになるだけだよ。

つか、三歳児を威嚇して、
無言で長時間電車でじっとさせるのか?

迷惑の少ない時間を選んでひざ抱っこして
絵本なり人形なりもたせとく、って発想はなし?



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:22:14
>>135
よその家庭の教育状態を見てはいないから、はっきりとは言えないけれども
効果はあると思う。
子供もちゃんと話を聞くし、罰を受けることも納得しているようだ。
最近では「なぜ叩かれるか、わかってるな」って言うと「悪いことをしたから」って言うし
「何が悪かったんだ」って聞くと、ちゃんと叱られてる理由も
あくまで、子供なりの解釈ではあるけど言う。
>>136
たしかに、俺が勝手に作ったルールだからな。
ただ、体罰と暴力は違う物だと思うし、体罰を全面否定するのもどうかとは思う。
状況とか度合いとか愛情とか、いろいろな要素が絡み合ってるとからな。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:31:40
本当に理解しているのであれば、叩く必要はないし、
理解しているように言うのに繰り返すってことは
(この程度の罰で済むなら)やっていいって認識が形成されてるってことだよ。

139のしつけのシステムに体罰を組み入れる必要性はどこにもない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:31:43
>>138
理解の妨げにはなってないと思う。
子供は子供なりに、理解しようとしている。
それと、帰省とかの長時間移動なら、
他人の迷惑にならない程度のおもちゃくらい持たせてるよ。
30分程度なら、じっとさせてる。
公共機関では、我慢することも大事だと教えている。
むろん、その間、話し相手にはなってるけどね。
別に携帯に夢中で、子供をほったらかしているわけではない。
つーか、なんで俺がやってもいないこと(電車で殴るだの、長時間じっとさせてるだの)
が、次々と出てくるんだ?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:33:24
>>140
繰り返しは確実に減った。
これは、断言できる。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:34:55
>>141
ますますケツを叩く理由が分からない・・
言えば分かるんだろ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:40:00
言ってわかるのであれば、叩く必要はない。
三歳児に理解できない要求をしているのであれば、叩くことは有害無益。

にもかかわらず、141が叩くことに固執するのはなぜ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:50:37
>>141
こどもって3歳なのか?
うちも下が3歳だが、よく3歳児を叩くという発想ができるな。
3歳児に叩くなんて、それだけで虐待としかおもえん。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:52:21
>>143
叩くようになってから、理解しようとするようになったからね。
きっかけは、俺が子供の飛び出しを見たときだな。
近所の公園で遊んでいるのを見かけて、声をかけようとしたら
行きなり飛び出したんだ。(俺には気が付いていなかった)
で、その夜、嫁と教育方針の大ゲンカして、俺は体罰を与えるようになった。
嫁は体罰絶対反対派で、俺は容認派。
結局、俺の「時間をかけて教育する前に、事故とかで死んだら大変だ」
って主張が通って、体罰okになった。
ただ、嫁の言うことも一理あったので、体罰を与える前には
絶対に諭すことにした。
そりゃ、初めはなかなか理解はしなかったけどね。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:58:10
ちょっと訂正。
理解するようになったではなく、理解が早くなっただな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 14:58:32
>>146
だからなぜ三歳児を一人で飛び出せるような状況に置く?

あとさ、言語理解ってのは脳・経験の発達段階が決定するものであって、
叩かれるのが怖くてがんばったら出来るようになる、ってものじゃない。

親の顔色を察して、親が言って欲しがってることを並べ立てるだけ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:07:05
>>146
それは、嫁さんが公園に連れて行っていたときのことなんだな?
だったら、悪いのは嫁さんなんだから、嫁さんを叩けばいいだけの話しだ。
嫁さんなら俺も反対しない。
おまえのぶっといので存分に叩いてくれw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:07:36
子供にとって、親は絶対なんだよ。
146、子供に聞いてみ
「叩くの正しいと思うか」って。
お前の子はきっと
「ただしい、僕のため、ただしい」
と答えるよ。

絶対強者だからこそ、自分を疑って、正していく姿勢が必要だ。
ネットだけでも、体罰を用いたしつけについて検索できる文献はいろいろあるよ。
ガンガレ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:19:14
>>70
一人で公園遊びに行かせてんの?
3歳の子に?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:27:39
>>70>>146だよな?
おかしいよ、三才児が万引きしたから、飛び出したから体罰って・・・

んなことできるぐらい放置、目を離していたってことだろ?
子供のケツ叩く前に嫁とお前が殴り合って罰されろ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:34:29
>>146
オマエはオマエの信じる子育てをやれ。
脳内子蟻とか、評論家とかの意見聞く必要はない。

オマエの子供の人生の責任を取れるのは、オマエとオマエの子供だけだからな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:36:53
146逃走?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 16:36:51
>>128
> つーか極論過ぎるだろ。体罰を受けた子供は暴力傾向が出るとかw
> そんな調査結果、どうにでもできるし。

ご高説を学会で発表してください。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 16:38:09
>>139
> 最近では「なぜ叩かれるか、わかってるな」って言うと「悪いことをしたから」って言うし

そう言わないと叩くからだろ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 16:40:35
>>155
むしろ「暴力傾向が出る」というのを学会で発表するべきだろ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 16:46:01
そんなのもう発表されてて常識だよ


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 17:02:27
このスレにも、言っても聞かない大人がいるってのに

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 17:03:16
>>158
どこに行けば見れますか?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 17:23:59
というか体罰一切無しなんてやってるのは、歴史上でもここ10数年だけの事じゃないの?
体罰が無かったと勘違いされてる江戸時代だって、悪い事したら「お灸を据える」なんて事やってたんだし
そんなもんで常識なんて作れるの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 17:25:08
>>158
まだ検索終わりませんか

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 17:49:02
ん?あ、自分で探せないから待ってたのか
http://www.google.com/scholar?q=%E4%BD%93%E7%BD%B0&hl=ja&lr=&lr=

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 17:54:51
なに?この「学校現場」における体罰の群れは。

大人同士の会話もきちんと理解できないのに、よく上手く伝えることのできない
子供を理解した気になれるもんだな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 18:06:46
>>161
ネパールとか絶対怪我させないように子供を育てる伝統がある国もあるから
「歴史上」というのは大げさ。
逆にここ10数年の日本だと体罰はなくなってない。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 18:08:21
中身見る気が無いなら
最初からソース出せなんていわなきゃいいのにw
論文が無いとでも思ってるアホは以後スルー

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 18:39:36
いっぱいあるっていうのに、まともな論文一つも示せないのか。
やれやれ・・・

こんなんで子供に言って聞かせられるのか?w
言うだけ番長

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 18:46:00
まともな論文(笑

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 18:57:27
こういう輩はまともな論文示した所で
こんなの一学者の意見だろって言うに決まってる
ダダっコみたいなもんだ


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 19:07:05
みたいなもんじゃなくてダダっコだ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 19:10:48
一人でお疲れさまなこった

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 19:14:23
駄々っ子の相手もできないのに、子供に言って聞かせれば分かるってwww

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 19:33:33
そうだなぁ
コイツが2歳児ぐらいなら
教育可能だな
いい年したヲッサンになると
躾は不可能

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 21:02:31
>>173
まともな論文(笑 がどうしたって?
早くしてくれよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 21:55:15
論文書いたこと無い人?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:23:11
>>173
日本ではおっさんというか団塊の再教育が課題になってるからまだやり直しがきく

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:24:38
大人になって再教育が無理だから
ずーっと定年になっても
課題になってんだろ


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 05:01:54
屑だから奴等が死ぬまでどうしようもない
なんて書いても単なる愚痴だしな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 08:05:23
結論:オマエらに子供の教育なんて無理w

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 08:51:42
クズがクズ育ててさらにクズの再生産。

三歳児を、売り物もってレジ通るまでほったらかし。
一人で外に出して、車道に飛び出し。

でもって後から説教&体罰で親の責任果たしたつもりw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 13:11:04
手を上げようが上げまいが、良い子に育つかは親次第。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 13:23:07
良い子って言うのは
(親にとって都合の)良い子って捉えていい?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 14:06:50
暴力をふるえば究極的に(親にとって都合の)良い子が育つよ
うまくいけばこの世界から消えてくれる

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 09:24:45
両親ともに手をあげないで

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 15:34:26
悪いことをしたら冷たい目で見てやるのが効果抜群

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 01:47:39
パパ嫌いって言ったから
思いっきり無視してやったら
それからは毎日パパ好きよって言ってくる
かわいいやつめ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 13:48:23
叩かないとDQNになるとか言ってる奴って何?
実際、DQNに聞いてみたら?
大抵、めっちゃ叩かれてるよ、奴らは・・・。
子供でも、茶髪だったり変な髪型の子って、やっぱ茶髪の親にベシビシ叩かれてるじゃまいか。
DQN家族の親が、DQN子を叩かずに諭しているのを、いまだかつて自分は見た事無いんだが。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 14:13:22
日本語理解できないので、そんなこと書いても無駄ですよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 16:42:43
>>187
まずまともな文章書けるようになってから来い。
聞いてこいって言ったり、じゃまいかって推測でもの言ったり、見たことないって
自分の想像の範囲のことだけだったり。

結局オマエの脳内から出た話が一つもないんだから、オマエがDQNに聞いて
来いよ。な?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 17:10:29
>>189お前DQNだろ。
実際、DQN一家はよく叩く。
可愛い我が子を叩ける奴の気が知れん。
子供はいくら幼くても、家畜では無い。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 17:15:38
DQN一家がどうしようがいいだろうが。
仮に、DQNらが叩かないとなったら、その逆に叩こうと思うのか?
違うだろ。
もう少し冷静になれよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 17:22:15
>>190
カワイイと叩かないのか?幼稚w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 19:48:58
>>192そういう風にとらえてるお前が幼稚w
>>190の可愛い子ってのは、そういうのではないだろうが・・・
将来の事を考えた上で可愛い子にはまともな教育方針で
まっとうな子に育って欲しいから今は手を上げない、と。

・・・もう、こいつらには何言っても無駄だ。
叩きたくてしかたないんだろ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:05:05
将来の事を考えた上で可愛い子にはまともな教育方針で
まっとうな子に育って欲しいから今は涙を堪えて手を上げる、と。

・・・もう、こいつらには何言っても無駄だ。
叩くことが怖くてしょうがないんだろう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:48:06
>>194
つーか、普段から両親の間でやっていいことと悪いことの線引きと
片方が叱ったときは片方がフォロー役を行うことを取り決めてないからだろう?>叩くことが怖い

夫婦間の会話が無い連中か、子育てなんてやったことのない
独身貴族連中なんだろうから可哀想な目で見てやりなはれw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:31:48
>>194
何を言っても、って今まで何を言ったんだ?
レス番指定してくれよ。

俺には、そもそもなにも言わずに、「おまえは何を言っても無駄だ」とか言って
こどもを叩いているおまえの姿が目に浮かぶよ。

問題が生じたときに、それを本人が理解できるまで説明し、反省させる方が、
叩くよりよっぽど大変な作業だよ。
少なくともここで体罰反対しているやつらは、なにも言わないで放置、ではなく
暴力以外で、こどもを教育しようとしている連中だよ。
おまえの、他人および異なる意見を受け入れようとしない姿勢には失望するよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:58:19
瞬間的に腹が立って手をあげることが多々ある。やっぱ幼稚なんだろうな俺は。
まだまだだ…。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:18:38
家庭教育は、社会生活の模範にならなければいけない

大人の社会で、気に食わないから、腹が立つから、言う事聞かないから
といって、他人を叩いたりしたら 頭がおかしいと思われたり、当然 罪になる。
これと同じ。親は、決して子供を叩いたり、傷つけたりしてはいけない。

親が子供に手を上げる原因は、子供にあるのでない。親個人の感情の不安定さにある
子供は、間違った事をして成長するもの。親が殴っても恨みを買うだけ、
叱り、諭し、常に子供の見方である事を伝えなくてはいけない。





199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:44:03
>>197
そういう自問している人は、
自分のやり方に自足しきっている人間よりもいいと思うよ。
手のひら叩いたりとか、叩く場所を考えることからはじめては?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:34:32
>>196
>おまえの、他人および異なる意見を受け入れようとしない姿勢には失望するよ。

つ 鏡

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 08:50:15
オウム返しにコピペレス・・

体罰親の言語障害者ぶりを自らアピールしてどうするw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:17:13
何故ここで体罰否定してる人って、このように品が無いのでしょうか

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:45:20
言語障害者降臨?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:20:45
>>202
左かプロ市民の成れの果てだから。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:23:34
次は自己レス&レッテル貼りですか〜

さすが体罰親!

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:38:16
子供叩くタイプの親って大人同士でも付き合いづらい。
うるさいドキュ母とか、
無口なくせに察してもらえないと機嫌を損ねる何様父とか。

子は親を選べないとはいえ、かわいそうだ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:46:49
>>205
ここまで読んだが「時と場合によるけど体罰もあり」って人と、「体罰なんて一切認められない」
って人に二分されてるじゃん、極端な話。

>>196
>おまえの、他人および異なる意見を受け入れようとしない姿勢には失望するよ。

こういう色が強く出てるのはどっち?っていったら後者の方に多いような気がするんだけど。
他人の意見を受け容れる以前に、他人の価値観すら認めようとしない姿勢じゃん。

>>206
こういうレッテル貼りもお互い様みたいだし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:51:05
「時と場合によるけど体罰もあり」
っていうともっともらしいが、
聞いてみると
三歳児を万引きしたり車道に飛び出したり
するまで親が目を離しておいて、
後から体罰してしつけのつもり・・とか、根本が狂っているんだよな。

>>207
は、何歳の子をどういう理由で殴る場合に
体罰が有効だと考えている?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 09:49:34
上でも言われているけど、
言ってもわからない年の子を叩いても
何で叩かれているのか分からずしつけにはならないし、
言って分かるのであれば叩く必要はないんだよねー

時と場合によって叩くって親は、
子の発達段階を見極められないか、自分のコミュニケーション能力が低い。
でもって感情が抑えられないのを子供に転嫁する。要するに馬鹿。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 10:12:58
子供を殴るのが「価値観」?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 11:12:14
>何で叩かれているのか分からずしつけにはならないし、
>言って分かるのであれば叩く必要はないんだよねー

ホントに理想だと思うけど、大人の世界だってこれができれば
極端な話、刑法も必要ないし、死刑制度とか全然いらないだろうな。

>>210

バカ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 11:27:57
大人の世界でも殴打や食事抜きなんて刑罰は許されていないけどねー

>>211さん、
具体的に、子供がどんなことをした場合に体罰が許容されると思います?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 11:43:11
>>212
少しさ、自分の頭で考えろよ。
大人の世界で殴打や食事抜きなわけないだろ?
言って分かって犯罪が起きないなら、懲役も死刑も必要ないだろって話だって
分かった上でつまらないレスしてんじゃないよ。

自分の子供に対する体罰なので、一般論として語ることは相応しくない。
またうちの子供の育ってきた過程を、性格、教育方針を知らないアナタに「この
場合は叩きます」という話をしても意味がないので。

何で「叩く」って言葉を、さも青アザができたり、大けがするようなイメージで
わざわざ殴打とかすり替えたりするのか理解できない。
「ダメ!ぴしゃ」って手を叩くのも殴打、体罰かい?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 11:44:19
体罰体罰というけれど、ここは極論過ぎないか?
おもいきり叩くとか殴るは問題外だけど
ここでの否定派は軽く叩くとかそういうのも完全否定ですか?
子育てしたこと無い人の意見としか思えません。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 11:53:47
>自分の子供に対する体罰なので、一般論として語ることは相応しくない。
>またうちの子供の育ってきた過程を、性格、教育方針を知らないアナタに「この
>場合は叩きます」という話をしても意味がないので。
話してみることを勧めるけどね。
お子さんのためにも客観的な目を入れる機会はチャンスだ。

「自分の子だから自分が叩いていいと思ったときが叩いていいときだ」
じゃあ子の私物化だよ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 11:55:43
体罰親が答えるわけねーじゃんw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 12:00:18
213って叩かれて育った人?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 14:06:53
>>215
>じゃあ子の私物化だよ。

当たり前だよ、おまえのもんじゃない。
子供の人生は子供のものだが、ある一定の時期までは親の一部だな。
話してみる?余計なお世話だな。

未満児、幼稚園児、小学生、中・高校生とバラバラの対象を一括りに
「子供」にして話してる気がする。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 14:35:02
キレかたが柳美里みたいだな・・

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 14:38:00
つまんねえ茶々しか入れられねえんだったら黙ってろよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 14:39:45
いやん怖い叩く?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 14:57:38
叩きたくない、が、反射的にイラっときて
手を上げてしまう(上げるだけ、降ろす前に戻せる)
妻はイラっとくること自体ない、叩くって発想がわかないという。
話しかけて別のことに興味をそらせるのが上手い。

自分は体罰アリで育って、しみ付いているんだろう。
妻は全くなしで育ったと。
負の連鎖なんだろうな、と思う。俺の代で終わらせねば

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:11:21
>>222
立派だと思うが良いか悪いかは別問題のような気がする。

>話しかけて別のことに興味をそらせるのが上手い。

それが正面から教えなければいけない大事なことだったら
どういう対応になるのかも聞きたい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:16:20
就学前なんで
>正面から教えなければいけない大事なこと
に直面したことはまだないな。
冷静になれば、親の不手際ってことばかりで。

大きくなって、他者加害の非行・犯罪を犯したら・・
と想像するなら、
それこそ正面から教え諭す以外に無いんじゃないか?
223の考えは?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:23:41
子供を叩く前に、人形でも皿でも壊してみよう。

それで、スカッとしたならそれでいい。
それでも叩きたいなら叩くのが正解。 オマイさんの所為じゃない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:24:55
まったく手を上げることなく子供を育て上げるなんて
ご立派な方が多いんですね。すばらしい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:26:59
>>224
就学前の幼児期なら、例えば他の子供を叩いたりしたら手ぐらいは叩く。
「正面から教えなければいけない」って漠然とし過ぎですね。

命に関わることや、他人に迷惑を掛けることはかなり厳しく言うし、必要
と判断したら迷わず叩く。

でも叩いてスカッとしたことなんか一度もないよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:32:25
>>227
叩くこと自体が
「叩いて問題を解決する」って行動パターンを学習させてしまう。
悪循環だよ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:35:33
>>227
「ダメ!」で効果でないの?
三歳以上でそうなら聾唖の可能性あるよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:38:03
>>228
叩かれることで問題なんて解決しないでしょ?
悪いことなんだってことを覚えるのが大事なんであって。

どんな人だって叩いて終わりじゃなく、ちゃんと何がダメなのか諭すと思うよ。

>>229
いいからバカは黙ってろよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:38:13
>>227
って前に三歳児を一人で公園に行かせてた奴?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:45:21
>>227
髪引っ張り合ったりしてるときは
「メッ」っていって引き離しているな
嫁も保育士さんもそうしてる

シッペは俺のババアがした、「方針が違う」ってやめさせたけど。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:50:22
決して手を上げない。
こういうことをしたら、母さんが苦しむ事になると教える。
悪い事をしたら母さんを苦しめるその場をフスマの間から目撃させる。

大きくなったら気が付くだろう。
母さんは苦しんでいなかったって事を。



なんて三流小説を考えたw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:50:57
>>232
保育士さんが叩かない(叩けない)のは自分の子供じゃないからだろうな。
また引っ張り合ってるのだからお互いに悪いとの判断。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:51:12
>>230
諭すだけでいーじゃん

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:53:44
>>234
一方的によその子を叩く、っていう行動は
見たことがないから正直分からん

喪前さんの子はそういう行動が多いの?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:56:26
>>236
なんで他人様にそういう調子こいた挑発ができるのか理解できんな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:56:39
暴力は連鎖する、に一票
ビシバシDQ親の子供は確実にジャイアン

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:57:53
>237
挑発じゃなくて普通に質問だったんだけど・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 16:00:31
体罰親沸点低すぎw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 16:15:13
やっぱり、親に向かない・親になるには成長が足りない人が
うっかり親になると、叩いちゃうんじゃない?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 08:52:22
>>237
図星だから挑発と感じるんだろ?

確かに親には教育方針の裁量があるが、他人に迷惑をかける育て方の自由はない。

お前の子が粗暴なのは、叩き足りないんじゃない、
叩くことに頼るお前の姿がモデルになっているんだよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 09:04:27
叩く叩かないのどちらが良いかは、自分としてもわからないです。
色々調べると、叩いても良い事は無い・・・とされていますが
やはり叩いてしまうこともあります。
でもその後、自己嫌悪というか、良かったのかな?と反省することも
あったりして、考えてしまいますね。
ここでまったく叩かないで育児が出来ている方は正直すごいと思います。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 09:05:51


うわーこわーい。鬼みてえーwwwwwしつこいオバサン

っていやだよね。若い男の人が好きな女の私です。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 09:07:40


うわー顔とかブスそう。しかもマンコも臭くてしつこそう


自己中で他人の感情とかにもにぶそう




若い男さいこーwwww

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 09:37:29
>>243
お父さんだよね。奥さんも叩いてる?
保育園や幼稚園の先生は?

上で「保育士なんて我が子じゃないから体罰しないだけ」って人もいるけど、
専門的知見にもとづいて責任もって養育する仕事だよ。

身近な「叩かずに育てているモデル」の真似からはじめてはどうだろう。
自分が叩いているようなシチュでどう対応しているか。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:01:02
>>243
私はこどもを叩いたことはないです。
叩く方と叩かない方と躾の仕方としてどちらがいいか、ということは、突き詰めて
いえば、私も「わからない」です。

で、分からない以上、こどもだって、叩かれるよりは叩かれない方が幸せ
なはずだから、叩かないこととしています。
あと、自分のこどもを犬猫扱いしたくない、ということもあります。

ですから、私の場合は、教育方法としての正解、というよりは信念に近い
ものがあるといえそうです。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:13:48
>>247
信念・・・・そうですね。そういうのは大事ですよね。
私自身、子供のころは良く母親に頬とか尻とか叩かれたものです。
そういう風に育っているので、叩くのは必ずしも悪ではないというのが
刻み込まれているのかも。
なので犬猫扱いというのは、ちょっと批判したい気持ちもありますが
まあそういう風に捉えるのも間違いではないでしょう。
叩くのが良いとは言いませんが、愛を持っているつもりですし
叩く叩くといっても、年に数回あるかないかです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:40:03
子供は親が大好きだからね。
「自分が悪いから」「本当に自分のためになるんだ」
って信じ込むよ。
で、自分も親になったときに自分のされてきたことと常識との乖離に苦しむ。

子供のために乗り越える人も、
自分の心を守ることを優先する人もいるけど。



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:48:02
俺は子供に説教する時、騒いで我を失ってる子供に対し、一度キョトンとさせる為に泣かない程度に叩きます。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 11:02:16
保育士は子供を「預かっているだけ」で養育なんてしてないよ?
言葉の意味分かって使ってる?「養い育てること」だよ。

どんなに立派な保育園、幼稚園でも子供の将来までは責任を
持たない。当たり前だけどそういう場所でしょ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 11:07:56
また頭弱い体罰親がわいてら

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 11:16:39
>>251
もうお前は自分のガキ思う存分殴って育てろ。
でお約束通りドキュに育って人に迷惑かけるようになったら
殴り殺せ。

あと体罰親で鳥つけろ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 11:56:09
品がないなw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 12:14:53
要するに バ カ ば っ か り 否定派も叩く方も。
極端すぎんだよ、そうでなかったら小梨の妄想厨。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 12:17:10
叩くけどボコらない俺は中庸でまとも、って主張だろうか、体罰親の。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 12:24:27
ぼこらないってwwwwwwww

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 12:39:54
子供の教育話で「ボコる」とか平気で出てくるボキャブラリの貧困さw
もしくは知性のなさ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 13:00:25
口だけで躾する人は子供が同じ位の年頃の子や歳下の子に暴力ふるったりした時どうしてるの?
言い方は極端だが同じ事を味あわせて身を持って体験させないの?
この間ジャスコのプレイコーナーでやたら乱暴な小僧がおもちゃで周りの子達を殴っていたが優しい口調で母親が諭すだけ…
うちなら周りからはどう思われようがビンタして謝りに回るんだけどな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 13:10:10
殴りながら「殴ってはダメだ」って教えても説得力ないべ



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 13:46:54
むしろバッシィ!て子供叩いて見せて、謝らせて謝罪が済んだ気になっている親が嫌だ。
そういうのに限って弁償話自分から持ち出さないし。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:09:38
>260
う〜ん、この暴れん坊の親の場合に立ったらどう諭してあげるの?

>261 飛躍しすぎて意味わからない

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:17:56
>>262
叩く以外の解決方法が思いつかないの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:23:24
げんこつくれて友達傷つけちゃダメでしょ?しか思い浮かばないな〜
二度とこんな事しちゃダメよ?とでも言って飴玉でも買って約束させるの?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:26:19
諭して何が悪いのか理解できなければ、
見てないところで繰り返すだけだよ。

あと暴力は緊張を強いるから、その後の説教の意味を理解する妨げになる。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:38:45
「体罰正しい」がまずありきの人に
理詰めでものを教えてあげても無駄じゃない?
逆切れか逃亡か。
子に八つ当たりだけはしてほしくないけど

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:01:08
軽く叩くのとか、手にペシッとやるのも暴力なのか?
そんなの俺は逆に異常だと思うけどなぁ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:09:02
親も自分も親しい友達も全く叩かずに育てているから異常といわれても??

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:10:13
体罰を認めてる人の誰もが「体罰が正しい」などと思ってないし、言ってないと思う。
このへんの論理の飛躍、極端さ、擦り替えが話をおかしくしてる。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:13:36
>267
ほんとに子持ちなら、同級生の親にでも父母会の機会かなんかに聞いてみればいいじゃん。
どっちが異常か。
自分の親戚でデータ集めるのは駄目だぞw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:15:17
>>269
イミフ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:33:12
息子も娘も叩けといわれても叩けない・・無理無理無理

幸い、人様に害を加えることもなく、
のびのび元気で愛嬌あるのに優しい子に育ってるのでオケ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:46:59
>>271
可哀想に

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 15:58:41
>>272
『うちの子に限って』と言う典型的な親でオケ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:00:12
自分も269の言っている意味は分からない

「体罰を認めている」ことと「体罰が正しい」
の間にどういう意味内容の違いがあるのか示していない。

これで読み手に理解を求める程度の言語能力だから体罰に頼ることになるのか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:02:13
体罰親醜いよ
自分の心を守るためなら他人の子供まで貶めるのか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:04:51
>>274
何か気に障ったの?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:05:15
0か100、白か黒でしか物事判断しない性格の人にはわからんと思うよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:07:12
>>277
全然触ってないよ。幸せそうで何よりじゃないですか

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:07:52
>>278
「自分のあいまいな心の内を察してくれ、善解してくれ」
ってのはコミュニケーションと言わないのよ。
人の親ならしっかりしろ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:09:55
また体罰親かよ
トリップ付けろ、付け方分かるか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:16:50
>>280
例えばだ、自分がジュースを飲もうと子供が善意でジュースを注いでくれたが遊び半分で注いだ為こぼしたとする。
叱る←→誉めるの選択の他にも両方するや相殺して流すって考えもあるよてな事だろ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:25:47
いまいち何の例えか分からない。

子供のためを思って躾をしていたら自制が足りなくてついつい叩いてしまった。
正しい←→誤りで判断せずに、しょーがないしそういうこともあるよね、で流して欲しいってこと?

察する方も限界だぜ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:42:57
叩く事が親に自制心がなくて行ってると決めつけてる時点でもう分かり合えない気がする。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:51:08
ファミリーカウンセラーとかなら
こういう親にも根気よく、否定せずに働きかけて改善に向かわせるんだろうな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:58:27
>>284
たとえば俺は、自分の自制心に絶対の自信なんてないから
子供に手を上げない、夫婦間の愚痴・悪口を子供に言わないなど、
「絶対にしてはいけない」ラインを妻と話し合って決めている。

あんたも、シリウチ三回までなり、
冷静なときに限界のラインを決めることからはじめてみては?

ただ、体罰の効果は繰り返すほどに薄らぐものだから、
そのときになって加重する真似はしないと自分に誓うべき。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:19:55
体罰は逆効果 米研究チーム発表  


2002年06月27日 産経新聞
 幼児期などに親から体罰を受けた子供は、その時には親に従うが、長期的には反社会的行為などマイナス面の大きいことが米コロンビア大学の心理学研究チームが26日までに発表した調査結果で分かった。
 同チームは「体罰に踏み切る場面だと思ったら、一度部屋を出て10まで数えてほしい」と呼び掛けている。

 調査は全米の約3万6000人を対象に約60年前までさかのぼって体罰の影響を調べた。

 その結果、体罰を受けた子供は、その時には親の命令にすぐに従うといった“効用”があるが、一方で、長期的には1攻撃性が強い2反社会的行動に走る3精神面の問題を抱える−といったさまざまなマイナス面が見られることが判明したという。

 米国では、子供のしつけのためには体罰も許されるとの考え方が比較的定着しているが、同チームは「大人あるいは動物への暴力的行為が違法とされるのに、子供に対しては合理的だと信じられている。見直す必要があるのでは」と主張している。(共同)



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:22:57
ホント極端に据えるな〜。この少しのやりとりで私を星一徹ばりの父親像にしちゃうんだもんな…

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:30:25
>>288
287を読んだ感想は?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:42:08
なるほどねぇ、と感じただけだが。
あんたらの徹底ぶりは分かったが万が一、自分の娘・息子が障害者の真似をしておどけたり、人に迷惑かけたりした時にゃゴツンと一発げんこつ加えて躾するのが私の考えだから相容れないのはしゃーないわな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:55:23
体罰に踏み切る場面だと思ったら、一度部屋を出て10まで数えてほしい

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:58:01
>>290
無理無理。
手をピシャって叩くレベルのことを「体罰」って言ったとしても、
PCの向こうではグーで殴りつけるみたいに脳内変換される
んだから。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 18:12:19
290は拳骨で殴るっていってんじゃんw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 18:18:36
自分の信念(笑)
のためなら
子供の不幸も社会の迷惑も省みないドピュ親。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 18:30:21
昔、おふくろに布団叩きや1mの竹の物差しで
座ることが出来なくなるほど叩かれたな
今やったら虐待だなw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 20:07:00
俺のお袋もバッシンバッシン叩く人だったな
しかし孫(俺の子)は叩かない
「こんなに可愛いのに叩けるわけがない」「今時ありえない」
ってオイ!
まぁ叩くようだったら預けることも出来ないし、ありがたい変化だがちょい腑に落ちんw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 20:29:08
>>287
多分同じ元データ?の情報を
乳幼児パパ向けのパンフで見た。
ここの体罰親父さんらは結構もう大きい子の親なのかな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:14:20
米研究チームの発表ねえ。
で、アメリカの社会は世界の規範となってるのか?
少年の機関銃乱射とかいろいろあるようだが?

それともそういう奴らは体罰受けてたってかw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:41:22
さすが体罰親の反論は論理的だ!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:57:38
手を上げなきゃいいって話じゃないだろ。
言葉でも態度でも度を越せば虐待だろ。
子どもが納得すればいいし、納得できないようなら悪影響がでるってことだろ。

俺はゲンコツ落とすぞ。
非を認めるまでネチネチやるのがいるが、その方が悪影響ある。
なにも言わないのは、しつけを放棄してる。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:10:01
>>300
何歳の子殴ってるの?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:40:42
>>287
>体罰を受けた子供は、その時には親の命令にすぐに従うといった“効用”があるが、
>一方で、長期的には1攻撃性が強い2反社会的行動に走る3精神面の問題を抱える−
>といったさまざまなマイナス面が見られることが判明したという。

ここにたびたび登場する文盲体罰親にまんまあてはまるな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:44:57
加減を知らないパパさんはおしりペンペンくらいにしとけ。頭は絶対駄目だ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:18:43
俺は中学生の頃(いわゆる反抗期)に
母親からインスタントコーヒーの瓶を顔面に投げつけられたことがある。
眉間にヒットして、流血。
いつもは温厚な父親が母親に激怒し、母親は後でしくしく泣いていたよ。
それを見て、俺は母親ムカツクという気持ちは吹っ飛んで
ここまで母親を激怒させるような態度でいたんだな・・と反省した。

暴力は良くないし、コーヒー瓶なんかありえないけど
親がここまで怒っているということを示すためには、ペチっと叩くぐらいは
あっても良いと思うんだよなぁ。
要するに怒るレベルの違いから、良いことと悪いことのレベルを知るっていうか。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 16:36:42
>>304
おまいも偉いが、父親も偉いな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:08:02
>>304
それは体罰というのかな?

あと、親父さんがフォローというか、おふくろさんを叱ってくれたからいい話
になっているのではないかと。

>要するに怒るレベルの違いから、良いことと悪いことのレベルを知るっていうか。
これについては全く同意できないな。
相手が怒るから悪いことで、おこらなければ悪くない、ということにならないか?
善悪は、誰かが怒るから、で決めたりその程度を計ったりするものではない
と思うんだが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:35:08
怒られて当然だったと思うなら、それでよかったんだと思うし、
怒りを表現できる母親でよかったんじゃないかな。
喜怒哀楽は人の自然な感情なのに、怒だけ表現しない/できない人たちがいるが、
それは人の怒りも分からないってことだから。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 23:59:08
怒られて当然と思うなら
最初からそのような行為するはずがない

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 00:31:45
俺は10歳位まで親父に結構殴られた
勿論叱られた時だが
そして、お袋が泣いてる俺を宥めて一緒に親父に謝ってくれていたよ
お袋は、何故そうゆう事をしたのか聞いてくれて、何故俺が叱られたか
何故俺がした事が悪いのか話してくれた
後からお袋から聞いた話だが親父はお袋に俺の話を聞いてやれ、
子供だって理由が有ってしている事だからといってお袋を俺の所に行かせたそうだ…
俺も人の親になって解った気がする
体罰はお互い痛い思いをしているんだなって
親父は決して感情だけで俺を殴ってはいなかった
確かに体罰は肯定される物では無いかもしれないが
それに因って正される物も確かにある

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/22(火) 00:46:04
そこまで根回ししてるなら
別に体罰という形をとらなくても
いいんじゃないか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 16:32:57
子供を叱る際に親の役割分担は必要だと思うよ?
でないと、子供の逃げ場が無くなってしまう。

>確かに体罰は肯定される物では無いかもしれないが
>それに因って正される物も確かにある

こう結論着けれているわけだから、
少なくとも>>309にとっては良い結果になったんだろう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/23(水) 21:52:26



313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 02:55:00
よく知りもしない、叩く派の人達を馬鹿だのキチガイだの言ってる一部の方達はどうやって子供に言い聞かせるんだろう?子供が見てなきゃ、なんでも有り?何言ってもいいの?子供の教育語る資格無し!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 03:18:21
313ですが、子供達には個性があるので、この問題に正解は無いと思う。言って解る子もいれば、痛みを知り、解る子もいる。全員同じ性格では無いからね!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 09:51:06
体罰全否定しなくても良いとは思う
悪い事したらお尻叩く位は良いでしょ
加減は必要だけど

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