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サブカル板自治・板設定・ローカルルール議論スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 04:21:28 ID:Jedc/ivC
サブ-カルチャー【subculture】
伝統的・支配的な文化でなく、その社会内で基準価値を異にする一部の集団を担い手とする文化。下位文化。
広辞苑,第五版,岩波書店

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092185532/

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:52:39 ID:efOiKPtU
>>47
ごめんなさい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:53:04 ID:mWfQJHRw
>>49
その指摘がルールやガイドラインに照らし合わせて否定されたのですが。

それに前のスレでも再三言われていますが、
やかだか一部の意見を全体の意見と混同する論調は誤りです。
よくありませんよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:54:44 ID:mWfQJHRw
>>50
ごめんなさい、誤解を招く書き方になっていましたね。
>>48の最後の一文は、>>45に賛同する流れで
相手のID:efOiKPtUさんの話に対して語ったつもりのものでした。
誤解させてすみませんでした。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:55:56 ID:efOiKPtU
>>52
ごめん。ひさしぶりに。

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \______
  | | |
  (__)_)


>その指摘がルールやガイドラインに照らし合わせて否定されたのですが。
前スレ生きてるからアンカーすれ。
肯定意見も探してきてやるから。

あと、「馴れ合い雑談」はオムレツ住人も認めてるはOKだよね?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:59:10 ID:mWfQJHRw
>>54
馴れ合い雑談はあちらのスレの間でも賛否両論あるようです。
むしろ板にそぐわないなら自粛します、という回答が出てきていますよ。
ちゃんと話の流れを追いましょう。
でなくては意見がただの難癖になってしまいかねません。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:00:11 ID:efOiKPtU
>>55
お前、毎回すり替えんなよ!!
いい加減にしろ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:01:57 ID:mWfQJHRw
そうだ、せっかくですからオムレツの人にも
この板のありかたについての意見を聞いてみたいですね。
今回の件でサブカルとはなにか、についてまさに考えさせられたと言っていますし。
新鮮な視点からの意見は今後のために有効な材料となることでしょう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:02:14 ID:efOiKPtU
ID:mWfQJHRw
人の意見は即座に否定する癖に、
他人の意見を尊重しろというのが聞いて呆れる。

別に俺は、お前の意見を否定していない。
俺の意見に対する否定に反駁しているだけだ。
お前の意にそぐわない意見はしちゃいけないのか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:02:38 ID:jvQa4BlZ
たぶん、この板の定義が見え始めたら何がアウトで何がセーフかが見えてくると思う。
でもサブカルの定義とかの話になると…オレはあんまり知識が多岐にわたってないので一歩引いて見る感じになっちゃうわけだが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:03:25 ID:mWfQJHRw
>>56
すり替えていませんよ。
それだけ話が複雑だというだけのことです。
あなたの指摘が過去に出ているというのなら、
こちらの指摘も同様です。
異なる意見があるからこそ、このスレで議論するのですよ。
落ち着いて下さい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:04:52 ID:efOiKPtU
>>60
そう思うなら、>>52のような決定既成事実であるような
発言は慎むべきだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:08:43 ID:mWfQJHRw
>>61
どこが決定既成事実であるような発言で
どう事実とことなるのですか?
具体的に指摘をお願いします。

スレ本来の課題である自治議論が止まってしまうので、
このところの急に出てきたオムレツスレ叩きには
正直なところ食傷気味なんですよね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:08:52 ID:B1fhnK6L
>>60
なにかせっかくこの板のあり方を論ずるつもりだったのに
あなたはいきなりオムレツを持ち出して・・・
論調がおかしいなと思ってたらやっぱりそうですか。

あなたは最初からオムレツ擁護のつもりで来てますね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:09:07 ID:eWAvfPcK
>>975
オムレツスレの人に聞いているので、そうでないなら発言を控えてください


65 :しどけなき猫 ◆URIENjO9pU :2005/06/16(木) 19:09:36 ID:tmRumQDB
あんまりケンカの種はまかないようにお願いしたいです・・・。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:11:20 ID:efOiKPtU
ID:mWfQJHRwが、自分の意見として言うのはいい。
それが、さも既に語り尽くされて、今更蒸し返すな
というような態度を採るのは許せない。

なんら語り尽くされていないし、まだ意見をより多く求めている段階だ。


>>62
具体的:
「馴れ合い雑談が板違いでない、という決定には至っていない」

スレ本来の課題である自治議論が止まってしまうので、
このところの急に出てきたオムレツスレ擁護には
正直なところ食傷気味なんですよね。
ねえ、>>63

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:12:39 ID:jvQa4BlZ
とりあえずみんな落ち着いて顔でも洗ってお茶でも飲んだらどうだろう。
タバコは吸うなよ。健康に悪い。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:15:16 ID:mWfQJHRw
>>63
また急にそんな決めつけを。
逆に最初からオムレツ叩きのつもりで来てますね、
と言われかねませんよ?

前スレではオムレツ関係でさんざん荒れていたようですから、
このスレではサブカルの定義や板のルールという
本来優先すべき議題を進めたかったのですが。
オムレツの件にしたって、それが
決まらないことには判断のできないことだってあるでしょう?
順序としてどこがおかしいのですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:19:33 ID:qqAEg2PO
サブカルチャー=支配的な文化ではない、副次(2次)的な文化。

つまり マイナーという事ではなく、 主体的な文化活動の事をあらわすのではなく
人間の生命活動には直接関係しないが 生活体系や人間の生産活動によって生み出された文化という意味(?)

辞書から引いた言葉を使うのであれば(もしかしたら意味を履き違えているかもしれませんが)
サブカルは ほぼ2chにあるスレ全てを網羅してしまうぐらい 柔軟性に富んだものになってしまいます

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:21:36 ID:mWfQJHRw
>>66
擁護と言っていますけど、仮にそう見えたとしても
擁護は叩きがあって始めて出てくるものなんですが。
この状況の順序、分ってますか?

あくまでそこに上げられた事例については、
2chのルールやガイドライン上に照らし合わされて出てくるものであり
それをして結論が付いていないというなら、
なにを基準に考えればいいのかの根底まで危うくなりますよ。
ここは2chですから、そのルールから考えていくべきなのは当然です。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:22:46 ID:B1fhnK6L
>>68
え?なにをおっしゃるんですか?

こちらが大前提を論じようとしていて最初にオムレツを持ち出してきたのが>>32のあなた
ですよ。
おまけに、>>57では当事者のオムレツを召還しているし。
>そうだ、せっかくですからオムレツの人にも

「そうだ」ってw・・・待ちに待ったタイミングでいわなくてもいいですよ。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:23:35 ID:2rKuFVph
オムレツ擁護してる奴は、オムレツに対する自治の印象を
悪くしようとたくらむ工作員

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:24:44 ID:mWfQJHRw
この話を続けていても、前のスレの荒れ方を引きずるだけですね。
とりあえず、こちらはオムレツの話は一旦切り上げます。
話題にするなら、前スレで再三言われていたように
問題点を具体的に例示した上で話を始めて下さい。

この板の自治スレとしてのかねてからの懸案ですが、
サブカルの定義や板のタイトルに連動するテーマに付いて、
この部分をルールを考える前段階として話し合っていきましょう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:24:56 ID:jvQa4BlZ
ちゅーか、こんなことやってるとまたみんな疑心暗鬼になって、
結局行く先を見失っちゃうってば。

落ちつくべ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:28:39 ID:B1fhnK6L
まあ、オムレツの是非を話し合ってもいいですが、オムレツを基準にローカルルールを
論じるとせっかくの議論が小さくなりますよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:30:58 ID:qqAEg2PO
副次的な文化なんて視点がどこにあるかによってまちまちなんだから
なにがサブカルかなんて定義すること自体ナンセンス。
このままじゃ議論するための議論で終わるよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:31:24 ID:2rKuFVph
ヒント:「具体的」で前スレ検索

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:31:53 ID:mgLVDkTC
この板って前はキチガイみたいな糞コテばかりがいたから
いきなり名無しのID:mWfQJHRwが「我こそはサブカル板の代表」みたいになってるのは違和感あるなぁ
そもそも自治スレなんて常に、あって無きがごときスレだったのに
ここのところの流れは何か変

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:32:05 ID:mWfQJHRw
基本に立ち返って、サブカルとはなにかから始めましょう。
ちょうど>>1にも辞書的な説明が引用されていますし、
板の話題としてどこまで適用すればいいのか、
どこからが板の範囲外の話題なのか。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:34:03 ID:B1fhnK6L
「妙な勢力」が都合のいいローカルルールをにわかに作ろうとしているようでこわい。

人数がきたら押し切られそうだ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:35:58 ID:eWAvfPcK
サブカルの定義というのは自治スレには大きすぎる議題だし、
オムレツスレはサブカルの定義以前の所で問題となっているので
まずオムレツスレの処遇をどうするかを話し合ったほうが議論としてスマートだと思います

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:36:39 ID:6TkSOPZv
はっきり言ってこの所の争いはオムレツと粘着の争いにしか見えん


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:38:17 ID:2XBLoTda
むしろオムレツとは全然関係ない気がしてなら無い。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:38:34 ID:mWfQJHRw
要するに現状より狭まるようなルールにならなければ、
現行の板のスレに負担はないでしょう。
現実的にこの板で求められている需要はなにか、
というような話を出したのもそのためです。

>>13で出したような解釈の違いによって、
どのような話題のスレを扱う板になるかは違っていくでしょうね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:44:33 ID:mWfQJHRw
なんだか疑心暗鬼に思われているようなので、
とりあえずそう思わずにすみそうな話題だけ出しておきますね。

>>43にまとめてましたが、>>6>>39のような
板の正式名称の提案を交えて板の話題を探ってみるのはどうですか?
それなら荒れずに話が進められるのではありませんか。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:52:52 ID:2rKuFVph
皮肉で書いたであろう「文化サロン」に飛び付いてるのが笑える

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 19:58:31 ID:ZirGbGzj
>>85
お前ロボタンだろうが。
攻撃的な粘着長文乙w

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 20:17:12 ID:HOHqTvTN
【femalenews+】★第2回 記者募集のお知らせでごわす★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1112715929/l50

記者募集中だよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 20:27:00 ID:Z2NuFPSf
あれ?ロボタンって名前知ってるのは何でだろうね?
不自然じゃね?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 20:29:54 ID:OW3loLC3
mWfQJHRwの話の通じなさはスゴイな
独善的杉
efOiKPtUが切れるのも無理ねえよww

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 20:30:43 ID:K5TdVFsU
>>78
うむ。
ぶっちゃけここで板違いだから削除とか言ってるのなんか
腐敗くらいしかいなかったのに、最近にわかに沸きすぎな感はあるな。
まぁそんなのもひっくるめてオムレツが連れてきたのかもしれんが
正直どうでもいい。サブカルの定義なんてシラネ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 20:39:58 ID:Ce/vgES6
ここで議論になってること自体が最大の問題のような気がする

93 :新撰ぬこ(*^ー゚)b イイ!! ◆5tXs5CR0pU :2005/06/16(木) 20:46:14 ID:FlFNME5b
あの・・・水を差すようで申し訳ないんですが。

前スレを先に埋めませんか・・・?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:04:50 ID:jvQa4BlZ
なんかもう放置でも良いような気がしたが。まあ…。
アレだな、入りやすい空気を作る工夫だけはしていただきたいよ。今は別に問題ないみたいだけども。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:10:53 ID:iJx9egM6
>>38
悪質なマルチポストスレとして削除依頼が行っているはず。
あれをサブカル板の一部と見なすとは本当にここの住民かお前は?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:33:04 ID:efOiKPtU
文化サロン板は、たしかに皮肉のつもりで書いたんだが。

うまく文章にできないけど、ここは「サブカル」というジャンルの板で
サロンでは決してないと思う。
この板の住人なら持ってると思う「サブカル」のイメージを
うまくテーマとして抽出しようという議論だったのでは。

本当にサロンにしてしまったら、それこそ今のサブカル板住人は
居場所がなくなってしまう。
文化サロン板があっても良いと思うが、それはここではない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:40:39 ID:efOiKPtU
>>70
>>66をコピペで皮肉ったのを、マジレス返すとはね。

叩きと言っていますけど、仮にそう見えたとしても
それはお前が先に勝手に叩き認定したものなんですが。 >>62
この状況の順序、分ってますか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:44:00 ID:mWfQJHRw
状況は落ち着いたでしょうか?
文化サロンは元の発言が皮肉であろうとなかろうと
それ自体はいいアイデアだと思えたから評価しました。
煽らずにまじめに落ち着いて考えてくれるならそれでいいんですよ。
誤解を招くところがこちらにもあったならお詫びします。
オムレツ関係の話題はいまは軽く話題にするだけでも危険なようですから、
関係しそうな話題を振られても反応はしないつもりですので
あらかじめよろしくお願いします。

実際問題として、他の板との重複する話題のスレの扱いはどうしますか?
サロンを持つカテゴリ以外にも、明らかに他の専門の板向けのスレがいくつもあります。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:49:14 ID:efOiKPtU
>>98
別に落ち着いているが、お前の>>62>>70の発言に対して、
俺に謝るまで、俺にとってはお前はただの煽りだ。
先に煽ったのはお前だ。

あと>>66で具体的にした事項は、認識間違ってないよな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:55:57 ID:mWfQJHRw
すでに書いた意見と重なりますが、
カテゴリとして専門の板をもつ話題のスレや、
作家やアーティストやライター等の個人についての単発スレは
それぞれの活動分野の専門板が本来あるべき場と考えられるでしょう。
ただしサブカル専門ライターだけは活動対象が雑誌板や報道系だけとも限りませんから、
他の職種と事情が違いこの板こそがふさわしい場合もあるかもしれません。

話題によって区分された専門板の存在と、それと重複するカテゴリの話題のスレ、
その兼ね合いをどう判断するかが板のタイトルやルールの役目になるのでは。
その「話題の板違い」についての考えは、ちょうどこのスレからリンクされている既成議論板のスレでも話題になっていましたので、参照してみて下さい。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:58:05 ID:mWfQJHRw
おっと、改行を入れ忘れました。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 22:59:51 ID:E9ta6YUu
>>98
ところで、お前は本来何処の板の住人なの??

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:03:04 ID:iJx9egM6
どうも>>38は読めば読むほど
「オムレツを潰すなら他のスレも巻き添えに潰してやる」
という非劣きわまりない強迫に見えて仕方ないな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:03:50 ID:2rKuFVph
>>102
ゲh(ry

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:07:50 ID:E9ta6YUu
>>103
同意。なおかつ>>100の発言はそれに輪をかけている。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:08:15 ID:mWfQJHRw
こうした判断基準を考えることは、
スレが板違いかどうかという問題になったときに
きっと役に立つものです。
容認論と否定論が対立すると、いつまでたっても水かけ論が
続きかねませんから。

「サブカルって何?」という疑問は、板が設けられて一年ほど
経過する今でさえ散見される意見です。
厳密な定義は難しいかもしれませんが、指標となるものを
板のルールとして掲示するだけでも、
利用者にとっては便利になるでしょう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:11:32 ID:iJx9egM6
そんな便利はお前以外誰も求めてないから。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:11:32 ID:NEs29RVc
要はさじ加減の問題だと思うんだよな。
どこまでがサブカル
どこまでが雑談
どこまでが馴れ合い
どこまでを許容するか

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:12:03 ID:mWfQJHRw
他の板と重複するスレや
この板に相応しくないスレだと判断し対処するには、
その根拠となるルールが必要です。

それなくして対処のみを実行しようとするならば、
それはただの私刑にすらなりかねません。
様々な考えを持つ場ですから、考えが食い違ったときに
その間を取り持つ基準となるような存在として
ローカルルールやガイドラインは役に立つ、
必要なものと言えるでしょう。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:12:19 ID:2rKuFVph
レス先を指定しない
独善的書き込み

とくれば、奴しか・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:18:48 ID:E9ta6YUu
>>109
しゃあ例えば「タモリ」スレはお前の考えで言うと板違いなんだな?

もし、そう思ってるんだったらお前はこの板にいる資格はない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:20:33 ID:mWfQJHRw
雑談スレは、すでにこの板には既存のものがありますから、
もしそれとは別に新たな雑談系のスレを作るならば
現行の雑談スレとは異なる目的や意義をもったスレである必要があるでしょう。

その際には、幸いというとおかしな話ですが
この板のカバーする話題のカテゴリが広いことを考えて
異なるジャンルについての傾向や特性にしぼった雑談スレとなるなら
存在意義は誰にでも理解しやすいでしょう。
既存の雑談スレを総合雑談スレとして、
新規に雑談スレが立てられる場合には何か特定の包括的なジャンル、
例えば芸能系であるとか出版系であるとか商業系であるとか、
そうしたカテゴリのサブカルな話題を目的としたものを別に
用意する方法というのは考えられないでしょうか。

もしくはジャンル別にわけるのではなく、
ゆったり平和に語り合うためのマターリ雑談スレと
存分に意見を交わせるような議論ありの雑談スレを分けるというのも
実用的だと考えます。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:21:23 ID:efOiKPtU
人の話は聞く気がないみたいね。
じゃあ、あぼーん。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:24:53 ID:mWfQJHRw
>>111
タモリはサブカル的な人気を誇る芸能人ですが、
芸能系の板にスレを立てることもできます。
こちらだ指摘しているのは、これまでに他の板との重複する話題のスレが
問題ではないかという意見があったことを踏まえての
それに対する対応や判断についての提案です。

つまり重複を問題視するなら板違いと言われてしまうこともやむを得ないでしょうが、
重複が問題視されないならこの板にあっても構わないでしょうし、
むしろ楽しめるスレになると思います。
そして実際にそうなっていますね(そのスレにはよく行っています)

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:25:18 ID:jvQa4BlZ
>>112
別にあんたがどう考えてても別にそれはひとつの意見だからいいんだけどさ。

他人に話を聞いたもらいたいときは他人の話を聞かないとダメだとおもうべ。さすがに。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:25:24 ID:E9ta6YUu
こんな独善的な奴が「サブカル板」の代表ヅラして仕切ろうとしてるのが
そもそも、ウザい。

三里眼カムバック!!!

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:26:26 ID:2rKuFVph
某所でも「奴」説が出てるww
君たちがそう思うんなら、そうなんじゃね?w

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:27:59 ID:ZirGbGzj
ね!ロボタンでしょw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:29:26 ID:mWfQJHRw
反応は個人の意志と判断によるものですから強制することはできませんが、
煽りや関連する話題には対応しないようにします、
とあらかじめ説明しておいたことは無視されてしまうのは残念ですね。

まともに議論にならないようでしたら仕方がありません。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:30:18 ID:jvQa4BlZ
ろぼたんだろうがなんだろうが、
とりあえず煽りっぽい文章で炊きつけるのはダメだ。
何がって、冷静にならなきゃ話し合いなんてできないんだから。

いやもちろん彼(彼女?)も冷静になってもらわないと困るけども。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:31:37 ID:jvQa4BlZ
>>119
人に話を聞いてほしいときは、まず自分が聞く姿勢を示さないとダメ。
これは基本的なこむにけーそんの問題ですぜ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:37:11 ID:2rKuFVph
>>119を見て確信した
このカシオミニをかけてもいい

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:37:39 ID:B1fhnK6L
そのオムレツの人ならそれはそれで立場を明確にしてから主張したほうがいいですよ。
いかにも、サブカルの古参みたいな成りすましで一方的な援護はまずいですよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:45:05 ID:mWfQJHRw
サブカルを利用している者として意見を述べてきただけですが、
そこに何が問題があるというのですか。
疑心暗鬼を煽るような対応ばかりでは
まともに話などできるはずもありません。
ただ普通に議論がしたかっただけなのですが、残念です。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:47:51 ID:jvQa4BlZ
>>124
だから。
議論ていうのは意見の交換なんだよ。
自分の意見を言って、
さらに相手の考えも聞いて。
それで最終的に一番よい道を取捨選択してくのが議論なの。

ちなみに議論で論破したwwwっていうのは意味無い。誰も言ってないけど。一応。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:57:23 ID:mWfQJHRw
煽りがなけれなそれもしやすかったでしょう。
しかし今日のこのスレの反応はどうも奇妙でした。

そちらの意見は聞いていますよ。その上で反論もしました。
そちらも反論している以上は同様に考えているはずです。
ただ、その上で単に意見の一致を見ない状況を一方的に
単に意見を聞いていないかのように言い流されてしまうのはどうかと思います。
こんな状態では自治議論などあったものではないと痛感しました。
以上です。では。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:00:53 ID:7mWe2dqE
ID変わるので、捨て台詞ですか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:00:54 ID:+X7veCcc
では。って・・・

しかし、これほど他人の意見を聞かずに一方的なひとは初めてだ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:02:12 ID:YZ/Rt7t5
うーむ。がんばって分かりやすく、カド立てないように話したつもりだったんだけどな…。
悲しいぜ。

…で、何を話し合うんだっけ?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:02:23 ID:K1LVZQ+f
>今日のこのスレの反応はどうも奇妙

全く自分には非のないような言い方ですなぁ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:05:46 ID:K1LVZQ+f
>>129
今日の貴乃花のテレビ出過ぎについて

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:08:32 ID:YZ/Rt7t5
>>131
そりゃ今すぐ議論しないといけないな。この板の存続にもかかわる。



っていうかさ。ぶっちゃけオムレツの話はもう放置でいいようなと思ってきたんだけど・・・。
どうでもよくなってきたというか・・・。
貴乃花の方が大切と言うか。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:11:35 ID:ixqfrYNS
なんか疲れてどうでも良くなって来た感は少しある

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:12:53 ID:7mWe2dqE
>>132>>133
俺もなんか疲れ果てた。

俺は、オムレツの彼らがどうするのかの返事を待つよ。
ろぼたんだか何だか知らないが、昨日の彼のような住人?が
出てきて引っかき回すのでは議論にもならないって。
オムレツスレでは冷静な話し合いが進んでるみたいだしね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:13:04 ID:doPLEUru
じゃあサブカル住人かどうかを証明するために
全員普段いるスレとそこでの書き込みでも宣言してから意見すればいい
オムレツ対オムレツ粘着に見えるこの状況では
それ程ばかげたやりとりだ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:13:42 ID:mhP2u3c3
強制IDやめよう。この板基本的に荒れてないし
そのほうがサブカルっぽい。

137 :しどけなき猫 ◆URIENjO9pU :2005/06/17(金) 00:14:00 ID:GvijSkMf
>>131
ひっしさが伝わってきますよ。
スペイン人みたいになってますし。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:15:50 ID:ixqfrYNS
>>135
そうだな・・・

>>136
それもいいかもな
反対はしない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:21:27 ID:doPLEUru
>>139
そうするなら最近の書き込みではないのがいいだろう
オムレツが来る以前のものなら確実だ
さらにこのスレでは全員トリップを付けて発言することにすれば
誰もが発言にもっと責任を持つようになるだろう

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:23:34 ID:YZ/Rt7t5
基本的に週一ぐらいでROMってただけのオレはどうすりゃいいんだ…。
なんか自治がやたら活発だなと思って、見たらなんかこういう状況でなんともかんとも。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:25:38 ID:jqVZhGyX
質問しても宜しいか?
此処の自治の方々は自治の機能の優先度としては何を一番にしていますか?
ざっと読んだところ、板名でモメているのか、オムレツの処遇+それに伴うLRの明確化でモメているのかよくわからないので…。
宜しければ、意見を聞きたいです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:26:07 ID:ixqfrYNS
つか俺は馬鹿げたやりとりってのに同意したんだが・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:27:14 ID:doPLEUru
>>141
ROMで過去の発言は無いと言えばいい
オムレツ憎しで発言しているような書き込みがあるのも
否定できない以上は発言者の信用を積み上げていく必要がある
工夫すれば騙りも可能だろうが手間をかけさせればその率は下がるものだ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:29:47 ID:ixqfrYNS
誰もいなくなったりして・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:32:00 ID:jqVZhGyX
>>143
なるほど。確かに基本的に大事な事かと。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:33:30 ID:doPLEUru
>>145
もしこのまま下らない煽り合いが続くなら残念ながらそういう
手しかこの疑心暗鬼の事態を改善する方法もないだろう
紛れ込みへの対策は匿名掲示板では永遠の課題だ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:35:39 ID:+X7veCcc
とりあず、「もうどうでもよくなった」というひとは自治の議論から静かに外れたほうがいいと
思う。ここまで問題が確実にあって議論してきたんだからここまでの経緯をゼロにして
しまうんなら、今後の議論も価値がなくなってしまう。

>>141
周りの雰囲気を気にする必要はないですよ。過去ログだけ読んで、まずは自分の意見を
持ってください。人の意見について考える前にね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:36:16 ID:7mWe2dqE
俺、レス番がおかしい?
あれ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:36:20 ID:K1LVZQ+f
>>144
その可能性大だな。それでいいんじゃない?

自治スレなんて元々大して機能してなかったんだから
元に戻っていいと思う

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 00:37:32 ID:doPLEUru
勿論これは実際にそうしろという話ではなくこのままこの調子で
同じようなやり取りが続くようならということだ
自治スレで煽り合いになるなんてもっての他だろう

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