5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

サブカル板自治・板設定・ローカルルール議論スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 04:21:28 ID:Jedc/ivC
サブ-カルチャー【subculture】
伝統的・支配的な文化でなく、その社会内で基準価値を異にする一部の集団を担い手とする文化。下位文化。
広辞苑,第五版,岩波書店

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092185532/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 04:29:33 ID:Jedc/ivC
残案件
・ローカルルール制定
・旧オムレツスレ問題

オムレツスレについて削除知恵袋で質問
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/n518-
スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092303761/n14-

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:11:03 ID:M0XNYDDW
長らく(仮)のまま放置されてきた
「サブカル(仮)」板という板のタイトルとテーマが
はたしてそれで適しているのかどうかもそろそろ話し合いましょう。

サブカルという定義も曖昧ですし、板のテーマとしてその言葉の
範囲だけで限定してしまっていいのかどうかももう考えてみていい時期です。
板が新設されたときタイトルに敢えて「(仮)」と付けられた意味を尊重し、
板として貴重な2chのリソースが有効活用されるよう考えてみませんか。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:22:13 ID:M0XNYDDW
まず、「この板における題材としてのサブカルの定義とは」ということを考察してみてはどうでしょうか。

辞書的な意味は調べることが容易いですが、各スレで扱う話題として
「これはサブカルか否か?」という確認が延々と繰り替えされるだけだった
これまでの多くのスレの消費は発展性が低い状況でもあります。
「サブカル」という題材の定義がもっと具体的に定まれば、
他の板の様に内容に踏み込んだ会話もしやすくなることでしょう。

板のローカルルールを制定するにも、この板の
タイトルとテーマの吟味と選定は欠かせない過程です。
「サブカル」という言葉で指し示すことができる題材に問題があるようなら、
他のよりふさわしい言葉を選ぶか、板の需要に応じて言葉を補って
題材となるジャンルをタイトルに追加して補うのも
他板を見習えばよい方法かもしれません。
検討した結果を運営に申請して検討してもらうというのが
自治スレとして板の役に立つ意義ではないでしょうか。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:34:20 ID:M0XNYDDW
例えば、現在のこの板で扱われる話題には
サブカル的なものからマイナーなもの、カルトなものなど
その範囲にはある程度の幅があるようです。

「サブカル」という定義が曖昧だという実状を反映してのことでしょうが、
それらの話題が一定の需要をになっているのも事実でしょう。
ですから、「サブカル」の定義が厳密に限定され
現状のこの板での需要を補い切れなくなるとしたら、
タイトルに新たな連名テーマとして「マイナー」「カルト」「マニア」など
関連性のある近い題材を表すような言葉を追加してやるのも手かも知れませんね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:18:27 ID:ibdsTj7G
「サブカル・カルト板」通称サブカルト板
「マイナー文化板」通称マイナー板

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:08:53 ID:efOiKPtU
>>6
どっちもいい感じ。
サブカルよりも、カルトやマイナーのほうが
より内容を絞れている気がする。

漫画やアニメ、ゲームは部分的にはサブカルだが
2chにおいてはあれだけの数の板を持つカテゴリだから
マイナーとは呼べない。
漫画やアニメ、ゲームはそれぞれサロンも持ってるから、
それらの雑談は基本的に板違い扱いでいいと思う。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:11:07 ID:jvQa4BlZ
サブカルって言葉を見直してみると、イマイチ意味が良く分からないもんだなあ。
よく使うのにオレ自体、本当の意味は良く分かってない。…うーん。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:11:17 ID:qP2K6nET
今来たおいらに、なぜ移動する必要があるのか教えてくらさい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:31:37 ID:/UgjRh8r
>>9
自分の胸に手を当ててよく考えてみてください。
以上。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:34:49 ID:mWfQJHRw
>>7
前スレの最初の方には、この板ができた頃の意見として
「文化一般板」
にしてほしかった、という意見もありますね。

それなら現在のサブカルネタも含まれるし、
カルトやマイナーな話題だけではなく
メインカルチャーかサブカルチャーか判断の微妙な話題も
安心して語り合えるので実用的になるかも。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:36:17 ID:B1fhnK6L
なんにせよ、既存の板に入れるものはそこで語られるべきだろう。
でないとこの板の意味がない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:49:23 ID:mWfQJHRw
>>7
>>12
そこは解釈が難しいところだと思われ。
映画や小説などの定番のジャンルでも、
定番だからこそサブカルやカルトと分類される作品が生まれます。

ジャンルそのものがサブカルなものやカルトなものなのか、
それともそのジャンル内でのサブカルやカルト的なものなのかという
それぞれの考え方ができますから。

でなければこの板のスレはほぼ全て、他の板に移転することになってしまうでしょう。
この板で語るべき「サブカル」って具体的には何?
って話になってしまう。
以前から言われているように、この板における話題上のサブカルの定義と、
この板がはたして本当に「サブカル」のみに限定してしまっていいのかどうか、
「(仮)」を外す前によく考え話し合わないと。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:50:48 ID:efOiKPtU
>>13
否定的なことを言って意見にケチをつけるくらいなら
自分の意見を言うといいよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:54:36 ID:mWfQJHRw
>>14
もし他の板との住み分け、重複する話題は
既存の板に移ってやり直してもらうことを考えるなら
ここは板の存在しない文化系の話題の受け皿となる板として

「文化一般板」

として板の名前と方針を改めると実用的だと思います。
そうすればどこに立てたらいいか迷うような話題の流浪のスレも減るでしょう。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:58:49 ID:efOiKPtU
>>15
現状のあり方を考慮して定義し直すか、
まったく新規で考えようとしているか、の発想の違いだと思う。
そもそも、ゼロから考えましょうというのではないのかな?
今のあり方に足を引っ張られるのでは結論らしい結論も出ない。

場合によっては、
>でなければこの板のスレはほぼ全て、他の板に移転することになってしまうでしょう。
も無い話ではないと思うよ。
もちろん、そういう結論にはならないだろうし、
万が一そうなったとしても、緩衝的措置は取れると思う。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:59:24 ID:mWfQJHRw
>>14
また、あくまでサブカルやカルト的な、現行のマイナーな空気を重視して
そうした場を存続させていきたいと考えるなら、
前の方の提案にあるように

「サブカル・カルト板」
「マイナー文化板」

と変更していくのが実用的だと思います。

話題を無理に限定することを考えて板が先細りするよりも
現状のニーズに合わせて話題の幅を拡張してゆとりを持たせることで、
板ができてからのこの一年間で育んだ空気を引き継ぎつつ
より実用的現実的な板に育っていくことでしょう。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:00:44 ID:mWfQJHRw
>>16
具体的に例を上げるなどして説明をしてみてもらえませんか。
漠然としているのでなにがどう問題なのか、ならないのか
よく分りません。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:04:11 ID:efOiKPtU
>>18
>>16について、何の具体性を求められているか判らない。

この板のタイトル・テーマを決めていく場合のスタンスの話。
別にどっちが正しいとも間違いとも思わない。
ただ、いま曖昧なままスタートしてるので、一から問い直すなら
>>16のほうが良いと思う。

案としては、>>6に賛成。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:07:28 ID:efOiKPtU
>>18
これでどうだ。そうなるとは言い切れないけどね。

板のテーマがあいまいだ
 ↓
いまあるスレの内容を汲む形でサブカル板を定義し直そう
 ↓
いまあるスレのテーマがあいまい
 ↓
あいまいな板のテーマに
 ↓
最初に戻る

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:11:00 ID:mWfQJHRw
例えば現行のスレでも、他の専門板があるならそちらでやるべきと言い出したら
移転を余儀なくされてしまうスレは数多くあります。
これは前述の通りです。

例をいくつか上げてみます。

映画系スレ →映画板
音楽系やミュージシャン系スレ →芸能板や音楽系の板
ライター系スレ →雑誌板や一般書籍板
作家系や小説系スレ →小説板
ゲーム系スレ →ゲーム板
お菓子系や食べ物スレ →お菓子板等
地域別の話題スレ →地域別の板で
イベントやイベント情報系 →以下略

スレ一覧に並ぶスレを見ていくと、ほとんどのスレが既存の板に移動できるものばかりです。
これではサブカル板解体論にまで発展してしまいかねません。

つまり、他の板との話題の重複を認めず、
ジャンルとしてのサブカルのみをスレの話題として前提に考えると
この板は意味がなくなってしまいますし、需要もなくなってしまうのです。

他の板との話題の重複を認め、ジャンル内での主流派かマイナーかで考えるなら、
現状に近い状態での板の存在意義を保てます。

>>13で指摘したのはこういうことなのです。
そろそろこの点について、あらためて見直してみるべきでしょう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:12:17 ID:Jedc/ivC
> 基準価値を異にする一部の集団を担い手とする文化。
だべ
分かりやすいのは「オタク」と名のつく事柄の事だろう
鉄道オタクとか漫画オタクとかマイコンオタクとか無線オタクとか人形オタクとか
ゲームオタクアニメオタクパソコンオタクラジコンオタク
社会的ではないが、反社会的でもない文化と言うか

んで、この板は
そういった大衆的ではない部分についてその意味を議論考察したい人たちへの場と
そんな文化を担っている人たちの集まりの場
それぞれを提供すればいいと思う
理念的にはオカルト板のローカルルールに近い

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:14:26 ID:efOiKPtU
>>21
極論過ぎる。
映画の中でも、サブカル的である/ではないの
線引きができない前提で話してる。

確かに、サブカルというカテゴリでは、
この線引きは難しい。
なので>>6案に賛成。

マイナー・カルトの線引きも難しいだろうけど
『タイタニック』をサブカルとは言わないだろう。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:15:15 ID:mWfQJHRw
ちなみに板の意義をゼロから考え直すこと自体はおかしくないと思います。
わざわざ(仮)とつけられて立てられている意味を考えて下さい。
ただしそれはあくまで、現状での板の意義が曖昧だという前提があっての話です。

そして今のこの話は、その曖昧さを抱えていることが散々話題に上っているからこそ出ているのです。
なにしろ板ができてから、そのこと、
サブカルとはなんぞやについて語り合って未だに結論の出ていない
専門のスレまであるほどなのですから。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:17:31 ID:mWfQJHRw
いや、厳密には違いますね。
ゼロからのやり直しではありません。
(仮)付きで運営されてきた一年間の経緯があるのですから、
それを土台により改善した形にしていこうという話なのです。

その改善のための選択肢として、あえて(仮)とした板の看板、
板の名前やテーマの範囲についても検討してみようというだけのことですから。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:17:32 ID:Jedc/ivC
サブカルチャーはわざわざ省略せずに
サブカルチャー・カルト板でいいんじゃないすか
その方が分かりやすいし

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:18:25 ID:mWfQJHRw
>>22
しかしそれをいったら各専門板や「おたく板」との差別化が
必要になります。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:20:55 ID:mWfQJHRw
>>23
線引き論争になったら境界近くになればなるほど
結論を出すのは難しくなるでしょうね。

ですから現実的には結局、あまりシビアに話題やスレを追い出すのではなく
現行のように他の板との重複を容認するかわりに
それぞれのスレには板としての意義を追求する意識を忘れずに
運営にあたってもらう、というのがよいでしょう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:23:53 ID:efOiKPtU
問題として、一般的視点から見て、メジャーな

・漫画のスレが立った場合
・アニメのスレが立った場合
・映画のスレが立った場合
・ゲ―ム(ry
・(ry

等を許容する板になってしまわないかということ。
定義をするのであれば、ある程度明確な基準をこの際作るべきだと思う。

>>28
>それぞれのスレには板としての意義を追求する意識を忘れずに
>運営にあたってもらう、というのがよいでしょう。

ここ数日、これが出来ていないスレが問題になっているのではないのかな?
だからテーマを決めよう、という運びになったと記憶しているが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:27:55 ID:mWfQJHRw
マイナー傾向を特徴とした専門板にするなら
他の板との話題の重複は避けられません。
>>13の様なことも考えなくてはなりません。
ですがこの板にこの一年間で集まった住人としては、
培われたこの空気を活かしてほしいという気持ちはあります。

あくまで重複を禁止という板の仕様を前提に考えるなら、
重複を禁じた場合の「板の具体的な内容」はどんなものになるのか、
あらためて考えてみる必要があるはずです。

そしてそのいずれの場合についても、

「この板におけるサブカルの定義とは?」

ということをあらためて考える必要があるでしょう。
ルールを明文化するならなおさらですね。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:27:57 ID:Jedc/ivC
>>27
おたく板はおたく的文化について語るための板ではなくて
「我こそおたく」な人たちが集まるおたくという存在そのものを語る板と感じます

各専門板との線引きは積極てきにこちらでやる必要は無いんじゃないでしょうか
専門の板で、何となく主流になれなかった、けど同士はきっといると思った人たちが
吹き溜まり的に集まる場所になればいいんでないかと

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:29:01 ID:mWfQJHRw
>>29
これまでがすでに許容する板であったのです。

今回オムレツスレの件でにわかに注目されていますが、
実際のところ何を今さら、といった話なのです。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:31:09 ID:mWfQJHRw
だいたい、
板のルールを決めよう、
その前にそもそも「サブカル」ってなんだろう、
なんて話は板のできたときから続いている話ですよ。

別に今回の件のことなど別にしても、そのずっと前から始まっている話なんです。
本当に何を今さら、です。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:32:00 ID:efOiKPtU
>>32
それは見解の相違ですね。
俺はそうは思わない。

この板の100弱のスレを見ても、そうそうおかしなスレはないと思う。
オムレツが問題になっているのは、問題になる理由が充分にある。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:35:31 ID:Jedc/ivC
>>34
それはコテハンが多い事ですか?
流れが速い事ですか?
それともほかに?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:35:55 ID:efOiKPtU
それとも、サブカル板って文化サロン板なの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:36:23 ID:efOiKPtU
>>35
馴れ合い雑談が主目的であるスレであること。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:38:42 ID:mWfQJHRw
>>34
そうですか?
もっと問題視されてもおかしくないスレがあるにも拘らず
あのスレだけが槍玉に上がっているここ数日の流れには違和感を感じます。

例えば。
スレスト試験所スレは何人もの常連に愛されているネタスレですが、
板にはまるで関係のないスレです。
IDにサブカル用語を出すスレなどは、
今では特定の固定ハンドルの人しか使用していません。
ダウソ板まがいのことをしているスレもありますし、
ホビー系の板からの分家の別荘的スレもあります。
この板に詳しい板の住人なら当然ご存じだとは思いますけれどもね。

運営上はそれらのスレが長い間放置容認されていたにも拘らず
オムレツだけがそこまで気にするべきでもないことで槍玉に上がっているのは
自治として考える上でも示しが付かないのではないでしょうか。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:39:44 ID:Jedc/ivC
>>37
近い趣味を持つ者同士、なれ合うのは当たり前なんじゃないでしょうか
ところで文化サロン板ってちょっといいかも

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:40:16 ID:mWfQJHRw
>>37
それはまさにあなたの主観でしょう。
それでは周囲との見解の相違があって当然ですね。
その話題については前のスレで繰り返し出てきて
その都度否定されていますので、ぜひ読んでみて下さい。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:41:43 ID:efOiKPtU
>>38
別に槍玉に挙げてる気は無いよ。
ここで問題性を指摘されたから、細かく見させてもらったから
一層その思いを強くしているだけで、他はざっと見ての意見だからね。

じゃあ、スレスト試験所も見てくる。
ダウソ板紛いはどのスレ?分家は?
で、それはそれぞれ問題ないの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:43:00 ID:efOiKPtU
>>39-40
トリ付きが認める発言をしてるのに、なぜそこまで否定を?
現行本スレ・前スレを読んでくれば?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:43:44 ID:mWfQJHRw
>>39
いいですね。
>>6の案も捨て難いのですが、
「文化」「サロン」という言葉の響きや味わいが
まさにカルチャー心をくすぐるネーミングです。

それも(仮)タイトルの再検討にあたってはぜひ候補としませんか。

正式板名候補案

「サブカル板」
「サブカル・カルト板」 通称サブカルト板
「マイナー文化板」 通称マイナー板
「文化サロン板」

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:43:57 ID:efOiKPtU
おっと、>>39は間違い。
スレスト試験所も問題だね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:45:43 ID:Jedc/ivC
否定してませんやん
俺は波長の合う物同士なれ合うのを否定できませんもん
それはコテハンだろうが名無しだろうが同じでしょ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:45:44 ID:mWfQJHRw
>>42
前のスレでは雑談スレ自体が問題なのか?
という指摘もされていますよ。

板に複数の雑談スレが存在することは
少数ならルール上は認められている範囲であり、
問題にはなりませんが。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:47:12 ID:Jedc/ivC
間違いなのか・・・
発言が虚空に飲まれてしまった

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:47:38 ID:mWfQJHRw
>>45
波長や趣味や話題の合う人が集まって
話を盛り上げてこその専門板ですよね。
板の存在意義を否定するようなことを言われても困ります。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 18:49:28 ID:efOiKPtU
>>46
話をすり替えましたね。

>前のスレでは雑談スレ自体が問題なのか?
問題だ、という指摘もされていますよ。

>板に複数の雑談スレが存在することは
>少数ならルール上は認められている範囲であり、
>問題にはなりませんが。
数ではなく、馴れ合い雑談が問題だと言われてるが。
数が許すなら、馴れ合いでも認めるという見解?
俺は馴れ合いなら板違い。

それと住人も感じて、移転の相談をしているんだから
別におかしなところはないと思うが。

162 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)