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【共働き】必要な世帯収入額は?【家事分担】

1 :もうすぐ結婚:2007/04/11(水) 22:29:03 ID:C2c8DN/P
最近は共働きが当然の風潮です。男性だけに収入を期待する女性が
非難の的になりがちな世の中、具体的に2人で合わせてどれぐらいの
収入が新婚生活に必要なのでしょうか。

どこどこに、どんな住居を構えて、こんな生活スタイルなら、
1年に必要なお金はこれぐらい、したがって収入はこれぐらいは
必要で…って感じの試算をしながら、自分らしい生活で
心が豊かに過ごせるような情報交換をしましょう。

「年収350万円は負け組みだ」とか、「結婚相手には年収1000万円を
期待する」とか主張している他のスレのような、殺伐としたスレには
ならないようにしましょう!

2 :Miss名無しさん:2007/04/11(水) 22:31:41 ID:9aHe8lE3


3 :Miss名無しさん:2007/04/11(水) 23:34:27 ID:6535hNh/
フェミが好んで取り上げる北欧でもガキを六時間以上保育園にほりこむのは虐待扱いらしいな。育児放棄でハッピーキャリアとかほざいてるのは日本女だけ

4 :Miss名無しさん:2007/04/12(木) 00:02:04 ID:yuyvgPNv
私がイメージしているのは、2人で合わせて900万円ちょっとかな。
現状は自分が400万円ぐらいで、彼が550万円ぐらいなので。出産までは
今のままで働いて、出産・育児の期間はしばらく専業主婦を考えてます。

5 :Miss名無しさん:2007/04/12(木) 01:23:30 ID:t9qHApvr
日本女性学会は、男女共同参画の理念を曲解した「ジェンダーフリー」批判が強まった結果、教育現場で「ジェンダー」という用語の使用を制限する動きが出ているとして抗議声明を発表した。

 声明によると、女性(男性)学やセクシュアリティー研究などの学問は、男女平等の理念を具現化したもので、この中心概念が国際的学術用語の「ジェンダー」であると強調。
そのうえで、個々の男女が対等な権利で自己決定するジェンダー平等の視点のもとに、男女雇用機会均等法などが策定されてきた歴史的経緯に対し、性教育などの教育実践や男女共同参画社会など行政施策の揺り戻しにまで事態が広がっていると指摘した。

 今後、用語の使用制限の動きが、男女共同参画社会基本法の骨抜きにまで至るのであれば、「学問の自由」に対する侵害であるとして、関連諸機関に適切な対応を求めた。
(毎日新聞 2005年7月25日 東京朝刊)

*** 解 説 ***
 女性学は、性の自己決定権、セクハラ、DV等に見られる通り、「全てにおいて女性に優先権がある」という考えを基本としており、これらは「女のご都合主義」というものに等しく、「男女平等の理念を具現化」などとは白々しいにもほどがある。

 また、女性学は、その影響で未婚の女性を増加させた結果、結婚の権利を奪われた男性を生み出すなど、健康で文化的な社会とは反する環境をもたらすなど、極めて反社会的である。

 更に、女性学は、家事育児を生活基盤とする専業主婦の生き方を具鈍化し、勤労女性のみが素晴らしいとする偏見的な思想が存在し、これらは母性や父性など家族を大切にする教育を明らかに侵害している。つまり、女性学そのものが「学問の自由」を侵害している。

 従って、このような偏向思想を学問とするのは人間社会に極めて悪影響を及ぼすものであり、女性学そのものを排除すると共にそれを基盤とする日本女性学会は即刻解散すべきである。
http://www.joseigakkai-jp.org/index.html


6 :Miss名無しさん:2007/04/12(木) 07:59:26 ID:DMft5LQV
>>5
スレ違いっぽい…。

2人で880万円ぐらいです。東京23区の山の手外、市部に近いエリアに住んでます。
45m2の1LKDで11.5万円。同棲3年目。今年結婚予定。あまり飲みに出ないので、
飲食代の半分以上は彼の夕食。夜は毎日11時ごろ帰宅なので、まあしょうがない。
趣味はアウトドアで、あまりお金かけないで楽しむタイプのカップルですが、
年に2回はちょっとした海外旅行に行きます。今の収入で、そこそこ、かな。

7 :Miss名無しさん:2007/04/12(木) 21:33:46 ID:9Q5lc6xm
俺は900万稼ぐけど
毎晩11時…

嫁さんは300万くらいで良いから
家事全般お願いしたい

子供の事を考えると
資格職や技術職が一番
女の薬剤師や看護士は、男の医師並に価値があるかも



8 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 00:41:33 ID:Hs3JLWC5
>>7
男の人…ですか?

2人で920万円(彼29歳580万円、私26歳340万円)で、1年以内に結婚予定です。
結婚後は2年ぐらいで最初の子供って考えてます。

彼は今年から実家に戻っているのですが、結婚後はその彼の実家に住みます。
新宿から中央線で35分ぐらいの市です。家賃はない代わりに、維持費は全て彼が
払っています。結婚後、当面は今の収入で十分に足りそうです。2人とも
お金があっても贅沢はしない性質で、少し余裕が出来たら、投資用の
マンションを考えようって話をしています。

9 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 09:44:09 ID:RiQAfRFm
>>7
奥さん働かせた上で家事全般て・・・・

10 :ランチタイムは2ch:2007/04/13(金) 12:19:52 ID:5lWDYICn
彼の収入は私の収入の半分で、しかも家事はまったくしません…。
私、27歳380万円、アパート家賃6.8万円。彼、31歳200万円に少し
足りないぐらい、私のアパートに居候。彼のことは大好きですが、
結婚はNGかも知れない。彼の仕事ぶり、生活ぶりを知っている友達で、
私と彼の結婚に賛成してくれる人はいません…。





11 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 14:54:28 ID:SaeaSBbj
女が300稼ぐのはフルタイムでも難しい。働かされたうえに家事全般なんて、結婚は女にとってマイナスでしかないな。
フルタイムでも女のほうが給料安くなりがちだけど、安いからって楽な仕事とは限らない。どうしても働かせたいならねぎらう意味でも家事分担してやりな。
家事全般させたいなら扶養の範囲内程度のパートじゃないと、奥さん過労で倒れるよ。パート仲間にそんな人いた。愛する人酷使して早死にさせたいの?


12 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 15:49:29 ID:YnQgvFaS
世帯収入950万位(彼550位私400位)
大阪市内、市街地からタク2000円前後の距離。
家賃75000円
お互い毎月20万ずつ出し合って、半分貯金
半分生活費。
給料の残りは自由(お昼代タバコ代交際費個人の貯金等)
食費雑費5万(余る)
光熱水通信費25000
保険2万(高いから変える)
毎月余ったお金は貯金へ。
贅沢もしなければ、すごい節約もしてない。
自由に使えるお金が今はわりと多いからいいけど。
子供ができたら、小遣い制に変更。
だから私が働ける今はとにかくお金をためてます。

13 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 17:06:15 ID:IApOSGmZ
>>10
そりゃ誰もが反対するっしょ〜〜。
31歳で年収200万弱ってのもありえないし、その上彼女んち転がり込んで
家事もやらないって・・・ペット飼ってる感覚ならありかもしれないけどw

結婚して子供は絶対持てないだろうね。

14 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 17:17:09 ID:i2uzN4MR
みんな(女の)年収良いね。
私の友達で、小さい会社のOLとかだと300いかない子ばっかりだよ…。

大卒の人ばっかり?

15 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 17:22:21 ID:kM/j5Pmr
>>10

反対されるのは当然だと思うな。私も止めた方がいいと思う。
今は好きだけで済むかもしれないけど、女性の方が病気したり
子供が出来たりして働けなくなってみ。
本当に悲惨だよ。泥沼。27才なら尚更早く見切りをつけた方が良い。



16 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 17:47:39 ID:D0LXdmHC
医者一家って育児はどうやっているんだろう?

17 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 18:09:22 ID:kG2D77oO
医者一家はほぼ奥さんに丸投げでしょ多分。
医者同士って夫婦もごくたまにいるけど、
基本看護婦含めて職業婦人と結婚しないんじゃない?

うちの兄夫婦が(夫:27、妻:29)合算して
年収1600万とかなんだけど本当羨ましい。二人とも出版の編集。
忙しいけど、女性は育休3年とっても職場復帰できるらしい。


18 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 18:32:53 ID:CnIjcoEw
俺は女に養ってもらいたい、
家事はしません
浮気はします。
ドラゴンボールの悟空のような生活が理想w

19 :ランチタイムは2ch:2007/04/13(金) 23:32:07 ID:Jt9AtVy/
コメント、ありがとうございます。

彼は人はとってもいい人で、私は純粋に彼のことが好きです。でも、
私が本当に疲れている時には、家事ぐらいしてくれてもいいのにと
思ったりもします。別に収入が私のほうが多いからというつもりはありませんが、
「俺が家事嫌いなの知ってるだろ」って何の悪気も無く言われると、
ものすごく悲しくなることがあります。家事を分担するという意味ではなくて、
私が仕事で疲れている時に「休んでなよ」って思ってくれる気持ちもないのかと
考えると、この人とは結婚できないと、頭の中でぐるぐる回ってしまいます。彼の
勤労欲の無さはびっくりするぐらいで、たぶん、これからも
変わらないと思う。

ここに書いたのは、実は彼と分かれようと思っているから。また
報告するかもしれません。

20 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 23:44:38 ID:t2W4Rhwl
参考までにここの女性のみなさんに以下の三タイプから
理想の夫婦の形についてお聞きしたいのですが

仮に世帯の平均収入を700万と仮定します。

@昔の専業主婦型
収入     夫700万 妻なし
家事分担比率 夫:妻=0:10

A欧米型
収入     夫350万 妻350万
家事分担比率 夫:妻=5:5

B中間型(夫婦逆もあり)
収入     夫500万 妻200万
家事分担比率 夫:妻=5:2   

フェミニストの方々が言うには、理想は欧米(スウェーデン等)のA型で
日本はこの方向に進みつつあります。
ただ個人的には、A型が日本女性達の理想とは思えないので…
もし年収350万で家事も半分手伝ってくれる男性がいれば、それは理想の男性といえるのでしょうか? 

21 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 23:44:52 ID:RJY/TTaG
間違いなく別れた方がいい。
あなたの文章読んでて『なんて小さなオトコ、プッ』と思った

私ならソッコーで別れる。
世の中もっといいオトコが一杯いるよ〜

22 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 23:50:30 ID:kM/j5Pmr
>>19

勇気を持って、自分をもっと大切にしよう!

23 :Miss名無しさん:2007/04/13(金) 23:58:13 ID:cG/RiQ/e
>>20
Bの5:2って何?w
とりあえずAだと現在の日本では嫁が妊娠したとたんに
家計が破綻するだろうね。

24 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 00:06:32 ID:yi1k4wiS
えーっと
私派遣で年収約250万、彼は27歳で年収は同じくらい。
現在彼は小さな社労士事務所の正社員だけど、今の会社に将来性がないので、
ここで経験をつんだら次の職場を探そうと思ってる。そして収入もある程度あげる予定
生活にゆとりがないうちは子供は作らない方針。別に子供いなくても夫婦二人で楽しくやっていければいい。

こういうパターンどう思う?
入院保険とか老後の年金とかそういうのは入っておく。もしものために。


25 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 00:08:20 ID:JhLVoHcg
>>23
数字に特に意味は無いww
配偶者控除を基準にして
550万+150万のほうが良かったかな?

要は収入と同じ比率で家事を分担する、と言う意味です

26 :24:2007/04/14(土) 00:09:28 ID:yi1k4wiS
ちなみに、結婚を前提に二人で家賃4万の賃貸にすみ始めるよもうすぐ

彼のお父さんが定年まであと5年あるから、(あまりたよってもいけないんだが)
「どうしてもにっちもさっちもいかなくなったときは」多少の援助はしてくれると思う。
現に、一緒に住み始めるって言ったら30万くれた。決して金持ちではないけどまぁ中流家庭かな

27 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 00:22:11 ID:8h+zJiP1
住んでいる地域で必要な世帯年収はかなり変わるだろうね。
それこそ>>26に出てくる家賃4万という物件は、自分の住んでいる地域だと
風呂無しトイレ共同、築○十年の木造アパートの1階の1kとかそんな感じ。
夫婦で2DKの質素な木造アパートで8万くらいはする。
だから年収350万だと生きるだけでせいいっぱい、子供なんかとても無理。
地方だと、暮らしていけるみたいだけどね。

>>25
DINKSと子蟻では事情が違うからなぁ。

28 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 00:25:44 ID:QbXBvT9S
>>22
社労士資格持ってて独立する気がないなら、会社勤めのがずっと給料は良いよ。
どこでも必要だから都心じゃ転職し易いしね。

>>24
家賃4万羨ましい…

29 :24:2007/04/14(土) 00:26:09 ID:7Hxk4m0x
>>27 一応関東で、東京への通勤圏内ではあります。
   鉄筋で3kのところ。風呂トイレは個別にあるけど風呂桶小さいw
   安いだけあって古いので
   ただしあと数年で取り壊し予定。でもすんでるうちは耐震強度は大丈夫。
   そのころにはお互いにもう少し収入上げる目標はたててる

30 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 00:27:33 ID:wqSrY7Ro
それだったらべジータのほうがいいな
嫁さん超金持ちだし

31 :24:2007/04/14(土) 00:28:45 ID:7Hxk4m0x
>>28
残念ながらまだした働きで社労士資格はない・・・

あまりストレスに強いタイプでもないし、
見た目にわからないけど持病があってストレスが体によくないので、
(健康管理に気をつければ定年まで勤められるとは医者もいってくれているが)
責任のある仕事について過労で倒れるよりは、
そこそこの給料でも精神的に安定した毎日がいい。

でも250万じゃあんまりなのでせめて350万くらいまではあげてほしい。将来的には。

32 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 00:30:56 ID:Dqjn7Ld1
>>25
収入 夫500万 妻200万 なら 家事分担比率は 夫:妻=2:5
じゃない?
収入少ないわ、家事の多くは夫がしてくれるわじゃ妻ラクしすぎでしょw

33 :20:2007/04/14(土) 00:40:50 ID:STSG90cO
確かに…間違えました

参考までにここの女性のみなさんに以下の三タイプから
理想の夫婦の形についてお聞きしたいのですが

仮に世帯の平均収入を700万と仮定します。

@昔の専業主婦型
収入     夫700万 妻なし
家事分担比率 夫:妻=0:10

A欧米型
収入     夫350万 妻350万
家事分担比率 夫:妻=5:5

B中間型(夫婦逆もあり)
収入     夫500万 妻200万
家事分担比率 夫:妻=2:5   

フェミニストの方々が言うには、理想は欧米(スウェーデン等)のA型で
日本はこの方向に進みつつあります。
ただ個人的には、A型が日本女性達の理想とは思えないので…
もし年収350万で家事も半分手伝ってくれる男性がいれば、それは理想の男性といえるのでしょうか? 

です


34 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 00:40:49 ID:QbXBvT9S
>>31
そっかー、確か実務2年必要なんだよね。知り合いで営業のストレスで入院した人が居るんだけど、
総務に移動&社労士資格取って当時26とかだったけど、年収400万で転職したよ。体弱いなら事務所は厳しそう。
社労士取ってしまえば、どこの会社でも比較的のんびりした仕事だとその知り合いも言ってたよ。

35 :24:2007/04/14(土) 00:45:12 ID:7Hxk4m0x
>>34
社労士取ってしまえば、どこの会社でも比較的のんびりした仕事

それほんとうですか?

いや、仕事に対する姿勢はまじめな人なんだけど、
「士」のつく仕事は血を吐きそう・・・ってちょっと敬遠しがちな傾向のある彼なんで。
ひとつきあいもあまりうまくないなぁ。そこそこ人に話し合わせられるんだけど、
友人関係は深く狭くのタイプだから、間違っても営業向きじゃないし。

36 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 00:49:14 ID:8h+zJiP1
社労士資格って事務所持たないと劇的な変化ってないよ。
独立するなら人脈作れる性格じゃないと厳しいのが現実。
企業の人事部などならあってもなくてもあまり変わらない。

子梨でいいなら>>31が正社員になってもっと稼ぐのが手っ取り早いと思うのだが。
都内なら仕事たくさん選べるんだし。

37 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 00:50:45 ID:6XMVfVZ0
>>25 収入の比率で家事分担ってのが、屈辱的で嫌だな。
一般的に正社員でフルタイム残業100時間したって、男性社員より給料安いのに

だったら、専業で家事全部の方が気分が良い。
専業の奥さんの投資益が、旦那の収入遥かに越えたら
家事分担はどうする気なんだろうか?

早く帰った方が家事するとか、お互いに手伝いあえば良いだけ

てか、収入で人との上下を量る人とは、友達としても暮らして行けない

38 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 00:58:32 ID:QbXBvT9S
>>35
士業がハードなのは独立した場合だけど、企業内社労士は彼に合ってると思うよ。総務から異動することないから。
前述の知り合いも営業3ヵ月でトイレで失神→思い詰めた末に総務に異動・資格取得。けど営業主体の証券会社だったから普通のメーカーに転職したって。
異動もなければずっと仕事も変わり映えしないけど自分には合ってる、と言ってたよ。

39 :31:2007/04/14(土) 01:02:36 ID:7Hxk4m0x
>>36
独立はしないでしょうね彼の場合

やっぱり私が正社員なったほうがいいですよね。
うーん、私も性格がキャリアウーマンタイプではないけど、
正社員でもそんなに上を目指さないで安定した収入をってことならなんとかなるかな。

逆に、稼ぎのいい男ってどこか殺伐としてるんだよね。
そういう雰囲気苦手なの私。性格合わないの
もちろん、「愛があれば貧しさなんて」
的な夢見る少女ちゃんではないけど、最低限必要な保険とか抑えておけば、後は毎日ストレス少なめに平穏にくらしたい。

・・・これって下流層的考え方だろうか?

>>38
情報ありがとうございます!彼自身も「場に根付くのに時間がかかるタイプ」といっていたから、
企業内社労士についていろいろ調べてみます!

40 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 01:11:59 ID:cEkJ+efD
やっぱベジータだね。

41 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 07:57:54 ID:+PBIi7+H
>>37
収入で人の上下を量らないのなら、ニートの僕と結婚してください。

42 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 10:50:05 ID:D5SHVaOp
働いて収入が少ないのと最初から働かないのは、大きな違いがするけどな。
そもそもニートって立場だと、日常生活で何しているんですか?。

夫婦が一緒に協力して、家庭として一番得をするような判断が出来たらいいね。
家庭にとって何がポイントが高いか(何が大切か)を話し合い、それに向かって
お互いが納得できる作業分担が決められればいいね。そんな時、最初から
「俺は○○は分担しないから」って言う男性(もちろん女性も)は、
「それで良いよ」って言ってくれる結婚相手を見つける必要があるので、
それだけで、結婚するのが難しくなると思う。

43 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 11:11:51 ID:STSG90cO
つまり年収ではなくて仕事時間で家事を分担すべし…ってことですか?
確かにそのほうが現実的かもしれませんね

あくまで男性からの意見ですが
日本人の労働時間は減少しているといいますが
それは女性やパートタイム労働が増えているからであって
正社員の男性に限ってみれば、依然世界トップレベル(激務で評判の韓国男性以上)
正直、女性も働いているんだから家事を手伝って…というのは厳しいです

家事と言っても子供がいるか、学校に行っているか、両親は近くに住んでいるかによって
大きく変わりますけども






44 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 11:47:06 ID:QZs3jh2S
世帯収入1200万(私500万、彼700万)あるけど、全く贅沢は出来ないよ…。
将来がすごく不安です。


45 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 12:08:00 ID:6XMVfVZ0
>>41
あなたが結婚式、新婚旅行、家具購入を自分達で分担してできる程度の貯金をためて
可愛い癒し系なら、かまわんよ。

世帯収入 彼1200万 私300万(投資益のみ) 合わせて1500だけど
やっぱり贅沢はできない。

目標は、私の投資益で2000万を越えて、彼を仕事から解放して
不労所得で食べて行くこと

46 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 13:30:12 ID:KBGhD4zY
> 目標は、私の投資益で2000万を越えて、彼を仕事から解放して
> 不労所得で食べて行くこと

こんな女とは結婚したくないだろ普通

47 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 14:27:16 ID:6XMVfVZ0
>>46 男性は激務で家事負担もできないと言いながら
仕事から解放してあげると言われると嫌なんだね、矛盾してる。
結局、自分が働きたいから働いてるだけでしょ。

こう言う奴にかぎって、食わしてやってるとか恩着せがましい。
嫌なら仕事辞めれば良いのに。奥さんに養ってもらえば良いのに。

48 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 15:18:49 ID:KBGhD4zY
>>47
人の金でギャンブルして、さも自分の功績かのように振舞う態度が嫌なんだよ。
あんたは赤がでたときどうやって補償するつもりなんだ?

49 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 15:40:53 ID:6XMVfVZ0
>>48 赤は出ないけど、博打要素の低い投資だから
年300万程しか収益が出ない。
これから、収益を増やす時に確かにリスクが有るけど
その為に、勉強して備える。

今の時代、一部上場に就職したからって安泰じゃない。
特に女では、リスクを避けた道に大した益はない。
何かするリスクより、何もしないリスクの方が高いから
より安定した道を選んだだけ。
それを、パートナーが応援してくれるなら何の問題もない。

4億の所得隠しで世田谷の主婦が逮捕されてたけど
あそこまで大きなリスクが有る投資は、才覚も覚悟も無いから手を出さない

50 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 17:35:07 ID:f1YtrmYV

かわいそうなやつだな。
男がそんな理屈知ったら一発で捨てられるぞ。
というか、捨てない男も情けねーわ。
総収入の2割程度の収益で妙な理屈言わない方がいいよ。

ギャンブルしてる人間と利益率変わらないからwww

あと、4億までの所得隠しもある意味立派。

51 :Miss名無しさん:2007/04/14(土) 17:44:07 ID:STSG90cO
>>47
女性のネオニートか…結構いるのかな?
ネオニート食っていくのはいいけど安定していないからな…
貸しビルとか不動産系はともかく

>結局、自分が働きたいから働いてるだけでしょ。
そういう人もいるけど、少数
家事育児が好きな女性とどちらが多いだろう


52 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 00:15:00 ID:LCjmC30C
同棲2年目。今年中に結婚予定です。
私28歳 320万円 家事95%、彼39歳 1050万円 家事5%

収入の割合で計算するなら、彼に家事を20-25%ぐらいは分担して
もらってもいいって話になると思うけど、現実的にそれは無理。出社時間は
同じとしても、私は19時か20時には帰宅できるけど、彼は22時前に
帰宅することは殆どないから。これから子供が出来た時には、私は迷わず
専業主婦になりますよ。彼の仕事ぶりを見ていると、今以上に彼に家事を
分担して欲しいなんて思えないから。

1000万円って気軽に言う風潮があるけど、そんなに簡単じゃないよ。それと、
そんなに裕福でもないよ。

53 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 00:22:07 ID:5e3sUBd+
>>52
お幸せに…あんたいい女だね



54 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 01:11:37 ID:VhTApaMT
と、不倫されることを覚悟の上でケコーンする馬鹿女がほらふいております

55 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 03:03:32 ID:ZbpYORGq
不倫って、暇な人がやるんだなってことに気付いた28の夜・・・
忙しいとそこまでの体力ないもんね。

56 :東北の田舎町:2007/04/15(日) 10:04:54 ID:tSd84BGy
皆さん、自分で年収300万円が普通みたい…。これって東京だけだよね。

私180万円、彼460万円ぐらいだよ。これで十分に良いを生活しているよ。
…つもりです。TVや雑誌で宣伝してるような、2万円のディナーを
食べに行くことはないし、毎年のように海外旅行に行くこともないけど。
一昨年のグアムが生まれて初めての海外だった。でも、私にとっては
それが普通。

私の住んでいる町だと2人で年収600万円超えて、これで十分に普通以上の
生活ができるよ。2人で1000万円とか、1500万円とか、それが当たり前なのは
東京だけじゃないの?

57 :41:2007/04/15(日) 10:29:55 ID:c8J9q2tJ
あなたが結婚式、新婚旅行、家具購入を自分達で分担してできる程度の貯金をためて
可愛い癒し系なら、かまわんよ。

世帯収入 彼1200万 私300万(投資益のみ) 合わせて1500だけど
やっぱり贅沢はできない。

この2文が激しく矛盾している気がするんですけど。
彼と別れるとでもいうの?

で、投資益300でリスクの低い投資って、種いくらなんだ?
低リスクだと億クラスはいるだろ。
それ以下で低リスクだと思っているんなら、やばい希ガス。


58 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 10:34:18 ID:xJswv/TR
>>56
意図的に自分の周り=世の中の常識にしたがってる奴が騒いでるだけだよw
どこにでもいるでしょ?そうい人って


59 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 11:07:15 ID:9WQ30ORZ
>>56
私も東北の田舎で彼500万私500万だけど、生活は楽だよ。
海外旅行とか行ったことないし、国内の温泉旅行がせいぜい。


60 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 12:02:50 ID:5e3sUBd+
俺んちは地方のそこそこの資産家だけど
家の資産は次世代に継承するものだし
子供が医学部に行きたい、って言っても大丈夫だけど
夫婦で豪遊とかありえない。

テレビのセレブとかは
ほとんど旦那一代で稼いだ法人がほとんどだと思う
それだったら結構浪費家が多い


61 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 13:04:01 ID:/demKpCt
私は東京で、自分で1000万円もらっているけど、ちっとも裕福じゃないし、
彼いない歴3年で、ちっとも幸せじゃないよ。前の彼に言われたよ。
俺と生きていく女はお前みたいに仕事が出来る必要はないし、収入も
そんなに必要ない。お前は人として俺よりはるかに価値があり社会的にも
成功しているから、俺よりももっと素晴らしい男を捜せって。
素晴らしい人を求めているんではなくて、貴方を求めているのに!って
泣いたんだけど、結局駄目だった。

年収が半分になってもいいから、運命の赤い糸の人と巡り逢いたいです。


62 :61:2007/04/15(日) 13:14:04 ID:/demKpCt
ちなみに彼は元同僚。収入的には私と同じぐらいだったと思う。
彼は転職し、先月結婚した。噂では、大学時代のアルバイトが
唯一の勤労経験って女の子で、13歳も年下らしい。

何が人として価値があり、社会的に成功しているだって?
週末に1人で部屋にいると気が狂いそうです。

63 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 13:19:34 ID:xJswv/TR
>>62
まぁ姉さん。酒でも飲んで忘れねーな

64 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 13:41:02 ID:7k4FKC6r
Aの欧米型は、国の文化や
育児・福祉のシステムが日本と違う。
(教育や医療は全て税金で
払ってくれるのでお金がかからない)

男性の仕事の終わりが早い。
(育児・家事分担ができる)

女性は妊娠中だけ働けず
産んだらすぐに仕事復帰
(シッターや夫が育児)

など、男尊女卑の日本にとって
ジェンダーだけを取り入れるのは
無理がある。

やっぱり1か3かな。

65 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 17:40:38 ID:Q4SjBNfr
>>62
2人とも忙しかったりすると、和んだり癒されたり気分転換できなかったんだろうね
あなたのせいじゃないよ

66 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 18:21:00 ID:YguwR7W5
彼 33歳 2月より無職(前職は年収260万円ぐらい) 高校中退
私 28歳 年収280万円ぐらい 短大卒

2人で500万円ぐらいって思っていたので、彼の収入の少なさはあまり 気にしてませんでした。もともと2人とも実家が貧しい田舎者なので、
そんなにお金なんて使わないんです。ただ、彼が会社を辞める時に嫌な思いをしたらしく、気力を無くしてしまったのにはホントに困ってます。

再就職に頑張ってくれればいいのですが、毎日だらだら過ごし、たまにパチスロに出入りしているみたいです。私たちが住んでいる場所には、そんなに仕事がないのも
事実なんですけどね。そんな中、会社の人に告白されてしまいました。36歳、年収700-750万円ぐらい。正直、揺らいでしまいそうです。
この人が差し伸べてくれる手を取ってしまえばって、彼と喧嘩しながら 毎日考えてます。

67 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 19:36:25 ID:HoUeO6ec
>66
今の彼と別れて、会社の人とつきあう。
これしかない。

68 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 20:57:33 ID:qYp9hzl2
彼への情があるんだろうけど、
自分のことを真剣に考えているのはどっちかは簡単。
とはいうものの、機械じゃないから揺らぐんだよな。
彼氏を選んでなんになるなのかを真剣に考えたらいいよ。

それで今彼を選ぶか、会社の人を選ぶのか。
それはあなたの自由です。

ただ周りの人達ここの住人を含め、今彼を選ぶのはオカシイと思ってるハズ。
まず、あなたの為にならない。

69 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 21:46:34 ID:5e3sUBd+
>>64
レスどうもです
ただ現在の現実的な話ではなくて、理想とする夫婦の形についてお聞きしたいのですが…
夫婦の理想の形は本当にフェミニストの主張するとおり

A欧米型
収入     夫350万 妻350万
家事分担比率 夫:妻=5:5

なのかが気になります。
どちらにせよこのままホワイトカラーエグゼンプションが導入されるなどして、
男性の残業が消滅したら、強制的にAの形になるでしょう。



70 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 22:01:17 ID:iF9HxWHy
>>66

貴女の悩む気持ち、心が痛いほど分かります。私も似たような経験を
しました。2人とも大して稼いでいるわけでもないけど、それでも
一緒に頑張って生きていけるのが幸せでした。それが、彼が仕事をしなくなって
しまってから全てが変わってしまい、最後には私が耐えれなくなり、
逃げ出してしまいました。困難が起きても一緒に頑張ろうって言っていた
彼が、何もかも諦めてしまったように自暴自棄な生活をするようになって
しまったのが、ショックだったんです。今更ながら言い訳ではありませんが、
決して収入だけの話ではないんです。でも、キッカケを考えれば結局のところは
金の切れ目が縁の切れ目かって思うと、自分でも情けなくて、分かれてからも
1ヶ月ぐらいは泣き続けました。

あれから半年、今は意識的に彼のことは考えないようにしています。
もう半年ぐらいしたら、他の人を好きになる気持ちになれると信じて頑張ってます。

会社の人の申し出を受け入れても、誰も貴女を責めませんよ。ご自分でも
後ろめたさを感じる必要はありません。幸せになってください。

71 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 22:03:17 ID:NCZKJvrN
>>69
私の姉の話なんだけど、まさに欧米形で、
姉の夫 700万 姉 700万
家事負担率 5:5
だったんだけど、姉が妊娠してから職場復帰がうまくできなくて、
結局Bになってる。
姉の旦那のほうが会社の福利厚生とかもいい会社だったし、
やっぱり今のところは男性優位の社会には変わらないからね。

72 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 22:08:11 ID:5e3sUBd+
>>71
日本は職歴や人間関係を重視するから、
怪我で半年入院していたら窓際になった男性の話もよく聞くので
男性優位の女性差別というわけでもないと思いますが…

とはいえやはり女性は資格技術職がベストだとおもう、つぶしが効くし

あと、性業分離=男尊女卑、男性優位 では無いと思うけどな…
女性(特にフェミニスト)の家事育児にたいする評価が極めて低いのが気になる



73 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 22:11:02 ID:F3Am4xDc
結婚って共同生活なんだよね。
お互いの利害が一致して初めて成り立つんだよ。

だから女側が相当稼げて「私がガッツリ稼ぐから、旦那は無職でいいわ!主夫よろしく!」
ってかんじじゃないと、ヒモを飼うのは大変ですよ。

男で働く気のない奴は絶対に結婚に向かない&生活が破綻する、是常識。
今の内に別れた方がいいに10000万票。

74 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 22:15:54 ID:F3Am4xDc
子供いるのといないのでは全然分業の仕方は変わる。

75 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 23:08:55 ID:yRYU0Lrw
お金いくらあっても不安感は拭えないんだわ、何故か。贅沢を覚えると抜けられないんだよね。

76 :Miss名無しさん:2007/04/15(日) 23:13:53 ID:X06JRPtX
私310万円、彼540万円、実は既に妊娠3ヶ月。6月に結婚して
8月に引越し。そしたら当面は専業になります。埼玉住まいで
2人とも池袋のちょっと先に勤務。

77 :Miss名無しさん:2007/04/16(月) 00:33:22 ID:KTTXnMiz
理想はAだけど、現実は女のほうが非力だし方向音痴だし生理もあるし同等は無理。力仕事や警備、パイロットできますかって話。
軽作業は機械に事務はOAに取って代わられてるし、ハロワでも女に適性な仕事の求人は圧倒的に少ない。WCEでAに移行させようとしても受け皿ないと思われ。


上で無気力になった彼氏出てたけど、嫁さんの給料高い夫婦に多いらしい。
私の知人の男は妻子餅なのに、もっと向いてる仕事があるはずだと占い師頼ったりと青い鳥症候群。看護士の嫁も気に入らないなら辞めちゃえば?と。
彼の場合は人間関係や待遇の不満ではなく中二病。いかにおだてて踏張らせるかも嫁の腕の見せ所かと。ドコモの社員でいきなり演劇したいとか言いだした男がいたけど、妻の諫めによって今や出世頭。妻はハケン女。
男の根幹は支配欲だから、自分が稼ぎ頭ってことで自尊心保ってる椰子も多そう。嫁のが収入上だったら支配できないしね。すでに粉々の自尊心がちょっとしたきっかけで腐っていくのかも。

78 :Miss名無しさん:2007/04/16(月) 08:58:12 ID:RysdJtwf
彼の年収は520、私は結婚したら専業予定。
地方在住で、彼親に築15年の3DK中古マンション買ってもらいました。
支払いは管理費と税金だけなので月3万ほど。
私は子供生んで子供の手がかからなくなったら
パートしようかと思ってます。
旅行もせず2人とも贅沢はしないので暮らせるんじゃないかと。どうなんでしょう。
ここ見てると年収1000万が当たり前みたいに書いてあって不安なんですが。

79 :Miss名無しさん:2007/04/16(月) 09:41:29 ID:Irmr13SU
>>78
彼の年齢によるけど
地方ならかなり恵まれている収入…
その地方の公立学校が荒れているかどうかで大分教育費はかわってくるけど
ネットに収入書く人は高収入の人が多いだけだから(低収入だと書かない)

彼親リッチそうだし、東京在住の1000万の世帯より、実質てきに恵まれているかも




80 :Miss名無しさん:2007/04/16(月) 22:45:12 ID:KoumZJgM
年収1000万円は東京でも恵まれたほう。ただ、2人で合計の年収が
1000万円近くのカップルは多いと思うよ。私の場合は、自分380万円(20代後半)、
彼650万円(30代後半)だけど、それぞれ別々に部屋を借りて住むと、東京では
苦しいよ。でも、一緒に住むとずっと楽になるし、それこそ78さんのように
親が住む場所を提供してくれたら、この年収で余裕になる。子供の教育費は
別に考えてね。東京近郊だと、家庭年収が500万円を下回ると、子供の
小学校での成績に影響が出るってさ。いや、影響って言葉は間違っているかも
知れないけど、統計的には家庭年収と子供の成績は正の相関があって、
その明確な境が500万円前後に存在するらしい。

81 :Miss名無しさん:2007/04/16(月) 23:00:21 ID:Irmr13SU
どうでもいいけど
「結婚しても生活水準を下げたくないから金持ちとでなきゃ結婚しない」
って女性は、親と同居しているんだろうな。
そりゃ親元から独立したら生活水準は下がるよ

独立している女性なら、80さんみたいに結婚したら(二人で暮らしたら)
殆どは生活は楽になると思う


82 :Miss名無しさん:2007/04/17(火) 00:19:47 ID:3qfkHkls
私、29歳、420万円。自分の知り合いで多いのは、27-31歳で
年収350-500万円のレンジなんだけど、成功しているカップルの
相手の男性には2通りのパターンがあって、(1)35歳前後で年収600-700万円、
あるいは、(2)40歳前後で年収800-1000万円、のどちらか。ちなみに東京です。
年収1000万円ぐらいなら、40歳ぐらいだと沢山いるよ。でも、1200万円になると
独身はかなり小数になり、1500万円だと年齢関係なく、独身・既婚関係なく、
とってもとっても少なくなる。1000万円から先が本当に大変なんだよね。
家庭全体の収入なら、東京では1000万円超えは珍しくも何ともない。

83 :Miss名無しさん:2007/04/17(火) 00:31:50 ID:GMEUgx9T
つか、東京だと世帯年収1000万ないと所帯持つの厳しいからね。
子供いたら尚更。
だから保育園は超満員、待機児童タプーリ。
母子家庭や低所得家庭ではない微妙な年収帯の奥さん達は、
預けたくても預けられなくてカリカリしてるよ。

公営住宅に住むとか親から相続or同居で住居費を安くしないと
子供の教育費が捻出できない。
公立はほんの一部の進学校除いてほとんどがDQN化してるし。

地方だと場所によっては年収500万でもちょい裕福になるらしいよ。
信じられないけど。

84 :Miss名無しさん:2007/04/17(火) 00:37:21 ID:GblXpdGC
東京に住みたくないな
実は薄給の国家公務員とかカワイソ

85 :Miss名無しさん:2007/04/17(火) 01:56:23 ID:kHydPXiM
都心にこだわらなくても周辺地域なら急行で通勤無問題。都心に近いと各停の地下鉄と渋滞バスしかないから逆にロス。
大阪の周辺都市なら年収500万で裕福なほう。物価も違う。親に頭金をだしてもらえば若くして中古一戸建と車が持てる地域。子供の多さと共働き率の低さは異常

86 :Miss名無しさん:2007/04/17(火) 12:43:45 ID:wus9+nUg
官舎があるから、薄給に見せてるのは国民へのカモフラージュです

87 :Miss名無しさん:2007/04/17(火) 22:33:17 ID:/ywhESPK
自分27歳 短大卒(英文科) TOEIC885点 外資で秘書 380万円
彼41歳 国大卒(理系)・米大学院(MBA) TOEIC980点 外資でコンサル たぶん900-1100万円ぐらい

9月結婚、妊娠したら専業になります。家でフリーの翻訳家を目指します。

88 :Miss名無しさん:2007/04/17(火) 22:46:05 ID:GblXpdGC
高収入旦那は高年齢が多いね

まあどっかでバランスが取れているってことか

89 :Miss名無しさん:2007/04/17(火) 23:56:35 ID:jagNLV6y
私34歳現在無職だけど看護師していてもうすぐ再就職予定。
彼氏32歳会社員年収約300−350万円みたい。
年末にプロポースしてくれるって言ってるけどどうも共働きのつもりみたい。
まあ年収からして当然ですけどね、、、
けど昇給あんまり無かったら転職するって言ってくれてる。
それでも彼氏の能力だと年収500万は絶対無理。せいぜい400万かな。
私も400万稼げるから二人合わせて800万。
貯金は私が1500万持ってるから3年したら貯金はたいて中古マンション買ってもいいかな。
けど体力ないから家事と仕事両立できるか不安。
彼氏が高収入だったらこんな心配しなくていいのに、、、

90 :Miss名無しさん:2007/04/18(水) 00:31:26 ID:qg7Vktd7
私280万円、彼440万円。政令都市まで車で1時間の田舎。2人で住んでいると、
このレベルの収入でも生活はそんなに悪くないよ。1000万円なんて収入ある人、
うちの町に何人住んでるんだろって感じです。1000万円ないと
まともに子供も教育できないなんて、東京の金銭感覚は分からない…。


91 :89:2007/04/18(水) 00:45:45 ID:qrXnRCgh
ここざっと読むと自分の彼氏がいかに低収入男かわかって悲しくなった。
ちなみに大阪。

92 :Miss名無しさん:2007/04/18(水) 02:08:01 ID:ao0PR7q1
家でも外でも働かされる奴隷生活に嫌気さしたら、高級車にひかれに行くか心中すればいいよ。


93 :Miss名無しさん:2007/04/18(水) 06:57:02 ID:gQPIHdyu
漏れは結婚したら家事や育児は分担します。
そのかわり女に交際費用も分担してもらいます。
こんな男ってどう?
現代的じゃない? w

94 :Miss名無しさん:2007/04/18(水) 07:57:35 ID:Yh2LS195
政府が年金の計算とかする時に、日本の標準家庭の収入状況を
何かしら仮定していると思うけど、誰か知っている人います?
夫550万円、妻パートで150万円ぐらいだった記憶があるんだけど…。

95 :Miss名無しさん:2007/04/18(水) 12:55:10 ID:2o7vrfms
>>93
別に普通。

てか、毎年その手の統計とってる会社あるけど
6割くらいが割り勘だよ。

96 :Miss名無しさん:2007/04/18(水) 15:59:21 ID:Mh4byd0M
>東京だと世帯年収1000万ないと所帯持つの厳しい

このスレで言う「東京だと」というのはだいたいどれくらいの地域を指しているのだろう?
本当に都心部と呼べる高級な地域だけならいいのだけど…。

というのは、現在遠距離中の彼と結婚して首都圏で新生活を始める予定なので。
私は引越しに伴い現在の仕事を辞めざるを得ないので、
新天地で仕事を探すつもりなのですが、どんな生活スタイルにしようか迷う。

首都圏と言っても電車の首都圏路線図のスミの方にギリギリ載る位の微妙な地域で、
彼曰く「一応路線図に載ってるけどここは田舎過ぎて首都圏とは呼べないよww」だそうで。
(最寄りが私鉄の駅で、その駅から終点の山手線の駅まで電車で50分以上かかるらしい)

彼(30歳年収600万)は残業、出張も多く大変そうで悪いので、
彼に家事を負担させるつもりはなく、私(25歳)が家事をほぼ100%負担。
パートや短時間派遣で100万くらい稼ぎつつ家事をきっちりやるか、
フルタイムで300万〜は稼いで、家事は多少手抜きさせてもらうか…。
彼としてはガシガシ稼ぐより家事をしっかりやってもらった方が嬉しい様子。

2人とも余り贅沢しない趣味&性格だし世帯700万あれば、無駄遣いがなければOKかな
とも思っていたのだが、子供の学費にお金がかかるとなると…、厳しいのかな。
教育はオール公立当たり前、地域で一番の進学校も公立という田舎で育ったので、
東京の周辺に住む人がどれくらいお金が必要なのかわからんのです。

97 :Miss名無しさん:2007/04/18(水) 20:32:08 ID:mY4IULnS
私26歳 370万円 公務員
彼27歳 380万円 公務員
政令指定都市でも750万あれば大分余裕があります。




98 :Miss名無しさん:2007/04/18(水) 20:34:42 ID:ly5gs/62
>>96
都心からそれくらい離れていると、借りるにせよ買うにせよ
住居費が安く済みそうなのはかなりデカイ。
その距離からでも都心まで毎日通勤してる人も中にはいるけどね。
彼は職場も郊外という事っぽいから、技術職かなんか?
郊外からでも子供を私立に通わす家庭もあるけど、
そんなには多くないんじゃないかなあ。
23区内の環境が悪い地域の公立に比べたら、郊外の公立の方がまだ良さそう。
実際のところは地域によるんだろうけど。鬼女じゃないからよくわからん。

散財しなければ二人で700万でいけると思うけどなー。
彼もまだ30歳だから、今後上がる見込みもあるだろうしね。
どうしても生活が苦しいのでなければ、当面は彼の「家事を優先で」
という希望を叶えてあげて、サポートするのが無難なんじゃない?
絶対フルで働いてもらわなきゃ困る!って言われるより恵まれてるんだから。
家事を全部やって乳飲み子保育園に預けつつフルで働くとか、相当大変だと思うけどね。

99 :プラス思考!?:2007/04/18(水) 21:23:53 ID:cmuw6Ab8
>>89
彼氏が高収入だったらプロポーズされなかったかもしれなかったと
考えればいいじゃん

実際、結婚したいけどできないカップルも多いし

100 :Miss名無しさん:2007/04/18(水) 22:36:43 ID:p8vFtj2u
とっても田舎に住んでます。コンビニまで歩いていくのは
不可能です。ちょっと皆さんより極端に収入が少ないんですが、
私160万円、彼310万円で、余裕で生活してます。まだ結婚してませんが、
既に一緒に住んでいて、その家・土地は彼が親から提供されました。

101 :Miss名無しさん:2007/04/18(水) 23:41:16 ID:orDHL1M3
彼女24歳年収0円、おれ28歳年収6,500千円
まったく結婚する気になりません。
彼女はやたらとしたそうにしてるけど。

102 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 00:04:34 ID:kOtrkEdH
>>101
じゃあ、早くリリースしてやれよ。
腐る前にさ。

そうでもしないと、老後の年金がなくなってしまう。

103 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 00:06:50 ID:2YsInJjo
nazeka

104 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 00:13:35 ID:2YsInJjo
なぜか男性がいる…。

28歳 480万円ですが、今の私の収入は、正直なところ、
実力以上です。かなり無理しています。もう1-2年が限界です。
彼は38歳 830万円。年内に結婚予定ですが、出産にあわせて、
しばらく専業予定。子供が手を離れたら、お料理教室を開くのが
私の夢です。ちなみに住んでいるのは立川から八王子の間。

105 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 00:15:12 ID:2YsInJjo
>ちなみに住んでいるのは立川から八王子の間。

東京都の市部の奥のほうです。東京駅まで1時間強。

106 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 00:40:54 ID:LtVUkhE0
ここの書き込み読んでると
彼氏が30代がほとんどで年収500万前後が多いね。
そうよね。普通その年だとそれくらい貰ってるよね。。。

107 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 00:45:20 ID:vbYZPfcp
私の彼氏は20代で300万円台…(´・ω・`)
私も一生働かなきゃだめだろうなぁと思ってます。
まぁ二人仲良くやっていけたらそれでいいや。

108 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 00:56:07 ID:LtVUkhE0
>>107サンは専門職ですか?
たいていの会社は女性が結婚したり年取ってきたら会社から追い出そうとしますよ。
結婚後も続けていくのは専門職じゃないと難しい。
そして時給900円のパートに出るわけですが1日7時間、週5日働いて
手取り11万程度にしかならないのです。年間130万円程度なんです。



109 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 20:31:13 ID:9mDwRjIw
>>97
同じ公務員でも一般行政は給料安いな。
俺は年齢同じで500万以上ある。


110 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 21:16:31 ID:vbYZPfcp
>>108
専門職じゃなくて公務員です
地方公務員一般行政職

でも28歳で420万くらいあります
>>97さんと比べると若干大目?
でも待遇はそんなに良くないんだよね…orz

111 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 23:05:17 ID:LtVUkhE0
>>110
いいなあ。公務員ってそんなにいいんだ、、、
私は看護師で4週6休で働いてるけど400万ないよ。

112 :Miss名無しさん:2007/04/19(木) 23:41:41 ID:BeAPCpj1
看護師って高給だと思っていた。
男の看護師は厳しそう…

113 :東京:2007/04/19(木) 23:49:33 ID:AhqwPnlH
私 27歳 170万円、彼 38歳 790万円です。同棲2年目。基本的に
彼の収入のおかげで、2人で今の生活をしています。彼の実質勤務時間は
1日13時間ぐらいです。殆ど毎日終電で帰ってきます。マンション購入には
頭金が多いほうが有利なんだって言って貯金しています。

なんて説明して良いのか分かりませんが、時々怖くて1人で泣くことが
あります。彼が徹夜で仕事をする時など夜遅く1人でお風呂に入っていて、
涙が止まらなくなることがあります。男の人は年収1000万円は欲しいねなんて
言う女の人の話を聞きますが、もし彼が年収1000万円を稼ぐために
今以上に仕事をすると言い出したら、今のままで十分だからって
泣いてすがると思います。

○ちゃん、本当にありがとう。でも、これ以上無理しないで。どんなに立派な
マンションよりも、元気な貴方のほうが嬉しいんだから。

114 :Miss名無しさん:2007/04/20(金) 00:07:58 ID:yqelAlhS
いい人だな…52や113みたいな女性と結婚したい




115 :Miss名無しさん:2007/04/20(金) 01:03:06 ID:WKWD956n
どうひ

116 :Miss名無しさん:2007/04/20(金) 01:11:21 ID:WKWD956n
どうして彼の収入を知っている人が多いんだろうって思ったら、
やっと分かった。スレタイらしく、ここって結婚前から
彼と一緒に住んでいる人が多いんだね。それならお互いの収入も
教えあうか。同棲の経験がないんで、ぜんぜん気がつかなかった。

彼42歳 たぶん年収は800-850万円ぐらい。彼の同僚の話から
想像しています。私33歳 年収は去年は320万円を多少超えた程度。
もうすぐ結婚ですが、早く子供が欲しい。できれば3人欲しいな。
もちろん専業主婦になります。

117 :Miss名無しさん:2007/04/20(金) 09:53:36 ID:ypZ3vlU6
私 170万円 パート
彼 420万円 食品系営業職
同棲中、年内結婚予定、子供2人の予定
茨城県

2人で合わせて600万円に足りないぐらい。私の付き合いの範囲では、30代で
年収600万円を超えている人はいないかも。でも、30代で700万円、800万円を
超える男性って、このスレ的には結構いますね。女性でも300万円、400万円って
結構いますね。合わせると、1000万円になるんですよね…。

なんだろな。私たち、下流だったのかな。そんなに悪くない、と言うか、
多少はいいほうだと思ってたんだけどな。私がパートじゃ駄目なのかな…。
東京だけが特別なんじゃないですかね…。

118 :Miss名無しさん:2007/04/20(金) 15:13:11 ID:kJEj/3Y6
>>116
うちは親に挨拶もして結婚の話が具体的になってきた頃に
彼が自ら源泉徴収票と給与・賞与明細を見せてきた。…のでちょっとビックリした。

>>117
東京とその一部周辺地域だけだと思うよ。茨城なら十分な世帯収入じゃないかな。

119 :Miss名無しさん:2007/04/20(金) 15:25:02 ID:LkkyU1u2
>117

東京は一流企業が集まっているし、
高学歴が多いから、給料がいい人が
比較的多いと思う。
もちろん年齢が同じでも
業種や役職によって違ってくる。

だからスレタイの「必要な世帯収入額は?」は
地域・・・都心か、地方か
住まい・・・賃貸、分譲、親がくれるか
生活環境・・・生活や交通の便利さ
子供・・・人数や教育費のかけ方
で違ってくるだろうなー。



120 :Miss名無しさん:2007/04/20(金) 16:50:15 ID:zIqb8Hvh
>>113
年収790万なら出産〜育児の数年間は専業でいられるからいいじゃん。
大学行かせるなら教育費の為に子供の手が離れてから働きに出るという
選択肢もあるし。

問題は年収300万とかそういう低収入男と付き合ってる人達なんじゃないの?
だって、東京で世帯年収300万っていったらモロ貧困層になるじゃん。
よほど親からの援助や貯金が無きゃ、一時だって専業やるのはキッツイ。
でも女は出産前後は働けないし、生まれてきた子が病弱ならお母さんは働けないからね〜。
そういうのを見越して、さすがに年収1000万とはいわないけど数年は専業でも
生活が成り立つ額を求めている人が多いのでは?

121 :Miss名無しさん:2007/04/20(金) 21:29:54 ID:yqelAlhS
正社員なら出産休業中は給料の40%が保証されるはず

みんな知らないのか、保障しない企業が多いのかな?

122 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 00:04:40 ID:le1FXVG9
東京は怖い…。

そこそこの地方都市です。ど田舎ではありません。
私 26歳 160万円、彼 31歳 380万円(ぐらい)です。
2人で住めば、これでまったく困りません。今年結婚、
もう2年ぐらいで子供が欲しいと考えていますので、
それまでに貯金して、出産前後しばらくは専業になる
準備をしています。

123 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 00:44:12 ID:nVZQeOGd
世帯年収2000万超えた。
51歳(父)1000万
45歳(母)500万
23歳(私)400万
28歳(夫)500万

124 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 00:45:42 ID:M1QA8WyF
>>123
目からうろこ

125 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 01:11:37 ID:CeKEBbtJ
私 350万円
彼氏450万円

毎年200万円は貯蓄できます。10年で2,000万円は貯蓄できそうで
楽しみです。

126 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 01:14:54 ID:/6DSlCGL
彼氏と私の貯金合わせて2500万ある。
来年春結婚予定だけど2,3年したら安いマンションをキャッシュで買いたい。

127 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 01:17:39 ID:M1QA8WyF
>>126
あなたいくつ?

128 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 01:42:47 ID:urVKkRBF
私は400
彼氏は700

私も彼氏も酒やタバコも一切飲まないし、お互いにそんなに外交的ではないので結婚するとしたら身内だけって決めているよ。

休みの日に彼氏の家に行って洗濯してたら、彼氏は黙ってギターを弾いてくれるのでそれを聞くのが楽しみ。

何時までもこんな日々が続けて欲しいなぁ

129 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 01:57:46 ID:/6DSlCGL
>>127
34歳です。
一人暮らしだし株で損失したりであんまり貯金できませんでした。

130 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 07:12:22 ID:KU2zwXdf
>>129
彼氏とあなたの貯金ってそれぞれどのくらいなの?

131 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 12:19:00 ID:p++7JAbA
東京都の西の奥のほうに住んでます。2人とも毎日通勤片道1時間半以上です。
自分は26歳で210万円ぐらい、同棲中の彼は31歳で300万円ぐらいです。これは
去年の源泉徴収票ってのを見ました。確かに、フリーターのカップルで、それぞれが
200万円以下の人たちに比べれば、恵まれていると思います。でも、
この年収では東京の田舎(市部)でも生活は厳しいです。特に、結婚・出産を
考える年齢なので、若い頃みたいに、どんなに貧しくても夢がある、
好きな人と一緒なら何でも耐えられると言ってる余裕がないです。自分たちは
良いけど、子供はどうなるって考えると怖いです。

駅からバス・徒歩15分の築20年近い木造アパート、6畳2部屋と小さな台所が
あってトイレ・バス付で月5万円です。年に60万円です。もし別々に住むと
考えると、1部屋で4万円ぐらいの物件は近所にありますので、年に
それぞれが48万円、2人で96万円です。2人で一緒に住んでいるから、何とか
生き延びているというのが実感です。

これから結婚・出産・育児に向けて何とかしないといけないと話し合って
いますが、私は短大卒、彼は大学中退(偏差値55ぐらいの大学)で、
転職して急に収入を増やすのは難しい状況です。貯金はほとんど出来てません。
2人合わせて年収400万円とか500万円とかで、"生活には困りません"と言える
場所に住んでいる人たちが羨ましいです。ちゃんと仕事があるなら、地方に
引っ越したいです。

132 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 12:26:58 ID:NCPdaMnz
とりあえず近畿は住みよいけど職がない。
人口や経済力に比較して京大を筆頭に大学が多すぎ。

特に男はみんな就職して東京その他に行ってしまった

133 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 19:40:02 ID:4FIWsAc4
どことは書きませんが、田舎です。私160万円、彼280万円。
"余裕"で生活できます。この周辺では、30歳の男性は300万円で
十分もらっているほうですよ。でも、住む土地は
余ってます。131さんの住んでいる間取りのアパートだと、
駅から歩いて5-10分ぐらいで半分の2.5万円ぐらいかな。

ただ、ここで住んでいる人たちには、一泊3万円のホテルに泊まって
夜景を楽しむとか、ホノルルにお買い物に行くとか、あまり関係ない話ですね。
ちなみに、私は高卒、彼は大学は東京でした。

134 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 20:09:49 ID:l5Mvta5q
>>133
結婚したら子供は?
子供が生まれたら、すごい出費だよ。

まぁ彼氏も結婚したらそれなりに手当ても増えて多少は
年収増えるかもだけど、それでも子供の教育まともに
受けさせようと思うなら300マン?400マン?じゃ無理だよ。
子供がよっぽど優秀ならいいけど、それこそ経済・教育格差だよ。

135 :ともちゃん ◆CUG0EjnlfE :2007/04/21(土) 20:28:12 ID:HiA3J4ok
彼氏が欲しい

136 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 21:45:53 ID:lvL88Q9N
首都圏(東京ではない)の端っこに住んでます。彼29歳260万円、
私25歳190万円。別々に部屋を借りるお金もないし、自然と同棲しています。
2-3年でなんとか貯金して結婚しようと思いますが、子供は当分は
無理っぽいです。一生駄目かも…。

137 :はるか:2007/04/21(土) 22:24:53 ID:oCv4Prom
私33歳年収850万円
主人34歳年収900万円
周囲の友人と比べても、世帯年収は一番低いはずなので、
ここにきてびっくりしました。
子供もほしいけど、教育費が足りないかもしれないと
思っているし・・・
ただし、東京都山手線の中に住んでいるので、家賃は20万円台です。
借金はいやなので、ローンで持ち家は買いたくありません。

40才になったら、田舎でのんびり暮らすのもいいなあ。
毎晩6時には家族で食卓を囲んで、晩酌したい。

138 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 23:02:10 ID:fwqTLXDJ
>>132
京大とかは別に関係ないと思うけど。
別に近畿地区限定の会社に就職するわけじゃなし。

139 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 23:14:24 ID:9SHTeSiu
>>137
嘘だな。
その年収貰ってる人間がそんなに世間知らずの分けない、借金の意味を知らないはず無い。
バカすぎる。


140 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 23:15:04 ID:NCPdaMnz
>>138
近畿に残ろうとすると大変なんだよ
地方から来ている学生も、近畿に住みたい人が多いから
地銀とか受ける人も多い

まあ田舎過ぎないし住むにはいいとこだと思う

141 :Miss名無しさん:2007/04/21(土) 23:49:18 ID:/6DSlCGL
>>137じゃないけど職場の人で二つ仕事掛け持ちしていて推定年収900万の奥さんがいる。
旦那さんは自営で推定1000万。
それでもあくせく働くのはどうしてって聞いたけど子供が4人いて私学だからって。
教育費やら習い事やら大変みたい。


142 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 00:16:31 ID:/QeDaC6Z
>>137

まあ、学歴や育ち、収入で似たような人が集まる傾向になるのは確かでしょう。
私、31歳、去年の実績は1000万円を少し超えたぐらい。
だから、貴女が自身で書いていることを実は何にも分かって
いないということが、私には分かってしまいます。嘘でないなら、
ご自分で収入を得ているというより、親御さんのお手伝いで
実際には何もしない・何も知らないって立場でしょうか。
いますよ、世の中にはそんな人が沢山。何にもしなくても
年収1000万円ってのは。ただ、それだけ夫婦で収入があると、
ローンを戦略的に活用すること考える余裕があるはずです。
そんな相談は夫婦でしないんですか?もしかして旦那様も、
何もしなくて給与もらえるお仕事ですか?

それにしても、どうして既婚者がここに?

143 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 00:30:45 ID:js5bxJjN
別にいいじゃないか
妄想リッチマンでも



144 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 00:39:48 ID:YnCc/GRQ
>>142
まあまあそんなに突っかからなくてもいいんでないかい??
137は本当の事書いてるかもしれないのにあからさまに否定しなくても、、、
それよりここって高収入多いね。
皆なんの仕事してるのさ。

145 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 00:40:40 ID:js5bxJjN
と思ったが
妄想ばかりだと困るから、前言撤回しておく



146 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 00:50:25 ID:js5bxJjN
>>144
説明しよう
一度、誰かが自分は高収入だと書くと
それ以外の人は書きにくくなり
それ以上の人のみが書き込むようになる。(嘘も増える)
スレの後半に行くにつれて年収が増えていく事が多い。
これを「スレ高収入化の原則」という


147 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 00:50:29 ID:8kLDGOiG
>>142
いや、できればせっかくなので教えて欲しいのだけど

148 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 01:05:32 ID:Gt1qG8yF
私は東京の小さな会社でデザイナーをやっています。
中小企業だけども、営業や企画職の男性は、みんな、大卒です。
私の場合、給料は300万弱。
他の男性社員は、私より多いですが、ここに書かれてる額は貰ってません。
でも、月収30万だと計算しても、30×12+30×6(ボーナス)で540万です。
優良大企業って凄いですね。
で、中小企業に勤めてる人は、男性の方の給料も、自分と大きく変わらないじゃない。
自分の会社の男性の事を好きにならないの?
結婚したいって思わないもんなの?



149 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 02:51:59 ID:/QeDaC6Z
最初から見てみたけど、

150 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 03:05:16 ID:/QeDaC6Z
>>144

最初から見てみたけど、そんなに年収が多い人ばかりってことはないみたい
ですよ。年収200-300万円って書き込みも随分多いですね。

ちなみに私は、教育系のコンサルしています。勤務先は外資ですが、
勤務時間はあってないようなもので、週末は半分が自宅勤務のようなものです。
今も明日の仕事の準備です。さすがに、もう寝ますけどね。
基本給は850万程度。それとボーナスで去年は1000万円を超えました。

たぶん仕事は一生続けますが、いつまでも今のような働き方はしません。
彼、43歳、会計系のコンサルです。やはり外資。収入は私の1.5倍ぐらいかな。
結婚後は出産までは今のまま仕事して、出産後は自宅で出来るような
仕事にシフトしていくつもりで、その準備をしています。

151 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 04:42:49 ID:O111fyCI
>>150
週末の半分が仕事で消えていくような激務なのに、
有意義な時間の過ごし方をされていますね。

152 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 06:33:55 ID:JGVazOTJ
>月収30万だと計算しても、30×12+30×6(ボーナス)で540万です。
って、大企業でなくてもそんなもんだよ。

153 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 07:56:38 ID:ojo6RX5D
大企業がみんな同じじゃないからな。
前職はメーカー。現職は建設。仕事は同じ。
440万だったのが740万になった。
賃金は会社の業績と考え方で大幅に違いが出る。

154 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 11:07:25 ID:2EnoqepW
出版社勤務34歳

基本給 300.00円
残業・通勤・他手当て 191.000円
計491.000円

所得税 19.000円
住民税 13.000円
厚生年金 32.000円
年金基金 37.00円
健康保険 12.000円
雇用保険 3.300円
組合費 6.000円
控除計 89000円

合計402.000円

ボーナス合わせて年収750マンです。

よって結婚相手は750マン以上の収入を求め、共働き希望。


155 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 11:08:39 ID:NUX5hJrF
特に多くもないけど、特に少なくもないです。いわゆる中流意識かな。

彼 38歳 880万円 営業職
私 29歳 360万円 テクニカルサポート

私自身はキャリア志向ではないので、結婚したらタイミングを見計らって
専業主婦になるつもり。彼の仕事がこれからどんどん忙しくなりそうだし、
私が頑張って多少の収入を増やすことより、彼に頑張ってもらえる家庭を
作るほうが責任重いし優先しようと思う。ちょっと年上だけど、実際に付き合って
一緒に住んでみると、そんなに歳の差をプライベートでは感じないよ。

156 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 11:54:23 ID:3QavEiXA
>>152
優良大企業は、それに手当てが付くよ。
中小は手当て付いて、その値段だよ、
業種と年齢によると思うけど。

私は職場恋愛だから、彼とあまり給料変わらない。
結婚したら、私は退職して、派遣パートで定時上がりできる職場に行くつもり。
現在、380万ぐらいで一人暮らし。都内だけど、高級マンションとかに住んでないので、
十分やっていけてる。というか、700万でも苦しいって、どういう生活設計?
一度、生活レベルを上げると、下げるのは難しいからね。
話かわるけど、WEとかあるから、残業見込みの生活設計は危険だと思う。

157 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 13:41:19 ID:KRrO6SGV
>>156
夫婦2人だけなら楽だけど、子供いたら一気に苦しくなるよ。
実際に夫の年収700〜900万くらいの大手企業勤めの友達夫婦の何組か見てるけど、
子梨時代と子蟻時代で支出がガンっと上がったって。
考えてみたら、うちの父親も800万〜だったけど、子供3人もいたから
贅沢一切なし、学校も国公立オンリーだったわ。
誰か一人でも私立行ったら家計が破綻するのが目に見えてたもの。
母親もパートに出てたし。
子供いたらそんなもん。

158 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:00:00 ID:nocQ4YR7
>>157
いや、だから、それが普通の家庭だし、環境だと思うのだけど。
子供、全員、私大って。
それは、恵まれてるって考えなきゃ駄目。
好きな人が低収入だったら、諦めて、
好きでもない高収入の人と結婚するわけにはいかないでしょ。
最初は我慢できても、いろんな歪が日数を重ねるうちに大きくなるわけだし。
だから、少子化になるわね。
子供産めって言うけど、その前に、教育費と環境なんとかしろって。
教育費と老後問題解決出来たら、子供たくさん欲しいと思うカップルは多いと思う。

159 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:04:01 ID:Wvj4NpoX
>>157
年収大体500万の自営業の父(若いころから定年間際の今まで、あまり変化なし)
主に主婦で、若いころ、たまにパートや内職してた母

子供三人
三人とも私立大学

それで50歳くらいで家買った(三世帯用で、半分くらい祖父母が出してくれたらしい)


家族で海外旅行とかしたことないけどね。国内も主に近場にたまーに行ったくらいだし。
十分成立してるんだけど。

160 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:27:19 ID:KRrO6SGV
>>159
住んでいる地域の住居費にもよるし、ジジババからの援助があったりで
子供には目に見えない収入があるかもしれないよ。
年収500万+パート程度で、奨学金使わないで子供3人私立というのは
現在の首都圏じゃまず無理。

あと学校の勉強以外で何か教養になる習い事やレジャーなどは
ほとんど無かったんでしょ?
その時点で他の家庭と差はかなり出てると思うよ。
きちんとした家庭のお姑さんだと、そういうところを重要視するしね。

こればかりは求める生活レベルが似た人と結婚するしかないと思う。


161 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:29:17 ID:KRrO6SGV
あ、
>>159
>半分くらい祖父母が出してくれたらしい
ってあったね。

マイホームにジジババから半分出してもらえたら余裕じゃん。
そういう援助のない家庭だったら大学進学諦めるorマイホームは無理だったね。


162 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:30:08 ID:nocQ4YR7
>>160
あなたが、高学歴・高収入であれば見つかる。
でも、中小企業だったり、いい歳でそういう相手が友達にいない場合、
見つからない。

163 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:31:02 ID:Wvj4NpoX
>>160
奨学金使ったよ
そして教育ローンも借りた
祖父母とは途中まで仲悪くて一緒に住んでなかったし連絡もそんなとってなかったし
援助なかったよ(本当に困ったとき、相談しようか悩んでたときあったって言ってたけど)

住居費は確かに地域によりますね
5人家族で2Kの貧乏長屋みたいなところに居たし、それれで家賃6-7万くらいだった。
(自分は大学に入るときに一人暮らし)



>何か教養になる習い事やレジャーなどは


何これ?


164 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:34:23 ID:Wvj4NpoX
>>161
田舎だから安かったんだよw
たしか6DK倉庫つき庭に小さな畑つきで1500万だったとのこと(畑は別料金で500万だったかな?)


ちなみに、身分相応ということばがあるとおり、収入そんななければ
都内には住めないのは当たり前だし、
首都圏と言っても千葉や多摩とかなら一軒屋2000万以内とかざらにあるし

なんでもかんでも手に入るのは、ソレ相応のものを持ってる人だけ
「足るを知る」ですよ

165 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:38:57 ID:nocQ4YR7
>>164
>収入そんななければ

結婚適齢期の男性で、(今の私の中では、27〜33までかな)
年収700とかいってる人は少ないよ。
確かに首都圏の物件は高いよね。
でも、単に年収が高い男・好きでもない男と結婚して、
一生、息苦しい生活するより、
好きな男と結婚する方が幸せだと思う。

166 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:41:08 ID:Wvj4NpoX
>>165
そうだね

167 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:41:53 ID:2EnoqepW
>>163
160じゃないけど、>何か教養になる習い事やレジャーなどは

ていうのは、例えば、ピアノや絵画、私の兄ならスキーを
小さいころやっていたので、小学生のころからスキーキャンプに行ったり
私も姉も兄も、中学生のころは短期のホームステイにも行ったし
あとリトルリーグやるにしても、お金はかかる。
勉強にかんする教育費だけじゃなくて、豊かな知識を得られるもの
お金はかかりますよ。



168 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:43:24 ID:KRrO6SGV
>>162
私は年内に入籍するよ。
世帯年収は彼氏30歳650万+私28歳400万。

>>156
>現在、380万ぐらいで一人暮らし。都内だけど、高級マンションとかに住んでないので、
>十分やっていけてる。というか、700万でも苦しいって、どういう生活設計?

というのを見て、私も一人暮らしの時は余裕♪って思ってたけど、
実際に同居して妊娠してからの家計をシミュレーションした時に
年収700万程度だと都区内の場合、厳しいということに気付いたからレスしたまで。
子供がいたら貯蓄もガンガンしなきゃいけないから。
貯蓄をあまりしないでいいなら楽だろうけどね。

169 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:44:17 ID:nocQ4YR7
>>167
だから、それは恵まれてるの!
自慢はいいから。
それが、普通じゃないの。
あなたとあなたの周りだけが、そうなの。

170 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:47:19 ID:Wvj4NpoX
>>167
>ピアノや絵画、私の兄ならスキーを

ふーん、じゃ住む世界が違うようですから、それはそれでいいじゃないですか


お金の無い家庭に育った自分とかは、

近所の山に登って川に入って遊んだり蛇の抜け殻見つけて怖がったり、
近所の広場でビニールボールで野球したり、
ゴム飛びして遊んだり、道路でオハジキしたり、メンコしたり、
中学高校は部活したりバイトしたりして買いたいもの買ったり、
冬は雪が降れば実家の近所の山でソリしたり

お金かからない遊びばかりしてましたから。

171 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:48:10 ID:nocQ4YR7
>>168
おめでとう。

子供がいると、大変だよね。
都区内に住まなければ、いいと思うのだけど。
神奈川・埼玉・東京郊外
どれも、1時間で都内にアクセスできるよ。
都区内の高級マンションに拘る必要なくない

172 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:52:18 ID:KRrO6SGV
>>169
恵まれてるというか、それが普通の環境に育っていたら当たり前になるよ。
だから育ちの似たもの同志がうまくいきやすいのかもね。
教養に対する考えが合わないと、子供産んだとき大変。

ちなみに>>167に出てくることは、私もさせてあげたいと思うし、
贅沢だなんてちっとも思わない。
親の役目だと思う。

173 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:54:22 ID:2EnoqepW
>>170
いわゆるそれは地域格差って言うやつかもしれませんねー。

私も部活やってた中高と過ごしましたよ。
ま、私立なんでほら遠征費、ユニホーム代とかいろいろかかった思う。

ただ、自分に子供ができたら、公園で虫とっておいで!
もいいけど、今の教育はすごいものがあり、回りに影響され子供が
やりたい、と言ったときにお金ないから諦めなさい
というのだけは避けたいわね。


174 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:54:44 ID:Wvj4NpoX
教養があるとこういう人になるわけか。。。

175 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:57:05 ID:Wvj4NpoX
>>173
自分が望めば塾などは行かせてもらえましたよ
途中で必要性感じなくてある程度のコースだけしか行かなかったけど

だって300人くらいの人数でトップ10に入ってればいいやと思ってたし
授業や自習だけでは覚えれない要領の悪い人は塾行ったほうがいいんだろうけど

176 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 14:58:33 ID:2EnoqepW
それから今時の子は、道路でメンコやゴム飛びなんてしないよ。
あぶないからマンション内のエントラスで、ゲームで遊びなさい
みたいなものよ。

自転車でいけるそろばん塾も危ないから送っていく
て感じで、子供の体力もない。
だから体操教室でも通いましょうかね・・・という考えられない時代なんです。

177 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:04:13 ID:nocQ4YR7
質問〜!!
さっきから、さっきから高収入の話ばかりする人達は、
大好きな人が低収入で、好きでもないオヤジが高収入だったら、
オヤジと結婚するの?

178 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:04:50 ID:2EnoqepW
>>175
賢い子はいいんじゃない?
塾なんて通わず、自分の力だけでやっていけばいいのだから。

ただ、今のご時世学歴がものをいう時代。
せめて自分の父親(子供からしたら親ね)ぐらいの学歴はつけさせたい
ていう感じで、じゃそのお父さんはどれぐらいかって言ったら
早稲田や立教といった感じだから、目指すは慶應や東大
医者や弁護士になれなければたんなるサラリーマンになるのだけど
それでも少しでもいいところへ、という親心が小学校のうちから働き
ほら英語塾、ほらパソコン教室、中学受験のための進学塾・・・・

どれも時代の流れから来ているものなんですよ。
自分たちの子供時代のままじゃないから、時は流れているんです。
だから時代にあった臨機応変の考えをお勧めします。

179 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:05:45 ID:Wvj4NpoX
>>176
それはそういう高い場所に住むからでしょ?
田舎賛美するわけじゃないけど、お金無ければ都心からちょっと離れた場所に住むという選択肢はありますよね

180 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:07:41 ID:Wvj4NpoX
結論:

贅沢したいから金持ち男としか結婚したくない



※「贅沢」は、遊興費だけではありません

181 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:10:48 ID:2EnoqepW
>>179
それにしたって、お金はかかるよ。
都心から離れて通勤に時間もかかり交通費、全額負担ならいいけど
半分しかだせません、なんて話ならバカらしくて
都心に住むでしょうに、それに、根本的にいい教育させたければ
都会に行くのが一番なんです。

いい教育とは、川や山で遊びメンコする自然児の教育だけじゃなくて
今の時代にあった、クオリティーの高い教育をさせたければ都会が
一番なんです。

182 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:13:43 ID:2EnoqepW
それと、お金がなければ・・・・という書き込みにたいしてですが
私は、お金のない人とは結婚ができない。
自分自身に(>>154参照)収入があるので、自分より収入がいい人との
結婚が条件です。

これは私の考えなので、否定されるものではないと思います。

183 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:15:01 ID:Wvj4NpoX
>>181

>>154の書き込みみたけど、あなたはそういう人だということですね


ちなみに、34歳でどうやってそういう高スペック男性と今後結婚するの?

子供の良い教育させたいならば、最大の条件として子供が居る必要がありますね。
早く生まなければ子供自体生めなくなると思うのですが。

収入の時点で男性の大半(7割くらい?)を切り捨ててるんですからそれだけ結婚する確率は下がりますよね。

184 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:16:19 ID:Wvj4NpoX
>>182
>これは私の考えなので、否定されるものではないと思います。

考え方は否定しません
むしろそうできるなら理想として自分も賛成します


ただ「実現できれば」ですよね


185 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:24:09 ID:2EnoqepW
>>183
スペックの高い女には、スペックの高い男の人と知り合うのは
普通のことです。

そして私は、10年付き合っている彼とたぶん今年の秋に結婚します。
彼は今司法修習生で遠距離。
今まで結婚できなかったのは、彼は司法浪人でバイト生活をしていたから。

ようやく合格して、彼も結婚しよう、なんて言ってるけど
本当は私にとっては、長すぎた春という感じで、情だけで繋がってる。
今ちょっと素敵な、年下だけどよくデートしている子がいて、その子はかなりの
高スペック。付き合ってほしいなんて言われてるけど、修習生の彼捨てる
わけにも行かないので、このまま結婚かな。

それから私の回りの独身女も、かなりの高スペックなので、類は類を呼ぶで
回りの男性はみなさん素晴らしいですよ。
そんなもんです。

子供を生む年齢に関しては、あなたの言うとおり。
あと、1,2年てところてすねー。早くしなきゃー


186 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:29:07 ID:6VKMGZ2z
>>184
所詮あなたと185は住む世界も違うし華やかなところに
いる人の考えとは分かち合えない。
平行線のままです。

187 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:34:29 ID:9VvahFka
怖い高齢おばちゃん達が涙目で喧嘩してる現場はここですか?

188 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:36:15 ID:Guqd7cwB
彼41歳1500万円から2000万円住宅営業の支店長と本社の役付き
私26歳大学院卒で今年仕事したばかりで年収は280から300位。
仕事辞めてとは言われるけど夢が有るのでお金を貯めたいし・・・
朝9時から夜12時までなのでもっと楽な仕事にならないかと・・・
体が心配なので

189 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 15:53:29 ID:9VvahFka
今気付いたけど、>>154だと基本給300円なんだね

馬鹿な行き遅れババァを大金で飼ってる出版社は不幸だなぁw

190 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 16:47:29 ID:rWkcIWMr
>>80
それいいこと聞いたわ。
結婚少し甘く考えてたかも俺。
俺年収330万(公務員)で住居親持ち(マンションか家買うまで)、その後5000万と貯金520万でやっていけると思ってたけど不安になってきた。
結婚したら専業主婦でもいいと思ってたけど辛そうだね。
つうかこのスレがハイスペックすぎなのか?




191 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 16:54:03 ID:Mm0tKl33
私の場合は結婚式の日取りが決まってから、彼の年収を知りました。
普段の付き合いから、特に金銭的なことが問題になるとは思ってなかったので、
わざわざ年収いくらなんて聞かずに済んでしまったとも言えます。

彼 36歳 680万円(彼の自己申告)
私 27歳 280万円

もう一緒に住み始めてます。神奈川県、渋谷まで40-50分ぐらい。
別々に済むとお金かかるしね〜。

192 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 17:04:19 ID:rWkcIWMr
>>191
合わせて960万でも生活キツイですか?


193 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 17:54:28 ID:2EnoqepW
>>190
公務員330マン?
歳いくつ?というか大卒?高卒?
入って何年目?

194 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 18:06:09 ID:rWkcIWMr
>>193
大卒1年目で27になったとこ。
残業0として計算しての額。


195 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 18:14:54 ID:2GBx+/zj
>>185
そんな年取った司法修習生、高収入になるのか?
弁護士になるしかないだろうけど、大手は採用されないだろうし、甚だ疑問。

196 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 18:41:23 ID:9VvahFka
>>195
つ[捏造、妄想]

197 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 19:18:21 ID:2EnoqepW
>>194
なるほど。

>>195
就職先の事務所によるから年齢は関係ない。
ただ、彼はいきなり800マンとか1000マンなんてことはない。
将来見込むとそんなもの。

ただ、彼が専門としてやりたいことがあまりお金にならないらしいから
独立しても年収はどうかな?

でも職業だけなら、社会的地位があるのでよしとします。

198 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 19:31:07 ID:2GBx+/zj
>>197
説明が悪かったのかしら。
それとも貴女の理解力に問題があ(ry

年収が就職先の事務所によるのは分かっています。
でも年収は、規模にほぼ比例するでしょ。イソ弁の場合。
大きな事務所は、有能な若手を取るよ。

とすると残されるのは、規模の小さな事務所。
そうなると、独立のときにも、人脈とかで不利でしょ。
そういう意味。
年齢が関係ないなんて、甘すぎますね。

社会的地位?そんなの10年もすれば無意味ですよ。
司法試験の合格者は増えるんだから、弁護士の地位は確実に下落しますよ。
鏡>秋霜烈日>>>>>>>天秤ですよ。




199 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 19:38:06 ID:2EnoqepW
独立すればまったく関係ないよ。



200 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 19:42:19 ID:2EnoqepW

それと、この彼場合、しばらくはどれだけ稼げるか不明です。
ただ、10年付き合って情があるのでなかなか別れることは
難しい。
理想の結婚相手は、年収750マンが希望。(あくまでも希望は希望)

どこまで行くかは彼次第。ま、でもあんまり期待していないけどね。




201 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 19:42:29 ID:iegdEnn3
私 360万円、彼 240万円。このスレ見てると不安になるよ。やっぱり
男性の方が収入が多いカップルが圧倒的に多いよね。女性のほうが多いのは
例外的みたい。

彼の収入が私よりも少ないのは確かに気になるけど、それ以前に、彼の
収入は男性としてもの凄く少ないよね。ちなみに彼31歳。私28歳。私は
女性の収入としては普通より少し上っぽいけど…。同棲しようかしまいか、
迷っているんですよ。生活費とか一緒に計算始めたら、お互いの収入を考えて、
やっぱり私の負担のほうが多いのかなあ。何だか、少し損する感じ。
もしかして彼はハズレかなあ。

202 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 19:47:54 ID:2EnoqepW
ああ。それとホント連続で申し訳ないけど。

>>198
もう就職先決まってるのね。
中堅の事務所らしい。だから小規模とかそんな話は無意味ね。



203 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 19:50:12 ID:bIHSKW9c
39歳バツ一独身年収700万。まぁまぁ気楽に暮らしているが?

204 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 20:17:42 ID:2GBx+/zj
>>202
そうなんだ。
遠距離って大変ですね。
あなたと彼って、今どこに居るの?(どのくらい離れてるの?)

205 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 20:23:24 ID:js5bxJjN
>>201
損得で計算するなら結婚する男性なんていない
とあの橋本弁護士ですら言っていたよ(あんなけ子供生ませておいて)

時間にも寄るけど男女平等の時代なんだから
家事を手伝ってもらえばいいじゃない

206 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 20:59:34 ID:2EnoqepW
>>204
ここまで書き込みすると知り合いが見てたら
わかってしまいそうなので、これでお終い。

207 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 21:06:04 ID:2GBx+/zj
ここまで書いておいて、特定も何もない気がするが。
(事実なら、もう十分特定できるだけのデータ出してるよ。)
まあ、お幸せに。

208 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 21:38:47 ID:Z0tAB3Gy
ずるいと自分でも思うけど、私は、彼には自分以上の収入を
求めちゃいます。なんだろう。やっぱり、彼に頼りたいな。
彼に「なにやってんだ。ちゃんとしろ」と言われるほうが、
私が彼に「なにやってんの。ちゃんとしてよ」なんて言わざるを
得ないより、ずっといいな。自分が大したことないし、出来れば
倍かなあ。私 26歳 310万円ぐらい。今は彼はいませんが、
28-32歳ぐらいで年収600-700万円の人って、そんなに無理な
要求ではないですよね。

209 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 21:59:05 ID:oRYnGtnF
都内限定でいえば、女が26歳の時点で
>28-32歳ぐらいで年収600〜700万くらいの男 
を望む場合、容姿が良ければ結構選べる立場だよ。

ただし、容姿が並〜それ以下、家事能力梨、低学歴だと難しいかも。
28歳超えたあたりからは、女の結婚市場での価値はガクっと下がるから、
あと数年したらその要求は無理になる。

210 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 22:08:09 ID:lmZ9hXFa
>>208
都内ならそれくらいの人はそれなりにいるよ。
収入さえ満たしてればいいならね。
ただ、年収以外の面でも色々こだわって要求すると
かなり難しくなるかもしれない。
身長175以上、顔がタイプ、長男は駄目、優しい、家庭的、オシャレ、浮気しない等
みんなが良く言う条件も付け加えて探したら、まずいないと思う。
そんな好物件はかなり早くからつばつけられてて女の方が離さないもん。

そして何より、208自身のルックス、家柄、学歴と環境に左右されるんじゃないの。

211 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 23:26:02 ID:gJZa7qw+
確かに。性格、ルックス、収入どれかをガマンしなきゃ結婚なんてできんわな。

212 :Miss名無しさん:2007/04/22(日) 23:34:36 ID:js5bxJjN
>>208
なら今のうちに手を広げておいた方がいいと思う。
ネットとか相談所からの恋愛は、顔や性格が見えないから
女の場合は年齢は最重要になる。(男の場合は収入)

今ならその条件はそれほど高望みではない、十分に手が届く範囲かと

213 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 01:18:40 ID:Xf7lVR8m
収入が多いに越したことはないと思うけど、現実を無視するわけには
いかないよね。このスレ読んでると、女性は300-400万円ぐらい、
男性は600-800万円ぐらいが、一番楽なのかなあ。彼が1000万円のために
死ぬほど働くのも嫌だし、彼の収入がないと生きていけなくなるのも
嫌だしね。

な〜んて言ってる私は年収160万円、彼は190万円。もう、何でもいいや。
子供の頃は1万円は大金だったのにな。今は収入が100万円あっても
足りないんだね…。これって、なんなんだろ。

214 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 01:43:21 ID:cTVuEvUF
>>211
今の彼氏は性格は過去最高に良い。
顔もまあまあ私の好み。
でも収入が、、、350万しかない。30オーバーなのに。
けどやっぱ性格第一だよね。
以前年収2500万でイケメンの男と結婚前提につきあっていたけど性格悪くてやってけなかった。


215 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 01:46:25 ID:Ok8s+tj6
お前ら、こういう話好きだな。
いつも上に上がってるじゃん。

216 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 15:37:15 ID:AT8lqmvA
子供に奨学金や教育ローンを負わす親ってどうよ?
はっきり言って「借金」だからね。

普通は大学までの学費は用意するのが当然。
返済不要の奨学金以外で借りて、返済しない人も結構いるらしいね〜。
そういうところに育ちが出てるなぁって思う。

217 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 15:44:12 ID:Ok8s+tj6
>>216
大学なんて義務教育なんだから問題ないだろが。

218 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 15:45:03 ID:Ok8s+tj6
>>217
間違えた、義務教育じゃないんだから・・・

219 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 15:49:54 ID:hT6bAAGT
男友達で、彼女(高スペック女)と結婚して
自分のローンを返してもらいたいって
言ってる奴がいるwww

彼女は高学歴だけど、イコール高収入と
いうわけではない。
女の収入をあてにしてる男もいるんだよーwww
育ちが悪い男に気をつけてー!


220 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 16:03:42 ID:BjZvreXR
>>219は女でカネモチ・イケメン・私の言うことは何でも聞いてくれる男以外とは結婚しないっていってる奴がいたら本当にそういう男しか選ばないと勝手に思いこむタイプw

221 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 16:19:27 ID:AT8lqmvA
>>218
は?高校は?

222 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 16:36:12 ID:BjZvreXR
>>220
「事実上の」義務教育って認定されてるよ。

223 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 17:05:45 ID:Ok8s+tj6
>>219
そういう女はいっぱいいるけどな w

224 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 17:09:18 ID:Ok8s+tj6
>>221
は?って・・・
高校は義務教育ちがうけど、
それが何か?

225 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 18:14:34 ID:/fXzT0s/
>>214
試されただけじゃない?

226 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 20:29:51 ID:PJOiYVYN
都内ですら適齢期年収600以上の独身男は30
人に1人しかいないんだろ?それを26の女が
高望みじゃないとは?

女の方がよほどのハイスペックじゃないと
無理なんじゃね。

227 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 21:51:56 ID:KTns4j4d
それは年齢による…

ここのカップルも男性の収入が1000万近いのは
男性が30代後半のカップルが多い
あと年の差もね…

228 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 22:23:46 ID:3P85Bqjg
>>208

凄く分かる。彼の年収の額が多いとか少ないとか以前に、彼には自分より
稼いでいて欲しいんだよね。別に自分がバリバリ働いているわけでも無し、
普通に私の上でいて欲しいよ。女の素直な気持ちだと思うな。

>>227

そうだよね。私もそう思った。彼が600万円、800万円って普通に稼いでいる人が
沢山いるんで不思議に思ったけど、基本的に30代後半から40過ぎの彼が大部分なんだもん。
自分より10歳も上の男の人なら、そりゃ、それぐらい稼いでいても当たり前だよね。

私28歳、310万円。告白してきている彼、31歳、330万円。お〜い。私と
大して変わんないじゃんよ〜。ちなみに私が年収を聞いたんではなくて、
なぜか彼が自分で言ってきた。どういうつもりだろ。

私も30代後半のオジサマを守備範囲に入れようかな。30歳前後で600万円稼ぐ
彼を探すのは私のスペックでは難しくても、30代後半で同じぐらい稼ぐ人なら、
私のスペックでも評価してもらえそうだしw。それなら、自分の倍を
期待しても大丈夫そうだもんね。

229 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 22:28:35 ID:Ok8s+tj6
>>228
無理じゃないから狙え。

230 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 23:08:44 ID:l1Dug1xz
女の年齢がが20代半ば〜後半だとしたら
>>96>>168の彼みたいな感じが一番年齢のバランスを考えても人気高そうだ。
30歳前後で600万位の人ってかなり限られた部類だろうけどね…。

私は地方住まいなので、二人合わせて600万で余裕。というか裕福な部類。
母方の実家が農家で家を立てる時に土地をくれると言ってくれてるので、
その点がかなり助かる。
ただし将来子供が東京の大学行くことになったら
その時は頑張らないと厳しいかな。

世の中けっこう年の差カップル多いのね。

231 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 23:39:04 ID:KTns4j4d
確かに・・・
年の差カップルが増えている気がする

まあ多少年上でも経済的にしっかりしていればいいかも



232 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 23:39:47 ID:yflBD8AD
>>228
こういう人は、同性として好きになれない。
好きでもない男と結婚する、抱かれる、キスする、もろもろ。
よく出来ると思う。
体売って、働けば。

233 :Miss名無しさん:2007/04/23(月) 23:48:28 ID:rYo2XIAe
男も35歳以上になると、子供の教育費や住宅ローンを考えると厳しいよ。
トータルで考えるとね。
いくら稼ぎあっても、その年まで独身だった男って何かしら致命的な点がありそうだし。

>>226
26歳でも容姿がその男の好みなら余裕。
それ以上の年齢になるとキツイだろうけど。

234 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 00:11:11 ID:BVU0RApb
>>232
そんな事は言ってないと思うけど…
>>52>>113みたいなカップルも視野に入れよう、って事なんじゃないの?
それもひとつの選択肢かと…

235 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 00:19:07 ID:lRMWVGaM
お金目的で結婚したりはしないけど、自分の結婚相手の
収入を気にしないことは絶対にない。気にしないで済むのは、
そこそこ相手がもらっているであろうと想像がつき、
気にするまでもない場合や、よっぽど自分が金銭的に恵まれて
生きてきた場合だろうね。ある意味、羨ましい。

私は比較的貧しい家庭に育ったて、親戚からは女が大学に行く
必要はないって責められながら(一部の叔母さんが影で応援してくれたけど)、
何とか出来の悪い頭で頑張って、そこそこの地方国立で学んで、
今ようやく親に親孝行しているところ。27歳。330万円。
彼、33歳、460万円。出会いは2年前、趣味の集まりで。

1. 彼が明日リストラで職を失い、転職先では年収が半分の年収230万円に
なったら分かれますか? => いいえ。
2. 彼と2年前に出会った時に、31歳で年収が半分の230万円だったら
今付き合っていると思いますか? => 分かりません。 

素直に2つ目の質問にも、「もちろん、付き合ってると思います」って
答えたいよ。でも、正直、私には分かりません。ごめんなさい。

236 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 00:51:11 ID:6imHOUGi
>>235
なんか自分が最近考えてる事と同じ事で涙出そうになった。
相手の収入気にならないって言うのは金銭の苦労してことないからっていつも思っていた。
私の家は父のギャンブルや女癖で借金があって、、、母も働いてたけどね。
勉強は熱心にしていたから成績は良かったけど母が大学へ行くの止めようと勉強の妨害とかした。
うちは貧乏だし貯金あっても自分の老後の資金にしたいからって言うし。
周りの友達は全員大学や短大行って私は専門学校。
自分の子供にこんな悔しい思いさせたくないよ。
もちろん結婚したら私もフルタイムで働くけど夫婦二人で年収900万は欲しい。
でないと子供に十分やりたいことをやらせてあげれないように思う。



237 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 07:49:17 ID:e3OWeHA3
このスレ、男性が結構いますね。

無理な質問は承知の上ですが、あえて、質問していいですか?
"一般的"なケースで、男性の収入の増え方を25歳−40歳の期間で
教えてください。

例: 25歳 ○○万円、30歳 ○○万円、35歳 ○○万円、40歳 ○○万円 (大卒、自動車メーカー)





238 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 09:42:47 ID:fuWTROjY
結婚しても共働き確実だけど、結婚して子供産んでも勤めさせてくれる所なんてないだろうな…
彼氏は営業職だし毎月安定はしてないから、私も絶対社員で働かなきゃ…
どうしようか

239 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 11:29:47 ID:cKvbsznZ
>>237
メーカーに直接聞けば?

240 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 14:33:14 ID:AX0Vh9F4
これが現実だから働きたいならケコンしないのがベスト
【調査】「働く女性」3年連続増・・・既婚者は減少、家庭との両立難しく (341)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177106971/

241 :Miss名無しさん :2007/04/24(火) 14:54:07 ID:lYSSLsuC
ttp://plaza.rakuten.co.jp/landscapedesign/diary/200512090001/

冗談をまじえながらの参照↑
>>241は新卒で就職活動中だが、将来結婚も考えてる
収入がなければ生活はなりたたないし、できたら子どもも欲しい
なんていうか・・・「最低限の生活」を考えると年収300マソでも十分なんだが

養育・保育を考えると年収500↑↓
財産がそうとうある人じゃないとムリ、個人的にw
>>235にとっても同意 理想だけじゃご飯は食べられないもん

242 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 16:45:19 ID:vTyySEEU
>年収500↑↓

これ↑ってどういう意味?
つか全体的に何が言いたいのかよくわからないんだけど…。

243 :Miss名無しさん :2007/04/24(火) 19:02:19 ID:lYSSLsuC
だいたい500マソ前後ってこった
わかった?

244 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 19:34:04 ID:Fs7uIBwD
なんか読みづらくてイライラさせられる文章だな

245 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 19:54:16 ID:fZKvKrou
読みづらいというか、頭悪そう。

246 :Miss名無しさん :2007/04/24(火) 20:00:59 ID:QRUIum9I
>>242>>244
毒女板だけに、毒を吐きます

共働きで安易な表現をすれば、幸せな家庭をつくるのは並大抵の努力ではムリ
このくらいの文章解読で、イライラするなら家庭を持つな
母子家庭で、育成された人間のたわごとでした

247 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 20:07:11 ID:vdIKGqwh
久しぶりに本物の基地を見た

248 :Miss名無しさん :2007/04/24(火) 22:00:28 ID:QRUIum9I
^^氏ねw
では落ちます。もといROM専に戻ります

249 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 22:20:38 ID:tGokiaEe
スレ違いの発言が集中的に発生するね。なんだろ…。

私、160万円。彼、230万円。家事は私が100%。終わっているのは
分かるけど、何か納得できないです。

250 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 22:26:47 ID:BVU0RApb
たまには専業主夫的なカップルはいないのか?

251 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 22:27:15 ID:amBVCJTl
子供いたら子梨時代と同じように働くのは無理だよ。
よほど親と同居とかして、面倒みてもらえる大人がいないと。
それに加えて職場の理解ね。
子供はしょっちゅう発熱するし、その度に早退や欠席してたら
そりゃ同僚達にも嫌がられるよ。
産休育休泥棒とかもね。

252 :Miss名無しさん:2007/04/24(火) 22:33:00 ID:BVU0RApb
だからこそ専業主夫的なカップルが気になる…

ちなみに育児休暇は女性の70%がとっているが
男性は1%以下…

253 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 00:20:09 ID:QL6awKop
収入の割合は、私が1に対し彼が3.5ぐらい。家事の割合は、
私が1に対し彼が0.1以下。ずるい。

254 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 00:37:35 ID:kUZolEN2
男は母親に甘やかされて育ったのが多いからね。
どこのスレだったか忘れたけどおかずは全て手作りで5品以上じゃないと
怒る旦那さんで大変って人いたな。共働きで。
おまけに漬物は手作りじゃないと駄目とかだしの素使用なんてもっての他とか。
旦那は専業主婦の母の元、実家でずっと暮らしていたそうだけど、、、
こんな偉そうな旦那なのにお給料は奥さんの方が上だったような。
そういや、知り合いのパートさんはインフルエンザで39度の熱が
出て味覚おかしくなっていても夕食作ったって。
旦那さんも知ってて止めないって。

255 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 01:41:45 ID:xVuQKshw
共働き脂肪なら、それ位見極めような。私の知り合いは一人暮らし経験ある男を選びキッチリ家事分担させ、子供預けやすいように実親の近くに新居かまえてたね。

256 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 02:50:14 ID:XnMmTx/l
今は、不景気で結婚するのに厳しい時代ですね。
特に男性で収入が少ない人が非常に多いです。
結婚は人生で最大のギャンブルです。
俺はバツイチの不良中年男ですから、あまり偉そうな事は言えないです。
年収で手取りで1000万円以上の収入が有りますから、気楽に独身生活を楽しんでいます。
鬼嫁に20年間も虐待されていたから、今はスゴク幸せです。
男性諸君、結婚は人生の墓場ですよ。

257 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 03:23:12 ID:xda0nKgY
悪いが
ますますまともな結婚したくなってきたよ、あなたのレスを見て。
はやく御自身の寂しさに気付けることを祈る。
その年で素直になれないのは悲しいですよ。


258 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 04:00:57 ID:XnMmTx/l
俺の言葉に疑問が有ったら、早く結婚しなさい。
結婚は人生の墓場であることが、よくわかります。
女は想像以上に怖いし、しぶといです。
男にとって最強最大の敵は、女房です。
独身時代はぜんぜん理解出来なかった女の怖さが、結婚したらよくわかりました。
独身時代に嫌いでした会社の仕事が、結婚すると楽しくなります。
イヤミな会社の上司が、怖い女房に比べたら可愛くみえます。
結婚すれば俺の言葉が身にしみてわかります。

259 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 04:08:14 ID:XnMmTx/l
俺は昨年は若いタレントさんや普通の女性とも、お付き合いしました。
第二の青春を楽しんでいます。
お金と自由な時間が有れば、独身の方が良いです。
来月に数百万円から1000万円ぐらいの臨時収入が入る予定です。
入金したら海外に遊びに行きます。

260 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 04:21:48 ID:xda0nKgY
率直に言わせていただきますが
語るに落ちてますね
あなたがご自分をごまかすのなら仕方ないです。
ただこのスレタイ、そしてあなたのレスを見れば、あなたが
自分の境遇に悲しみ、同情を欲しているのは明らかですよ。

あなたは結婚墓場論を言いたいのではない。
あなたは寂しいんです。つらいんですよね。
悲しくてどうしようもないから、ここにレスしてるわけですよ。
お金では手に入れられない幸せを欲しているんですよ。
それを認めたほうがいいのじゃありませんか?ということです。
悲しみと向き合い、それを認めるのはつらいことでしょうが、それは
乗り越えなければならないんですよ。誰でも。

261 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 04:49:03 ID:+yxL6DMI
彼 29 公務員 470万
私 24 公務員 350万

今年の秋に結婚予定です
意地でも定年まで勤めます

彼一人の給料じゃやってけないです
彼が毎日18時には家に帰ってこれて家事をやってくれるのが助かる
私よりも掃除洗濯上手だし色々気が利く
文句なしです

262 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 06:55:26 ID:xC26EPdn
俺は去年離婚したよ。
俺の年収は800万で
妻は 200万位だったかな。
共働きでしたが生活費は私に全部出させて妻の稼ぎは全部自分のためにしか使わない人でした。
さらに家事や育児の分担を要求するから不満で離婚し今は別の女性と結婚して幸せに暮らしています。
今の妻は専業ですが積極的に家事とかも手伝うようにしています。
共働きなら家事や育児も分担するのも仕方ないですが、それなら生活費とかも分担するべきですね。

263 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 07:11:28 ID:kUZolEN2
>>262
なんか変

264 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 07:54:44 ID:1j7ZCSXu
凄いなあ。夜中に2chの女性限定板で恥さらす男性たちがいるなんて、
不思議でもあり、情けなくもあり、悲しくもあり…。まあ、自称800万円、
1000万円ですから、いろんな悩みがあるんでしょうね。

私は25歳、280万円。彼は29歳、410万円。埼玉県、池袋まで
30−40分。2人で一緒に住んでいるので、この収入でも比較的楽です。
結婚は来年ぐらいを考えてます。

私の父が55歳で570万円ぐらい、今は母は専業主婦。何度かパートには
出たことがある。実家は田舎なので、これで十分。持ち家なので、
将来は特に心配ないかな。

普通に幸せが一番だと思う。お金が一杯で不満も一般よりも、
お金は必要な分だけあって幸せが一杯のほうが、ずっといいや。

265 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 08:54:50 ID:TrP/b3cA
>>264
( ´,_ゝ`)

266 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 14:28:45 ID:XnMmTx/l
独身時代は260さんみたいな考えでした。
結婚したら、鬼嫁に押さえ込まれて自由時間は無いし、こずかいも少ないし、物事に対する価値観までも、
鬼嫁と同じにさせられるし、非常に窮屈な結婚生活でした。
子供も大きく成ったから離婚しました。俺と子供は同居していますから、寂しくないです。
俺は特殊な才能が有るから、1週間に1日働いて年収が手取りで1000万円以上有ります。
自由な時間が多く有って、自由に成るお金が多く有って鬼嫁がいない生活は、チョウラッキーで天国です。
首輪が外れた飼い犬が、自由に走り回っている状態です。
今度お金が入ってきたら、何処の国に遊びに行こうか考え中です。
男にとって健康で自由とお金が多く有って、鬼嫁がいない生活は、チョウラッキーな最高の生活です。
俺の結婚している友人が、いつも俺を羨ましく思って電話して来ます。

267 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 14:35:26 ID:XnMmTx/l
結婚前の男性諸君よ。
結婚する前にもう一度冷静に成って考えなさい。
結婚生活は大変ですよ、女は強くなるしこずかいは少なくなるし、
刑務所内のような生活が待っています。思い止まるならば今しかチャンスがないです。

268 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 14:46:39 ID:xVuQKshw
結婚前の負担感は男性が強く結婚後は女性のほうが強いと毎日放送でやってた。


269 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 14:51:03 ID:DOkFBgk0
>>268
実際負担なんだから、しょうがない
結婚前から負担になるだろうなと思って結婚するのとしない差でしょう

270 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 15:22:29 ID:/Wieh6lr
チョウラッキーってw

なんで独女板で結婚前の男にメッセージ送ってんだ。
独男板行って啓蒙してこいよ。

271 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 15:31:37 ID:miyCkvoI
>>266
独女板をさまよってるあなたが幸せとは
とても思えないのですが;  汗

272 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 16:17:11 ID:lWjLgbWu
みんな…可哀想だからそこは突っ込んでやるなよ
ここは大人になってスルーしてあげようよw

273 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 18:13:46 ID:XnMmTx/l
俺は1週間で1日働けば高収入ですから、暇を持て余しています。
パソコンで、若い?女性達をからかって遊んでいます。
第三者からみると、他人の不幸は面白いです。
早く結婚して不幸に成りなさい。結婚生活は予測するよりもズート厳しいですよ。
俺は自由気ままな独身貴族です。



274 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 18:17:25 ID:W+E8/ifJ
ID:XnMmTx/lをスレから抽出して読むと
かなりの電波っぷりで楽しいですよ


275 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 18:49:59 ID:0e6fuHVf
>>274
一応レス内容に不整合はそんなに無さそうだから、まずはその内容を有る程度「事実」として
推測をしてみます。


>俺は1週間で1日働けば高収入ですから、暇を持て余しています。
>パソコンで、若い?女性達をからかって遊んでいます。



おそらく、「買春」してるんでしょう。
もしくは風俗ですね。

余暇があって金があって、その上で「浮気」にならない独り者の独身男性であれば、
男のすることはまぁそんな変わらないでしょう。

出会い系の書き込み見たことありますが、売春女もたくさん居ましたし。
(率先して買春する前提で書き込んでる男性もたくさん居ます)



お金があるからこそできる贅沢でしょうね。
本人が幸せに感じてるならいいじゃないですか。たとえ超不幸でもw
(たぶん性病にでもなるでしょうw)

276 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 18:51:10 ID:0e6fuHVf
>来月に数百万円から1000万円ぐらいの臨時収入が入る予定です。
>入金したら海外に遊びに行きます。


買春ツアーですか?
友人に旅行代理店の人がいますが、いまだにあるそうですね。

277 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 19:00:35 ID:xC26EPdn
テレビに出る鬼嫁は特殊な例だと思うよ。
一般の夫婦なら長続きしないよ、特に今の若い世代は我慢なんてしないでしょ。
会社も辞めちゃうし

278 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 19:04:49 ID:0e6fuHVf
>>277
わざと不自然なレスしてるだろお前

内容で煽る男よりもたちが悪いクズですね

279 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 19:06:13 ID:W+E8/ifJ
>>275-276
というか、50近い(過ぎた)オッサンの書く文章じゃないw

280 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 21:06:42 ID:XnMmTx/l
俺はオッサンです。しかし精神年齢は20歳です。
売春ツァーで若い女性を買うよりも、現地の女性と知り合ってエッチしたいです。
英会話が出来ますから、オランダや台湾にもお付き合いした現地の女性がいました。
お金が入ってきたら、今度はどの国に遊びに行こうかなあ。
自由気ままな独身貴族です。鬼嫁がいないから最高に幸せです。

281 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 21:08:23 ID:0e6fuHVf
まぁお金あれば買春しなくてもたしかに女性が寄ってくるかもね
食事やお酒を奢ったりはするだろうし

幸せならそれでいいじゃない

282 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 21:13:50 ID:W+E8/ifJ
お金があっても知性がないと大人になってもこんな程度なんだなぁと初めて知った
自分の周りの大人って結構ちゃんとした大人だったんだ…

283 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 21:34:33 ID:vPuEie9I
このオッサン他のスレでも暴れてたよ。

自称、テレビに出たりする霊能力者
芸能人の知り合いが多い
テレビで共演した石田純一が理想
モー娘と噂になった事あり

と言う、自称芸能人

284 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 21:36:03 ID:0e6fuHVf
>>283
わかった!江原だ!wwww

285 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 21:37:59 ID:W+E8/ifJ
ただの電波じゃん・・・

286 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 22:38:02 ID:6klB7jk4
なぜ男性が?しかも、スレに関係ないことばっかり。

>>264

あ、私も埼玉だよ。もしかして近所っぽい。でも、うちの近くなら
自分270万円に彼410万円なんて、その年では普通以上だよ。いいな〜。
同じぐらいの年だけど、うちは自分190万円に彼340万円だよ。やば過ぎる…。
2人とも実家なので、なんとか生きてるけど、結婚はまだかな。今結婚しても、
2人で部屋借りたら貯金できなくなっちゃう。

でも、彼は本当はもう少し収入がいいはずなの。彼が転職して落ち着いたら
結婚予定です。私は転職しても収入アップは期待できそうもないので、
ひたすら頑張って貯金しなきゃ。結婚して2年ぐらいで子供欲しいしね〜。

287 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 22:56:03 ID:xm5+xwU2
262の意見は間違っていないと思けど…
>>263
何が変なの?

288 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 23:39:54 ID:0e6fuHVf
>>287
自分は262じゃないけど、読んでわからないならそれでいいんじゃないかな。

289 :Miss名無しさん:2007/04/25(水) 23:44:45 ID:xm5+xwU2
了解。

慰謝料と財産分与はこれでは妻は取れないだろうけど
親権とか養育費とか大変だっただろうな、とか思った

290 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 01:22:13 ID:OXxopg/C
35歳男。
九州某県。
年収400前後。
このスレみてると結婚するのアホらしい…というか不可能&凹む。
実際手取り25〜35の間で賞与は寸志w
月10〜20万前後の貯金して、150万超えたら衝動買いのDNAが
ウズウズしてきて止まらないw
去年のGW前に車買って、今月の給料で貯金200万超える…。
今、バイクが欲しいからきっと買う…いや絶対買うだろうな。

結婚するにもこの年じゃなぁ。
もう売れ残りだし。
だからといって、世間を納得させる地位や貯蓄もない。
付き合ってると数万の貯金しかできないし。
会社全体は結婚しないのか&祭りスタンバイオーラ出まくり。
もうどうしようもないな。

291 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 01:25:51 ID:gtsCDAek
去年は私140万円ちょっと、彼170万円ちょっと。2人とも20代半ば。
ダイソーとショップ99がなかったら、生きていけない。景気が
良くなっても私たちの収入は増えない。でも物は高くなる。
お互いの実家は本当に田舎。帰っても仕事は何もない。長期間身を寄せる
ところもない。このまま都会にいても夢も希望はない。去年、今年、来年、
何も変わらない。どうしたらいいのか、本当に分からない。

TVを見ていると、私たちがどこに住んでいるのか分からなくなる。たぶん
日本って国じゃなくて、違う世界の、何かの隙間の底辺なんだと思う。
綺麗に舗装された道路のヒビ割れの奥に詰まった煙草の吸殻を見ると、
ああ私たちだって思って悲しくなる。幾ら掃除しても取りきれなくて、
その上からゴミ屑が堆積していくんだろうな…。

292 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 01:33:06 ID:+OgbJlrZ
>>291
ここがアメリカだったら、何歳になってもチャンスはあるけど
日本だから新卒である程度大きな企業に勤めてなければ
2度と一流の社会人スキルを学べるところはないよ

293 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 01:54:14 ID:MPeX3N9g
>>291
うわっ!
価格破壊な収入ですね。フリーター?
定職就いたほうがいいよ。


294 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 01:56:55 ID:MPeX3N9g
>>291
あと、お二人の年収だったら結婚予定ということにしたら
市営住宅とかに安く入れるはずだよ。


295 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 03:23:19 ID:XAXHbG2W
男の一番大切な役目は、多く収入を得ることです。
やさしさや思いやりの深さで誤魔化さないで、男は多くの収入を得ることに全力を尽くすべきです。
多くの収入を得るようになると、良い女と交際もできますし、結婚も出来ます。

296 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 15:56:03 ID:iOhxO4Yc
普通にフルタイムで働いてたら年収200万以下ってありえなくね?
定職に就いてない人達??

297 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 16:00:53 ID:SI7lC5IN
>>296
好きな仕事とか、スーツ着る仕事とかにこだわると
そういう難民がでてくるんだよ


298 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 20:07:22 ID:5Bf+mzkC
>>296
都内二十三区とかならコンビニバイトでも時給800円以上は当たり前だからね

深夜なら1200円くらいだし

299 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 21:50:03 ID:pm7kRzMm
>>291
年齢間に合うなら
警察受けたら?
40で800万くらい

もちろん貴女もね♪
夫婦なら超勝組になれるよ


300 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 22:10:22 ID:Z+2C87cN
時給800円で毎日8時間働いて6400円。1年間の勤務日数が250日だとしたら、
1年間で160万円。もし時給1000円なら、同じ時間働いて200万円。

ちなみに世の中には、働きたくても働く機会をもらえない人が
一杯いる。毎日8時間働かせてもらえない人、週に5日間働かせて
もらえない人など、俗に言うパートタイマーは、基本的にそうですね。
「もっと働きたいけど、働かせてもらえない」んですよ。

パートタイマーの時給に関する、今月出たばかりの調査結果。
http://workium.aidem.co.jp/marketdata/parttimer/pdf/parttimer_h18.pdf

こう言ってはなんですが、大学の友人で卒業後に「あえて」フリーターに
なった人、今は死ぬほど後悔していますよ。ちょっと夢見るのが
格好良かったように思えたのかもしれませんが、世の中、甘くないですよね。

私 27歳 340万円。友人 同学年、フリーター180万円。
卒業時は、その気になれば彼女のほうが私より良い就職先を
見つけられたはず。今は、もう遅いけど。

301 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 22:16:24 ID:Z+2C87cN
時給800円で毎日8時間働いて6400円。1年間の勤務日数が250日だとしたら、
1年間で160万円。もし時給1000円なら、同じ時間働いて200万円。

ちなみに世の中には、働きたくても働く機会をもらえない人が
一杯いる。毎日8時間働かせてもらえない人、週に5日間働かせて
もらえない人など、俗に言うパートタイマーは、基本的にそうですね。
「もっと働きたいけど、働かせてもらえない」んですよ。

パートタイマーの時給に関する、今月出たばかりの調査結果。
http://workium.aidem.co.jp/marketdata/parttimer/pdf/parttimer_h18.pdf

こう言ってはなんですが、大学の友人で卒業後に「あえて」フリーターに
なった人、今は死ぬほど後悔していますよ。ちょっと夢見るのが
格好良かったように思えたのかもしれませんが、世の中、甘くないですよね。

私 27歳 340万円。友人 同学年、フリーター180万円。
卒業時は、その気になれば彼女のほうが私より良い就職先を
見つけられたはず。今は、もう遅いけど。

302 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 22:20:25 ID:pm7kRzMm
男性も家事育児を手伝うべきだ、と女性は言うけど
男女別でだせば、日本の男性は世界一働いている。
日本人の労働時間が減っている、というのは女性や非正社員が増えたから…

男性(と総合職の女性)の労働時間を短縮し
家事育児の手伝いもできるようにしないと駄目

でも当然給料も下がるから、その分、女性も働かないと駄目
♀「結婚相手に年収1000万は必要〜」とか言っている限り
男女平等にはならない
海外では年収300〜400万の共働きが普通
日本人女性が本当にそれを望んでいるのか思い切り疑問


303 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 22:36:37 ID:MPeX3N9g
>>302
周りは旦那さんより稼いでる夫婦けっこういるけど家事は全て嫁がやってる。
旦那さんはゴミだし位。
別に旦那さんの帰りが遅いわけじゃない。
旦那さんが先に帰っていてもテレビの前でごろごろしていて「ご飯まだ??」って言うらしい。

>海外では年収300〜400万の共働きが普通
実際のとこ、私と彼氏これにあてはまる。
私は年収490万で彼氏年収370万。来春結婚予定。
もちろん共働き。
この条件で私は満足してるけど家事は半分とは言わないけど
掃除洗濯朝ごはんの準備位してほしい。
夕飯は私が作るから。それで彼も了承してくれた。
けど共働きで女も稼げって言ってる男性が多いわりに家事はやらないって矛盾したこと言う奴多いよね。


304 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 23:21:04 ID:pm7kRzMm
303
多いかな?
「専業主婦でも夫は家事を手伝うべきだ」
って妻の方が多い気がするけど
去年のアンケート以来、流石に減ったけど

どちらにせよ、男女の労働時間の差を縮小しつつ
男性に家事分担を求めるべきだと思う
303みたいなら良いと思うけど



305 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 23:27:17 ID:63QnKDse
っていうか、専業主婦自体、育児期間を除くと3割程度の少数派だし
育児期間でしかも子供が小さいなら専業でも手伝って欲しいって気持ちはわかるよ。
自分自身は未婚だし子供いないけど、姉が育児で苦労してるの見てたから。

そういう期間でもないのに専業だけど家事手伝え、は流石に手抜き。

306 :Miss名無しさん:2007/04/26(木) 23:44:13 ID:pm7kRzMm
日本の男性は優しいから、色々と主張しておけばゴミだしくらいしてくれるかも…って考えがあったのかも

問題は男性の労働時間と収入を削減してまで、夫に家事を手伝ってもらいたいかどうかだと思う。
単に夫に家事を手伝うだけだったら、ほとんどの女性は賛成するだろうけど、
男性の労働時間や収入を下げてまでそれを希望している女性は少ないと思う。

フェミニストの望む年収300、400万の共働きカップルは日本人女性の大多数の理想なのだろうか?

307 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 00:02:15 ID:Ucij0qGE
>>306
そりゃ旦那が年収800万位稼いでくれて自分が専業主婦だったら家事一切喜んでするよ。
実際の中流家庭はせいぜい旦那が年収500万円台でしょう。
私だったらやっぱり働きに出ると思う。
相手が残業で午前様だったら平日は私が火事と仕事両立するよう頑張る。
でも休日はせめて何かしてほしいよ。



308 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 00:18:41 ID:CMKniXb9
私: 教育サービスの開発 31歳550万円ぐらい 家事分担80%
彼: 人事系コンサル 42歳1200万円ぐらい 家事分担20%

同棲して半年。幸せ一杯で、まったく文句ないです。彼、料理が
そこそこ出来るので、とっても楽です。今年中に結婚。

309 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 01:14:58 ID:nqZT6yMP
>>307
しかし…仮に男性の収入が不十分だから既婚女性が働くとすると
女性の社会進出のために男性も育児が出来るように男性の労働時間と給料を削減する…
ってのは矛盾している気がするんですが(収入は変わらない)
例えば男性はこのままで、比較的低収入でも女性が家でできる仕事を増やしたほうが良い様な気がします


>>308

>>52>>113に近いカップルですね
前二人は結婚妊娠後は専業になるそうですが、
お仕事はどうされますか?



310 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 02:07:01 ID:GidTyE3P
男が42歳でこれから出来る子供かぁ。
成人時に父親は65歳くらい?
これはこれで相当貯蓄しておかないと教育費大変そう・・・

311 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 11:15:22 ID:SkXeof5b
35歳過ぎの彼氏持ちの人って、相手は初婚なんだろうか。
うちの方は田舎なので、男でも35までには結婚してる。
残っている人もいるけど、高収入なのに残っている人は稀だなぁ。

東京だと40歳くらいで男が初婚て、よくあることなの?

312 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 13:03:41 ID:Ucij0qGE
>>309
私にしたら男性の給料減らさないために女性の社会進出を抑えてるように思えるけどね。
それでなくても男の方が給料いいのに。
私のとこは技術職で男性も女性も同じ仕事内容。
男性は勤務中リフレッシュルームでサボってること多い。
なのに男性の方が給料多く貰ってる。同じキャリアで独身同士の話。
女性の方が仕事が出来ても男の方が多く貰ってるっていうのは
不思議なんだけど労働組合ないし就業規定もないからどうしょうもない。


313 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 13:25:08 ID:/Hp05ZvH
>>311
流石によくは無い。

314 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 13:46:57 ID:gZ8z1p89
>>312
女の方が仕事できてるのに男の方が給料高ければ訴えたら勝てるでしょう。

315 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 14:07:41 ID:Cdedho1I
>>314
その立証に協力してくれる会社はない
何故か、女であることを理由に男より安く雇えて便利だから

316 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 14:38:15 ID:nqZT6yMP
>>315
勝てますし、勝った判例もありますよ。
専門家ではないので、これ以上詳しくは知りませんが

317 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 15:46:54 ID:XB1eqrzY
>>316
315じゃないけど、それって稀少な例だよ。
そういう例挙げて勝てるよ、いわれてもねww

318 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 16:13:44 ID:aGBSm9uy
>>312
仕事が出来る人の文章とも思えないけど

319 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 17:01:24 ID:+SAnIzKy
312じゃないけど、私も同感
裁判に勝ったところで、その後の勤め先無くすだけだけどな
民事訴訟は額に応じて供託金やらいるし、何かと金かかる

私も同じ専門職で、男の方が基本給高くて新人の男より
室長の女上司の方が、給料安い状況だったから気持ちわかる
女も同じ仕事で、徹夜も当たり前のデザイン職だったんだけどね
入社してから、女は給与体系違うって言われた。
募集は男の給与体系でしてたから、騙されたんだな。
男はタバコ休憩でサボりまくりなのに、やってられんかった。

男は労働条件では優遇されてる。
これで女の方が優遇されてるなんて言う男は、どんだけ甘ちゃんなのかと

320 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 18:33:10 ID:nqZT6yMP
職種によって女性差別も男性差別もある

公務員とかはかなり女性優遇措置を行っているし
保守的な民間(製造業とか特に)なら依然男尊女卑的
関係ない資格職(弁護士)とかもあるし

ということでFA
後は性差板で

321 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 18:38:55 ID:gZ8z1p89
〉裁判に勝ったところで、その後の勤め先無くすだけだけどな 民事訴訟は額に応じて供託金やらいるし、何かと金かかる。
…それは男性も女性も同じ事だよ。
話がホントなら会社との問題でしょ。
ポジティブアクションやらDV法や親権、慰謝料の男性不利は深刻だよ。

322 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 19:00:24 ID:+SAnIzKy
>>321
会社との問題だったら何だよ。大した問題じゃないと言いたいのか?

DV?親権?慰謝料?
それこそ家庭内の身内の問題だろ
嫁との喧嘩くらいで男性差別かよオメデテーナ
最近の男は被害者ぶるのが好きなんだな。フェミの男版か?
「女の腐ったの」って、言葉がぴったりだな

323 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 19:04:36 ID:Ucij0qGE
○独身女性のみ御利用下さい。既婚者・男性の書き込みやスレ立ては禁止です。

ってルールあるのに書き込んでる男性ってどーなのよ。

324 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 19:29:03 ID:oZFxOFNN
 日本女性の労働力率の低さは、専業主婦を良しとする文化的伝統によるものだという意見がある。
しかし、専業主婦は日本の伝統などではない。
100年前、ほとんどの日本人は農民で、農家の主婦は田畑を耕し、種を撒き、刈り入れをしなければならず、専業主婦などではなかった。田畑で働かなければ、自分も家族も食べることができなかったからだ。
農家の主婦は、さらに子供を生み、育て、家族と夫の世話をしなければならなかった。

 では、専業主婦はどこから現れたのか。20世紀初頭、日本の経済発展と工業化によってホワイトカラーと熟練労働者という、男性のための高い給与の仕事が作られるようになった。
彼らは家族が生活できる以上のものを稼ぐことができた。彼らの妻は家庭の外で働く必要がなくなり、家庭内で働くことになった。
こうして専業主婦が生まれた。


325 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 19:29:03 ID:+SAnIzKy
>>321
訴訟は金かかるって話を、どう読んだら男女差の話と理解したの?
頭の中、差別以外思考できないの?

訴訟の負担は男女同じだからなんだよ
裁判後の生活が、現状より厳しくなるから裁判は最適とは言えないって話だろ?
それが男女同じでどう解決するんだよ。
お前は、職場で不満が有れば即裁判するのか?

裁判の負担が男女同じだって言われても、当たり前だろバカとしか言い様が無い

住宅物件探しで、駅が遠いと嫌って人に「駅までの距離は男女平等」と的外れな答えするようなもん

326 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 19:42:38 ID:gZ8z1p89
>>322
大した問題じゃないとは言ってません。
女性差別も男性差別もなくすべきです。
殺人、暴力、差別、ポジティブアクションも家庭内の問題ではありません。
片方の人間には武器を与え、もう片方の人間は手錠で縛る、
これでは相手が嫁でも勝てませんw
男性差別根絶はただマイナスをゼロに戻す作業です。
ご都合主義で殺人や差別でも正当化するような女権拡大とは意味が違います。

327 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 19:47:30 ID:rRrp9uLj
男性差別とはまったく関係話にまで無理矢理男性差別を絡ませようとするID:gZ8z1p89は
話を混乱させるだけだから、頭冷えるまで静観することを勧める

328 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 19:48:04 ID:+SAnIzKy
>>324 農家脳乙
お前がブルーカラーなのはよくわかった。
ホワイトカラーが、家族に楽させて専業主婦で何が悪い
ホワイトカラーが、知識も技術も捨てて農家にでもなれば満足なのか?
そうなれば貧困から全員が働くんじゃね?

まるで中国の文化大革命だな

ブルーカラーの連中は、ホワイトカラーを引きずり下ろして
貧困層の仲間入りさせて満足かもしれんが、結局は自分とその子孫の
階級移動の機会を自ら潰してるだけ、農家脳にはそれがわからんのですよ

329 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 20:21:03 ID:Ucij0qGE
ホワイトカラーの話になってるよw
ところで誰かホワイトカラーを降りろなんて書いた人いる?

330 :Miss名無しさん:2007/04/27(金) 21:54:12 ID:nqZT6yMP
昔は男女差別ってのは女性差別しか存在しなかったけど
今は男性への差別も男女差別になると法律にも明記されている

一般職の募集を女性に限った企業に違法判決が出たように
男性差別も考慮されるようになるから
不満があるなら法に訴えればいいと思うよ

どうでもいいけど総合職の女性に対するAAみたいに
一般職の男性に対するAAとかも行われるのかな…

一般職自体、女子保護規定や結婚退職を前提として仕事だから
女子保護規定や結婚退職が無くなれば、一般職も消える気がする。


331 :308:2007/04/27(金) 23:46:57 ID:hKwIgGhb
>>309

彼は私には、専業になれとは言ってませんが、今のまま仕事を
続けて欲しいとも思ってないと思います。私自身は、
子供が出来たら会社辞めて、SOHOで仕事は続けようと考えてます。
有限会社化して、教材開発のアウトソースを受託するようなことを
考えてます。

そもそもバリキャリではないし、子供大好き、ガーデニング大好きなので、
会社を辞めること自体は、特に不安ではないですね。家でも忙しく楽しめる
地震があります。ただ今は仕事上、多くの人と会う生活に慣れているので、
その辺は少し心配してますけど。


332 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 00:10:04 ID:4cn95Fnr
>>331
ある意味理想的なカップルですね。
お幸せに


333 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 04:50:13 ID:QUhHGH8S
16:可愛い奥様 :2007/04/26(木) 11:36:04 ID:rgxYuRt70 [sage]
29: 2006/01/03 14:42:12
女性誌には「自分らしい生き方」とかいうお題目で、
30代独身を肯定するような記事がいろいろと載ってる。
それこそが先進的で現代的な生き方だと言わんばかりに。
私はそういう雑誌で編集やってたことがあるから
本当のことを書きますけど、
作ってるほうだってそんなこと信じちゃいません。
ライターともよく話しました。
「こんな心にもないことよく書けるなー」
「目的は現実逃避ですからね。
じゃなかったら30代独身女性は読んでくれないですよ」
内心、30代独身は終わってるよなぁと思いつつも、
30代独身ライフを賛美する記事を掲載する。
でもね、そういう特集を掲載すると反響がいいんですよ。
「私の生き方は間違ってなかった」とかいう読者カードが山ほど届く。
間違ってるって(笑)。
まあ単なる売れ残りに自己肯定の機会と人生への夢が与えられるし、
たとえウソの企画でも勘違いしてくれれば発行部数が上がるからいいけどね

334 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 05:51:14 ID:3UMLUPfA
30代結婚生活を称賛する企画を立てていただけると有り難いです。
「もううんざり。育児ノイローゼ」
「休日何もせずゴロゴロする旦那」
「結婚して激太りました」
「スーパー閉店前の値引きお惣菜のあさりかた」


335 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 10:02:48 ID:4cn95Fnr
>>333
鬼女の本音が聞けて面白い

負け犬ブームも40代になったらどうなるのだろう


336 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 11:01:16 ID:OuwB6514
スレタイ見れば、結婚や実質婚をする人・したい人を対象に
しているスレだと、分かりそうなものだけどね。結婚を否定したいなら、
その話題のスレに行けばいい。

妹 高卒 23歳 150万円ぐらい
妹の彼 大学中退 26歳 220万円ぐらい
結婚話は出てないと思う

私 短大卒 25歳 260万円ちょっと超え
彼 大学卒 29歳 480万円ぐらい
そろそろ結婚話が出ています

兄貴 大学院卒 32歳 660万円ぐらい
奥さん 大卒 28歳 専業・育児中 仕事していた時は300万円ぐらい
一昨年結婚

東京都の田舎、住宅地にも畑が点在している場所。
私と妹は実家住まいなので、生活には困らない。自分以外の収入は
聞いただけなので本当かどうかは分からないけど、兄貴の生活を
見ていると、そんなに苦労している様子はないね。

父は妹の彼を気に入っていないみたいで、結婚の話になるとしたら、
前途多難かなぁ。もちろん収入の話はしたことないと思うけどね。
ちなみに父と母は、妹の彼が大学中退ってのを「物事を放棄する奴だ」って
解釈しているみたい。しかも中退の理由が「他に自分が本当に興味を
持てることがある」かららしいけど、今の生活聞いていると、単に
飽きっぽくて精神的な持続力に欠けるだけに思えるんだってさ。

フリーターのカップルも大変そうだけど、収入だけで幸せ度合いを
測るのは無理だよ。年収1,000万円の男性が女性専用の掲示板で
粘着しているのも情けないよね。まずは人間性でしょう。


337 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 11:26:45 ID:l8+ni3Ez
このスレ読んで思ったこと。
私の給料はここで書かれてる女性のよりも多い。(500万)
でも彼氏の給料はここで書かれてるより低い。(300万)
彼氏がいかに低所得者かということがよくわかった。


338 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 11:58:23 ID:97imyVJD
短銃

339 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 12:10:49 ID:97imyVJD
間違えた…。

短銃ではなく、単純です。単純に収入を比較しても、年齢や住む場所を考えないと
意味ないよね。年収300万円と年収400万円を比較すれば、この情報だけなら後者が上。
でも、前者が25歳、後者が40歳という情報を加えると、前者が上。

それと、"上"って表現使ったけど、結局は「貴女は誰が好きなの」って
ことなんだと思う。それを見失うのは不幸でしょ。結婚相手の男性が
高収入でないと幸せになれない人は可哀想だと思うけど、これも本人の
基準で責任もって判断し行動すれば良いだけだと思う。

前にも誰かが書いているけど、多大な収入に恵まれて幸せを渇望する人生と、
必要な分だけの収入がある幸せに満ち溢れる人生なら、私は
後者を望みますね。

最後に、私と彼は千葉県に住んでます。東京駅まで45〜50分ぐらいで、
十分に都心通勤圏です。私(27歳)で280万円ぐらい、彼(35歳)で550万円ぐらいです。
駅近の賃貸ですが、そんなに困りませんね。ただ、結婚に向けて
貯金するように努力しているので贅沢はできませんが、収入が
そんなに多くなくても、GWだって海外行かなくても、とっても幸せですよ。

340 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 12:24:51 ID:4cn95Fnr
ここのスレで感じるのは
ある程度の男上の年の差カップルの女性は(男下の年の差カップルは今のところゼロだったかな)
現実的で大人な思考を持っている人が多いということ




341 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 12:30:13 ID:cyHkQoB8
>>339
言ってることは立派なんだが説教臭いと言うか、自分に言い聞かせてるように見えると言うか
心底そう思ってるんだとしたら、こんなとこ見ないのでは

342 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 13:00:38 ID:97imyVJD
>>341

説教くさい…ですか。それは失礼。このスレは、結婚・同棲を
念頭に置いて、「世帯収入」が話題なるのだと思ってましたので、
心底云々ではなく、普通に、どんなとこ住むなら、どれぐらい
必要なのかな〜って思って見てました。まあ、確かにスレ違いの
発言は多いですねw。それに、年収教えてもらっても、何歳ぐらいでどこに
住んでいるのか書いてないと、なかなか参考にはならなんですけどね。
20代と30代では違うし、都会と田舎でも違いますからね。

343 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 13:05:48 ID:htKv+aho
女は金で買う時代。
年収が必要。


344 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 16:16:47 ID:LJ96cTPr
東京都市部の奥地(神奈川県との境に近い)

彼 30代後半 年収680万円 家事分担1%
私 20代最後 年収260万円 家事分担99%

特に可もなく不可もなく?かな。今年になって一緒に住み始めたのですが、
まだラブラブ期ですね。収入が増えるに越したことはないと思いますが、
彼の収入に不満はありません。私だって、もっと年収増やせと気軽に
言われても困るしねえ。

ただラブラブ(恥ずかしい…)とは言え、彼がほとんど家事を何もしないのは
気になるかな。収入額で家事の分担を決めるべきだとは思いませんが、
せめて10-20%ぐらいは…。これって、気持ちの問題なんですよね。

345 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 18:48:10 ID:srUHIuxa
自分 26歳 270万円 家事6割
相手 28歳 340万円 家事4割

東京都中野区 ワンルーム30平米 8.6万円。2人とも残業がほとんどない仕事なので、
その意味では豊かな時間を楽しめる。一緒に家事をするのも楽しい。とは言え、
最近になって彼は年収アップ計画を練っているところです。さすがに結婚前には
もう少し何とかって彼が自分で言っているよ。

346 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 19:06:57 ID:vg9tdqr4
やっぱり東京は家賃高いねー。30平米で8.6万か…。
都内でそこそこいい場所に住もうと思ったらそれだけで出費がかさむね。

私は神奈川だけど横浜まで電車で30分くらいかかる郊外だから、家賃が安い。
60平米2LDK駐車場1台分込みで8.3万。

347 :若いけど、もう若くない:2007/04/28(土) 20:26:48 ID:sWi7YDeA
>>311

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/01.htm
最近の政府の統計を見ると、未婚率の"大体"の数字としては

男性
20代後半 70%
30代前半 50%
30代後半 30%
40代前半 20%
女性
20代後半 60%
30代前半 30%
30代後半 20%
40代前半 10%

40代前半で男性の5人に1人、女性の10人に1人は未婚ですね。
私も自分で調べて、驚いてます。本当に、皆さん結婚しないんだね〜。
(私は、後2年ぐらいかな) 

あと、年収が高い男性は早めに結婚する傾向があると思いますが、ちょうど
今40代前後の男性は若い時にバブル期で人生を楽しんだ経験があり、
それなりの収入をもらっているにも関わらず、結婚に興味なくオジサンに
なってしまったケースが他の世代より多いって聞いたことがあるよ。
そんなオジサンたちに結婚する気にさせることができれば、少しは高い
確率で年収800万円ぐらいが狙えるんじゃないの?

ちなみに、私、28歳、260万円。彼、27歳、450万円。年上より
年下好みなんだよね〜。年上好きだったら、高収入の40歳オジサンでも
良いんだろうけど、ちょっと私は遠慮しときますw。

348 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 21:40:25 ID:h6GgL9GN
彼 330万円 31歳、私 210万円 25歳

中途半端な田舎です。それぞれ今は実家に住んでます。
彼の親が私たちの名義で新しく家を建ててくれるので、そこに住みます。
そうでなければ、結婚して子供が出来たら、相当苦しいだろうな…。

349 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 21:44:05 ID:Gp+Jr2DW
子供いなけりゃどうにでもなりそう。
男の稼ぎが悪ければ女が稼げばいいんだし。

ただ、子供出来たときにはどうしても女が稼げなくなるから、
子供欲しいなら男側の稼ぎは超重要になる。

350 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 22:24:14 ID:ohvpGBYa
>>347
結婚して子供が出来たら世帯年収450万ですか。
こう書くと彼氏の将来性を明るく書く反論が出るんだろうけどw

351 :Miss名無しさん:2007/04/28(土) 23:28:54 ID:vg9tdqr4
347は嫌味たっぷりな書き方でちょっとねとは思うが、
私も個人的にはあまりに年が離れている人は嫌だな…。

352 :Miss名無しさん:2007/04/29(日) 00:09:23 ID:520ZRJdh
339は読み方によれば

「収入がそんなに無くても幸せだもん…
 GWに海外に行けなくてもいいもん…
 ホントだもん…」

って聞こえなくも無いw


自分も
「人いっぱいだから疲れるだけだもん。ホントだもん」
って思っているけどww

353 :Miss名無しさん:2007/04/29(日) 00:12:27 ID:xIibfTyY
>>347

ご安心ください。誰も貴女に年上と結婚するような強制しませんので。

私は年上好きなので、彼が9歳上ってのはごく自然かな。30歳と39歳です。
貴女が言う40歳世代が云々ってのは知りませんでした。私の場合は彼の年収を
知りませんので報告できませんが、確かにもらっているほうだとはお思います。
2人ともマリンスポーツが好きで、その関係で知り合って付き合うように
なったのですが、もう何度も海外に連れて行ってもらっています。
でも私にとって、彼の年が上だったり収入が多かったりなんてのは
結果論にすぎないんです。幸せへの王道は「好きな人と結婚する」ことだと
思います。貴女だって、彼の年と収入を知って付き合うと決めたわけでは
ないでしょ?

今は27歳で450万円の貴女の彼が、13年後にどれぐらい収入があるかは私には
想像がつきません。でも、彼は確実に40歳になりますね。お幸せに。

354 :Miss名無しさん:2007/04/29(日) 00:20:14 ID:520ZRJdh
確かに年収の話…ってあんまりしない気がするんだけど…

たまに同窓会で出会った男性の年収を聞いている女性とか
信じられない

355 :353:2007/04/29(日) 00:26:40 ID:xIibfTyY
このスレでは彼の年収を書いている人が多いけど、やっぱり
同棲しているからですかね。普通は知らないと思うんだけどな…。

356 :Miss名無しさん:2007/04/29(日) 00:31:08 ID:520ZRJdh
ここ(2ちゃん)くらいだよね
やたら年収の話題が非常に多いのは

まあ本音がでるから2ちゃんは止められない(止めたいんだけどw)




357 :Miss名無しさん:2007/04/29(日) 00:51:22 ID:Zw0upGKn
結婚を考えている女には年収の話をするもんだよ、男は。
しないのは、まだまだそのつもりが男には無いってこと。

358 :Miss名無しさん:2007/04/29(日) 01:29:06 ID:NkHeBVd1
結婚の話が具体的になって来たら、
自然とお互いの収入の話にならないかな?
結婚しても全くの別会計にするカップルなら話は別だけどさ。

私らは割と突っ込んだ話してる。
収入がいくらあるから家賃がこれくらいの所に住むとして
年間これくらいは貯金出来そうだね、とか。

359 :Miss名無しさん:2007/04/29(日) 06:47:57 ID:rsH7jnZO
漏れはいま25で3歳上の女と付き合ってるんだが、
彼女は俺より稼ぎがあるのに金の出しっぷりが悪いよ、この人との結婚はだめだな
女ってほんとケチだよな。

360 :Miss名無しさん:2007/04/29(日) 10:48:44 ID:520ZRJdh
>>385 357
と言う事は
付き合ってからかなりたってから年収を知ることが多い…はずだよね、普通

何か2ちゃんでの話はまず収入で選んでいる気がする

361 :Miss名無しさん:2007/04/29(日) 11:39:31 ID:NkHeBVd1
>>360
うん、お見合いや相談所等での出会いじゃない限り、
普通は付き合う前から相手の具体的な年収はわからないね。
私も全く知らなかったし職種も業種も違う相手だから想像もつかず。
かなり親しい友人とだって年収の話なんて生々しいから私はしないな。
結婚ともなれば将来設計を含めて2人で収入の話をする人は多いだろうけど。

2chで相手の年収あれこれ言ってるのも、
職業や勤務先を見てだいたい想像して言ってるのかね。
だからこそわかりやすい高収入職業や有名企業勤務に人気が集中するんだろうな。
あと、社内恋愛だと大まかな金額は想像つくかもしれないね。

362 :Miss名無しさん:2007/04/29(日) 23:17:33 ID:cS/ED3bV
このスレでは、一緒に住んでいる人が多いみたいなので、
お互いの年収も話すまでの段階に付き合いが進んでいるんでしょうね。

ちなみに私30歳、480万円。都内勤務、通勤1時間20分。マンション23m2、7.8万円。
通勤30分圏に住みたいけど家賃が高いので私の収入だと難しくなる。
彼37歳、年収は知りません。たぶん、そこそこ多いほうだと思う。
マンションは36m2、13万円。

付き合って2年目。彼と一緒に住もうかって話になってます。
もちろん結婚前提で。実際に住む場所を探すことになったら、その時には
自然に収入の話が出ると思う。


363 :Miss名無しさん:2007/05/01(火) 21:34:16 ID:9I2gUKXx
皆さん、どこに住んでるんだろ。私の近所では、20代で年収400万円の
独身女性、30代で年収800万円の独身男性なんて、どこにもいないよ…。

364 :Miss名無しさん:2007/05/01(火) 21:40:09 ID:fZo5/NSL
>>363
東京だったらどちらも珍しくないよ
下手したら(20代後半30代後半なら)平均がそのくらい…ってレベル

その代わり物価も高い





365 :Miss名無しさん:2007/05/01(火) 21:49:49 ID:9I2gUKXx
>>364

そっか。やっぱり東京なんだ…。私140万円、彼320万円。
400万円とか800万円とか、私たちにはありえないや。

366 :Miss名無しさん:2007/05/01(火) 21:55:19 ID:fZo5/NSL
>>
自分は地方だけどね

年齢間に合うなら彼氏に警察でも受けさせたら?
将来的には800いくよ、県警なら転勤ないし
別に貴女が受けても良いけども

367 :Miss名無しさん:2007/05/01(火) 23:31:52 ID:NUk9cbXU
サラリーマンの平均年収

年齢 男 女 平均
20〜24歳 280万円 251万円 266万円
25〜29歳 388万円 300万円 353万円
30〜34歳 483万円 312万円 428万円
35〜39歳 567万円 296万円 483万円
40〜44歳 627万円 283万円 507万円
45〜49歳 668万円 277万円 519万円
50〜54歳 696万円 274万円 533万円
55〜59歳 683万円 272万円 534万円
60〜 508万円 241万円 407万円
http://heikinnensyuu.seesaa.net/article/5579455.html

ここの人はちょっと全員年収高すぎなんじゃないかと思ったけど、
30代前半の男女の平均年収の合計は約850万円か・・・

やっぱり妻の年収がポイントなのかな。子供いたら難しそうだけど。



368 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 00:26:25 ID:5UPDoLj7
男女の平均x2ではなくて、女性の平均と男性の平均の和を計算すべきでは?
そうすると30代前半で平均同士のカップルであれは、合計は795万円だよ。
でも、このスレで多いのは30歳前後の女性が自分と同年代の男性を選ばずに、
8-12歳上の男性を選ぶ組み合わせだよね。そういったカップルを計算すると、
20代後半の女性と30代後半の男性の平均の合計は867万円、30代前半の女性と
40代前半の男性の平均の合計は939万円だもんね〜。最初は皆嘘書いていると
思ったりもしたけど、意外と本当なのかなあ〜。

どうでもいいけど、このデータも実感が持てないや。私27歳で彼34歳、
年収の合計は630万円。このデータによると、私たちの年齢の平均同士の
合計は783万円!私たちって平均より150万円も下?!そんなに悪くないと
思うんだけどなあ〜。

369 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 00:38:43 ID:Jpau0kku
彼氏の年収が同年代平均より130万も低いなんてショック。
私は150万+だけど。

370 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 00:52:13 ID:IqWH4Tkr
去年のアンケートで
専業主婦を望む男性の数が
専業主婦を望む女性の数を初めて下回ったとか

まあ子供が生まれるまで、ってことらしいけども
学校に通うようになってから復職、ってのが普通になるかと

371 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 01:35:45 ID:QxaV1mA8
類友っていうからね、高所得の人の周りには高所得者が集まりやすい。
低所得の人の周りには低所得者が集まりやすいから、このスレに出てくる
彼氏30代で年収800万とかを信じられない人もいるんだろう。

実際にそれなりの大学出て都内の有名企業に就職していれば、
全然珍しくないって知っているわけだけど、こればかりは
育った環境の違いなどがあるからしかたがないのかもね。

372 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 08:11:59 ID:Z5XH/1Zr
男女の場合は、学歴や収入とは関係ない面もあると思うな。特に結婚の場合は、
お互いが求めるものを提供しあえるか、で決まるんだと思う。
私はお馬鹿女子大卒で年収は300万円ちょっと超える程度だけど、
婚約者は非常に高学歴(東大プラス…)で、年収は
私の4-5倍はあると思う。学歴や年収で彼が私と選んだとは思われない。

373 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 08:35:05 ID:Jpau0kku
>>372
ちょっとした自慢?

374 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 10:08:52 ID:IqWH4Tkr
なぜか理由は良く分からんが
お嬢は短大卒でも高収入の男を捕まえる気がする

類友なのか、父親が暗躍しているのか、理由が良く分からん

375 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 10:09:03 ID:Afmtm50n
信じて貰えないかも知れないが、私の彼氏は年収ウン億だ。
仕事ばっかりで構ってはくれない。
仕事しなくて良いと言われても、なおさら私がヒマになるので辞める気もない。
最近、程々の収入で構ってくれる人のが良いと思う。

376 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 10:23:36 ID:dsPn8Z7h
>私と選んだとは思われない。

私と遊んだとは思われない、と読んでたw
学歴がすべてではないが教養がないのは嫌だな。

377 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 10:41:18 ID:MNxgUjBn
2ヶ月前に結婚しちゃったけど書かせてください。

住居:神奈川県のベッドタウンの郊外にある賃貸(家賃5万円)
旦那:27歳の団体職員、年収740万、家事全部可能(家事分担率3割)
自分:25歳の営業事務、年収280万、家事全部可能(家事分担率7割)
子供:一生作る気なし

かなり郊外なので住居費以外の生活費もあまりかからないのと、
夫婦して貧乏性でお金使わないのと、旦那も自分も17時半には帰宅していて
家事も万全にできるので、収入の割には大楽勝の生活です。
これが都心だったら、結構ギリギリの生活なんでしょうけどね。

ただ、心配なのは旦那が長男で、自分が一人っ子長女なんですよね。
自分の実家は普通レベルの家庭、旦那の実家はちょい貧乏家庭。
今後親に金がかかってこないか、また自分たちの老後は子供がいないので
それも考えて貯蓄しなくてはなりません。

その点、不安でいっぱいです。

378 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 10:51:21 ID:4i0FRQJ/
都心だったらギリギリというより、
家賃5万てないな・・

今は、子供いらないみたいだけど
今後欲しくなったらどうするのかな

379 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 11:00:01 ID:Jpau0kku
>>377
旦那の給料27歳で740万って凄く恵まれてるやん。
すぐにリストラされそうな職業じゃないだろうし。
二人で稼いでやっとその年収の人もいるんだし不安になるだけ損だと思う。

380 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 22:43:48 ID:Ihxu772X
私は彼が高収入である必要はないんだけどさ、せめて自分より多少なりとも
収入の多い相手を探すわ。29歳、340万円。相手は、32歳〜38歳ぐらいで
450万円〜かな。これでも求めすぎって言われるなら、もう私は知らん。


381 :Miss名無しさん:2007/05/02(水) 22:53:25 ID:IqWH4Tkr
>>380
年齢38までOKだった余裕
年齢と収入と、どちらを重視するかだと思う


382 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 00:41:57 ID:dsvdo/CX
このスレ、男性に求めすぎじゃないですかね…。

ここで年収を書き込んでいる人たちが、どこまで本当の情報を
提供しているのか知りませんが、常識的には十分な収入がある人が
心配・不安を抱えていますね。なんでだろう。

私の父 56歳 850万円ぐらい、私の母 52歳 ずっと専業

東京では世帯収入が年収1000万円ないと子供が育てられないなんて
嘘だからね。父は2人の娘を大学まで行かせてくれたよ。小中高は公立、
私は公立大学、妹は私立大学。東京近郊(23区外)に、ちゃんと65坪の
一戸建ての家も買ってます。結婚する時に30代で800万円なんて
彼に求めなくても大丈夫ですよ。

私 28歳 310万円、彼 36歳 630万円
妹 25歳 260万円ぐらい、彼 29歳 450万円ぐらい

現実より多い収入を夢見ることじゃなくて、現実の収入で
幸せに生活する知恵のほうが大切だと思うな。って言うか、
年収800万円で不安なのよりも、年収600万円で安心できるほうが幸せ。
大好きな彼と一緒に生活できて、何が不満よ?

383 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 00:42:50 ID:AbssclZi
1000が最低ライン

384 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 00:47:05 ID:B9xaf7zS
>>382
妹の彼氏の年収をおよそでも知ってるのが怖い

385 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 01:02:11 ID:yDFSQ9ew
>>382
両親の時代と今では時代が違う気がする。
年金も、現時点の制度ですら両親たちの世代と自分達の世代への支給額に〜千万単位で差があって、
これからもっと改悪されていくだろうし、
少なくともその分は両親たちより余計に貯めとかなきゃいけない。
まあ将来日本の制度・経済がどうなるかはよく分からないんだけど。
今の世代は、両親たちと同じぐらいの収入で同じような生活を送ろうとすると、
無理が後々でてくる可能性があるから、
ちょっと気をつけておくことは必要ではないかな。

でも382カップルの年収合計なら、そんな不安になることもないとは思う。

386 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 01:02:56 ID:XwGDC5SK
>>377
給料27歳で740万
これはウソだな!

387 :382:2007/05/03(木) 01:11:33 ID:dsvdo/CX
>>383

ハッキリ知ってるのは自分と彼の収入だけ。妹の彼の収入は妹に聞いた。

>>384

不安ではないですよ。もともと私も彼も贅沢しないしね。収入の絶対額が
多くなくても、生活に十分なだけあれば、それ以上何を求める?って
感じです。ただ年金のことは分からないけど…。

388 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 06:55:39 ID:8kcmCU4a
>>386
不動産営業とか証券とかだったらまだ現実味あるんだけど、団体職員てな・・・

389 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 10:28:43 ID:XBEPPs++
27歳で年収740万円は十分にありえるけど、毎日17時半に帰宅できる団体職員が
具体的には何をしているのかは大いに疑問ですね。それとも出勤時間が
早朝6時とか?

27歳だって年収1000万円は可能だけど、それなりに勤務時間も
長くなるからね。

390 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 10:38:21 ID:Mqf1Qq5O
>>382
年金は確かに世代差がある
でも、今の若い世代は相続を期待できるから
なんとも言いがたい
余って貯金していた年金を子孫が相続…ってケースもありうるから

自分も382と同意見で
男女の賃金格差って10対6くらい…若い世代に限れば10対8くらいなのに
普通に自分(♀)の何倍もの収入を相手(♂)に求めるのはどうかと思う
勿論、5歳10歳年上OKなら年収差が開いても当然だと思うけど

男性に求めていれば答えてくれる…という考えは古いと思う


391 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 11:30:29 ID:MersczZy
親の世代とは全然違うよ。
消費税だって無かったし、税金も保険料も安かったし、医療費自己負担に至っては
激安だった。
退職金も厚生年金も貰える額が違うから、貯蓄をしなくてもなんとかなったのが
親の世代。
都内でも今のように公立が酷い状態じゃなかったから教育費も違うしね。
子育てにかかるお金も格段に変わってる、携帯電話・家電製品の普及などなど
生活費自体が上がってる。

そこを踏まえて>>382のようなレスする人って頭悪いと思う。


392 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 12:09:56 ID:01ZkLjC+
このスレROMしてましたが、最初で最後の発言です。

これからは財力は最低条件の時代になるんだろうね。言っていて
悔しいけどさ。お金が幸せを保障することはないと思うけど、
お金がないと幸せになる権利もない時代が来るとは言えるかもしれないね。
そう考えると、このスレで基準にされているような、女性20代で
年収400万円、男性30代で800万円ってのは、実はそんなに的外れでは
ないのかもね。そう言う私はもうすぐ30歳だけど、このままでは400万円には
最低5年はかかるな。いや、それまでに結婚して出産育児で職を離れると、
年収400万円は一生稼げないかもしれないや。どうもこのスレの
お約束のようですが、かなり年上、30代後半の彼がいて何とか800万円を
超えているようです(彼曰く)。このスレの基準には満たなくても、
2人で合わせれば大丈夫って楽観的に考えてます。

実は私の感覚は382さんの感覚に近くて、好きな人と一緒に家庭を
持てて、生活に困らないだけの収入があれば最高に幸せなんだけどな。
たとえ東京でも、年収400万円と年収800万円は新婚カップルとして
十分な収入だと思うし、382さんのような年収300万円と年収600万円の
カップルでも心配することはないと思ってます。年収250万円のフリーター同士の
カップルだって幸せになって欲しいけど、それを口に出すと「頭悪い」って
笑われるのが現実なんだよね。ま、確かに私は頭悪いけどね。

今の時代は、若い世代に金銭的な負担をどんどん増やす方向で
社会が成り立っているよね。消費税は増えて、医療と教育、
それから今後は治安も個人の負担は増えて、それでいて年金は減って、
これから、どうなるんだろう。

393 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 12:14:26 ID:FcB/7hBw
まあ、こんな変な世の中、そのうち修正されるさ。

394 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 13:22:36 ID:BDlVMoXH
世代格差は確かにあるけど、あまり被害意識を膨らませないように

祖父母世代…若い青春時代は戦争で台無しに。敗戦後貧しい中、子供を3人以上産み育て、
日本を世界第2位の経済大国に成長させた。老後は安泰な年金生活。

父母世代…敗戦後貧しい子供時代。但し成人する頃には高度経済成長が進み、
現役時代は経済大国日本の一員として働いてきた。環境問題の観点から、
中絶、少子化が推進され、出生率2人以下、結果として不安な老後生活が
始まろうとしている。

我々の世代…産まれた時から経済大国。豊かであることが当たり前と思っている。
今の豊かさは祖父母、父母世代の遺産であるとは露にも思わず、
結婚や出産も放棄しながら、将来の年金に不満たらたら。

395 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 14:07:22 ID:9AMAs0zz
このまえ、会社で退職した人間の退職金の額を知った
自分が退職する頃にもらえる年金の額は、
どう考えてもその10分の1以下だろうと思うと切なくなった
仕事内容でも、どう考えても自分は彼らの2倍以上の働きをしてるのに給料半分

そういう団塊の世代を今後は負んぶして
そのうえ、今後は経済大国ニッポンとやらの残した
大量の借金のツケを払わされ続けるんだからやってられない
日本は豊かになったと団塊以上の世代は嘯くが、
その分借金も残ってることは知らん振り
結局返すのは子や孫の世代
だったら最初から身の丈以上の豊かさなんぞ子供らに味わわすな
将来に希望を持てずに絶望して自殺する若者が増えるのもわかる

こんな世代で結婚するなら、自分一人でも身を立てられる給料を確保するだけでなく
相手にも自分で自分の生活は立てられるくらいの給料を稼いでいて欲しい
そう考えて配偶者を探すのもごく自然なことだ
結果、それだけの稼ぎを出来ない層は結婚できずドロップアウト
恐ろしい社会になったもんだ

396 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 14:16:40 ID:EIpFCjHq
今の豊かな生活を続けて享受したければ、それだけ自分で稼げば良いだけだよ。
逆に現実として収入が少ないならば、それに生活水準をあわせれば良いだけ。

30歳前後で結婚するとして、フリーター同士なら世帯収入は年収400万円程度、
平均的な収入同士なら年収800万円前後、このスレの基準の女性400万円と
男性800万円なら年収1200万円になる。それぞれの世帯が責任もって、
自分たちの収入にあわせた生活を送れば良いだけだよね。このスレに多い、
30歳前後の女性が10歳程度上の収入の多い男性と結婚するのも、それは
本人たちの判断であって、羨ましいと思う必要もないし蔑む必要もないよ。

397 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 14:59:09 ID:BDlVMoXH
>>395
>そのうえ、今後は経済大国ニッポンとやらの残した
>大量の借金のツケを払わされ続けるんだからやってられない
祖父母は曾祖父母の世代は、軍事大国ニッポンとやらの(ry
ずっと恵まれた世代なんて、ないんじゃないかな?

>>396
年収額よりも、今後の生涯収入額の方が大事な気がするけどね。
40前で800万より、30前で500弱の方が有望と思われ。

398 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 17:57:45 ID:Mqf1Qq5O
>>397
団塊は戦争を経験していないし
高度成長に育った黄金世代という異名も持っているから
団塊の退職以後、団塊批判が高まる可能性はある

皮肉な事に団塊退職と景気回復が連動しているので
財政年金崩壊だけでなく平成不況の責任(指導的立場にあった)もとらされるかも

まあ世代間論争はこのへんで

>>396
>30歳前後の女性が10歳程度上の収入の多い男性と結婚するのも、それは
本人たちの判断であって、羨ましいと思う必要もないし蔑む必要もないよ。

そうなんだけどね…叩く人もいるんだよ、これが

399 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 23:40:20 ID:pV+zwXpO
>>398
>年収額よりも、今後の生涯収入額の方が大事な気がするけどね。
>40前で800万より、30前で500弱の方が有望と思われ。

私は既に彼がいて、これから年収に条件を付けて相手を探すわけではありませんが、
生涯収入額で〜が有望っていう意味がよく分かりませんので、質問させてください。

この場合の例として、29歳で年収500万弱(例えば490万)の人が、そのまま働き続けると、おそらくは39歳で
年収800万を超えると期待できるってことでしょうか?前に出ているデータでは
29歳で490万は平均より100万ほど上ですが、39歳で800万は平均より230万ほど上です。
10年で300万以上を増やすと言っても、転職か何かである時期に一気に
増やさないと難しい気がしますし、それも他の人と比べて速いペースで
増やすとなると、なかなか簡単には期待できないのではないかと
思ってしまいます。

ちなみに私の彼は31歳550万ぐらいなので、どちらかと言えば
>40前で800万より、30前で500弱の方が有望と思われ。
であって欲しいんですけどね。

400 :Miss名無しさん:2007/05/03(木) 23:45:37 ID:Mqf1Qq5O
とりあえず結婚時点でそこそこの会社に就職している男性(30前で500万)
その後、社内で出世していきそうな有望な男性(40前で800万)
って意味じゃない?

まあそこまで考えるなら自分で稼…


401 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 01:20:32 ID:aDNeahCK
>>382

東京近郊で昔家を買ったという話は、今と比較できないよ。
私の父は40年前に60坪の家を東京の市部(立川のちょっと先)に買ったけど、
その時の値段は1600万円だよ。今だと中古の小さいマンションも買えない。
叔父さんは30年前にその近くに90坪の家を買って、その時は4800万円だったけど、
最近1億1050万円で売れました。地方は知らないけど、東京近郊で
親が土地を持っていて相続が期待できるかどうかで状況は大きく変わるよ。
年収100万円・200万円程度の差なんて、家のローンを考えなくてよいか
(家付きがどうか)で実質的な豊かさが左右されるからね。

402 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 01:24:17 ID:90De33RN
というか田舎で30歳以下で年収400万以上はみんな優秀だと思われ。


403 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 01:30:46 ID:hfkZ3Vny
今更だけど30過ぎの男を彼氏ってwww

404 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 09:24:14 ID:d6meUsR0
そう言えば、半年ぐらい前の新聞に、相手は年収2000円以上って
条件付けて相手を探している女性のインタビューが
掲載されていたけど、どうなったんだろうね。婚期を逃したあとで、
どこかの紹介サービスの利用に貯金を注ぎ込んでいて、残りの
サービス期間が半年とか言ってたっけね。

405 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 10:06:43 ID:IulSeUJx
>>399
ヒント:定年
子供を大学卒業させるのに、最低でも22年かかるよ。
定年60歳として、逆算すると♂38歳の時点で子供が産まれていないといけない。

406 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 10:09:58 ID:IulSeUJx
>>404
>年収2000円以上
これなら掃いて捨てるほどいるよ。

一応、年収2000万以上の間違いだとする。
上場企業で言えば、社長、役員クラスの年収だよね。
上場企業の社長と釣り合うだけのものを持っていれば、可能なんじゃない?

407 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 10:20:50 ID:IulSeUJx
>>401
インフレを無視していないか?
40年前は、初任給5万とか、そんな時代だよ。
40年前の1600万なら、今なら5000万以上ってとこ。

408 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 10:59:11 ID:hhonmIqe
>>404
女性34歳 東京都 派遣社員
「理想の結婚相手」
(中略)
だから、結婚相手も、フリーターやニートは絶対あり得ない。
それなら、孤独でも1人で生きていく方がいい、とキヨミさんは思う。
一昨年の夏、結婚情報サービス「誠心」に入会した。
「医師・歯科医、東大早慶卒、年収1000万以上のいずれか」と男性を限定したコース。
入会金は、男性は5万円前後、女性は30万円前後かかる。三ヶ月悩んで、貯金をはたいた。
「自分の力だけでは年収500万円も無理。結婚は、豊かな生活へジャンプできる大きなチャンスだと思う。」
有効期限は、あと半年に迫っているが、理想の相手はまだ現れない。

毎日新聞…だったと思う
タイトルは交わらない男女の結婚観

ちなみに男性は(現実の)女性を必要としない重度のフィギュアオタクについてだった。
そら交わらないよ…ww


409 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 12:48:52 ID:1xk/IbYH
>>405

?? 給与収入のキャッシュフローだけ見るんですか?資産運用とか駄目?
まさか、子供が大学を卒業し終わるまで、給与収入だけが頼りってことは
ありえないですよね。

読んでいて30歳500万円と40歳800万円なら、10年早く定年だとしても、
後者のほうがお得かなあと思ってました。40歳650万円なら微妙なところ?
年平均2.5%UPで10年後に640万円、3%UPで670万円ですから。もちろん、
業種・職種によって違うし、世の中の状況に大きく左右されますしね。あと、
現時点での資産額を考慮しないと意味ありませんけどね。

結婚後にすぐに住宅ローン組む場合でも、40歳のほうが頭金も多く
出せそうだし、購入後も年に300万円も多めに返せるなら、10-15年は
返済期間が短く出来て利息分の支払いは少なくて済みそうだって
想像してました。それか、年に300万円のうち一部を資産運用に
まわせれば、心強いですよね。

とは言え、収入の条件を付けて彼を探そうとは思っていませんけど。
好きな人と結婚するのが一番ですよね〜。(たまたま、その人が
高収入だったって結果にはなることはあってもw)

410 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 14:46:29 ID:hhonmIqe
>>409
女性は35からは医学的には高齢出産になるという時間制限がある

それに対抗して、「男は38歳以降は子供が大学卒業までに退職するから結婚する資格が無い」
と女性誌が言い出しただけ(要は男性諸君も焦りなさい…と)

実際は資産や貯金があれば38歳以後でもなんら問題は無い


411 :今日は17時で仕事終わり!:2007/05/04(金) 17:34:36 ID:sDdjnPNj
>>409
>出せそうだし、購入後も年に300万円も多めに返せるなら、10-15年は
>返済期間が短く出来て利息分の支払いは少なくて済みそうだって

年収の差額をそのまま可処分所得に加えているのを見て驚きました。
男性ですが、1度だけ発言させてください。厳密な試算ではありませんが、
参考にしてくださればと思います。

住宅ローンというのは、通常は年収の20-25%程度、年収の大目の人で30%程度と
言われてます。年収500万円の人が安全に返済できるのは、せいぜい毎年120万円
でしょう。年収800万円であれば、同程度の生活水準(食事、娯楽、教育など)を保ちながら、
十分に毎年240万円を返済可能と思われます。あくまでも例ですが、年収800万円であれば、
半分の期間(実際には利息分が減るので半分以下)で同額ローンの返済が完了します。

借りることの出来る金額自体は本人の年齢、返済予定期間、金利などによりますが、例えば年収500万円の人が
30年ローンを組み、上記の年120万円のペースで返済計画を立てると、大体2100-2300万円ぐらい借りることが
出来ます。年収800万円の人が上記の年240万円のペースで返済すれば、同額ローンを15年未満で返済完了となります。

なので、あなたが比較している2人を例にすると、30歳で年収500万円の方は
60歳の定年までローンを返済が続きますが、40歳800万円の方は55歳の定年5年前までに
同額ローンの返済が終わります。その意味では、あなたの想像は正しいです。
ただ、年収の差額をそのまま余分に使える金額だとは思わないようにしてください。
ちょっと考えれば、40歳650万円なら微妙とか言えなくなる筈です。

最後に男性として。将来の資産の期待値を評価してもらってプロポーズを
受けてもらっても、まったく嬉しくないです。

412 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 19:17:11 ID:nCYUKcWV
男女平等を主張するなら自分も年収1000万円くらい枷がないと
と思ってたけど、現実は無理。やっぱり男にすがるしかないのか…
可愛く生まれたかった…

413 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 19:45:00 ID:IulSeUJx
>>409
>?? 給与収入のキャッシュフローだけ見るんですか?資産運用とか駄目?
>まさか、子供が大学を卒業し終わるまで、給与収入だけが頼りってことは
>ありえないですよね。
資産運用は結果論でしか語れない。
まさか、バブル崩壊後に大損した連中も、投資(投機?)した時は運用のつもりだったはず。
したがって、年収ベースで考えるのが正しい。

>後者のほうがお得かなあと思ってました。40歳650万円なら微妙なところ?
>年平均2.5%UPで10年後に640万円、3%UPで670万円ですから。
会社には出世というものがあるのはご存知?

>とは言え、収入の条件を付けて彼を探そうとは思っていませんけど。
>好きな人と結婚するのが一番ですよね〜。(たまたま、その人が
>高収入だったって結果にはなることはあってもw)
この部分は同意。

>>410
現実問題として、結婚市場での暴落が始まるのは
男性が35歳以上
女性が30歳以上

414 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 20:29:51 ID:srerCAtY
女は30歳過ぎると、キモヲタとか性格に難ありとか低収入などしか残ってなくって
まともな男と結婚出来なくなるよね〜。
ま、女も売れ残りだから釣り合い取れてるとは思うんだけどw

そもそも30歳過ぎた女の結婚話自体、あまり聞かなくなるわ。

415 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 20:31:28 ID:Rk11vTr2
このスレ見ていて思うのですが、年齢層別の平均年収とか、年齢層別の
未婚率とか、統計ばかり気にすると幸せになれませんよ。

結婚するのは自分と相手。サイコロ転がして世の中から相手を無作為に選ぶわけでは
ないんです。統計に惑わされるなんて愚の骨頂です。世の中の収入の統計を
考慮して相手を選んだり、好きな人がいないのに、未婚率の統計を気にして
結婚を焦るなんて馬鹿げているでしょ。

私29歳、彼氏38歳。ええ、そうです。このスレで指摘されている年の離れた、
30代の彼氏です。ついでに、統計的には同じ世代の倍近い収入がある
彼氏です。結婚市場で私の価値が暴落直前だろうが、彼氏の価値が既に
暴落していようが、そんなのは他人の評価であって、私たちには関係ないですね。
何歳で結婚市場の価値が暴落とかいうことに悩まされるぐらいなら、
自分の価値観をハッキリさせて結婚するしないを自信もって決めればいい。

416 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 20:52:20 ID:hhonmIqe
413は同世代にこだわるのは自由だけど
結婚相手をさらに限定してどうするの?と思う
ある程度の年齢になったら、条件を拡大しなくては…
今の時代、10歳以内なら普通
別に驚きもしない


417 :409:2007/05/04(金) 21:59:26 ID:TowDV+oi
>>411

別に私が、30歳で年収500万円の人と40歳で年収800万円の人の
比較を始めたわけではないですよ。でも、丁寧にありがとうございます。
最後のコメント、心に刻んでおきます。

>>413

それを言い出すと、会社内での出世も結果論になる気がしますよ。
誰もが順番を持って出世できる時代ではないでしょうから。
どちらにせよ、収入で相手を選ぶわけではないってことは
ハッキリしているので、ここで止めておきますね。

418 :Miss名無しさん:2007/05/04(金) 22:30:44 ID:IulSeUJx
>>419
>それを言い出すと、会社内での出世も結果論になる気がしますよ。
資産運用(投資?、投機?)と出世は同列に語れない。
面倒なので、この辺で。


419 :418:2007/05/04(金) 22:38:09 ID:IulSeUJx
アンカー間違い
>>417

420 :Miss名無しさん:2007/05/05(土) 00:58:39 ID:FYtzkF71
彼とは年が離れているけど、彼は収入が多いんだ…か。

そんなカップルばっかりだね、ここは。私の彼も9歳も年上だけど、
収入は私と同じか少ないぐらいかな。私31才、330万ぐらい。
彼40才、300万ぐらい…かな。家事は私7-8割、彼2-3割だけど。
彼のことは好きなんだけど、ちょっと心配しているってのはホンネ。
結婚しても、出産と子育ての時期に、彼がどこまで家事を分担できるかが
気になる…。親には大反対されているんだけどねw。

421 :Miss名無しさん:2007/05/05(土) 01:11:06 ID:FYtzkF71
彼とは年が離れているけど、彼は収入が多いんだ…か。

そんなカップルばっかりだね、ここは。私の彼も9歳も年上だけど、
収入は私と同じか少ないぐらいかな。私31才、330万ぐらい。
彼40才、300万ぐらい…かな。家事は私7-8割、彼2-3割だけど。
彼のことは好きなんだけど、ちょっと心配しているってのはホンネ。
結婚しても、出産と子育ての時期に、彼がどこまで家事を分担できるかが
気になる…。親には大反対されているんだけどねw。

422 :Miss名無しさん:2007/05/05(土) 05:20:32 ID:XtfRacT1
このスレ、ほとんどの人の収入には実感が持てません。
私たちは2人で合わせて380万円です。しかも妊娠6ヶ月で、まだ親に
報告してません。絶対に結婚許してくれそうもないんだよね…。
もう100万円を、なんとかしたい。

423 :Miss名無しさん:2007/05/05(土) 07:46:48 ID:H4G2oIel
>>421ー422
私からしたら、いい歳してその年収ってのが実感できない。
田舎の事情は知らないからかな。

私の周りでその歳で普通に働いて年収300万ってさすがにいないもの。
それこそ新卒の給与だよ。

424 :Miss名無しさん:2007/05/05(土) 08:27:29 ID:rt6i2gBY
>>421
40で300万ってことは、定年まで上がらないよ。
31なら、まだ他の相手を探せるんじゃないかな?
自分が親でも、やはり反対すると思うよ。

>>422
妊娠している以上、今後どうするか考えないといけないね。
まずは親に報告するべきだよ。反対されてもね。

425 :Miss名無しさん:2007/05/05(土) 23:27:29 ID:o25uCUey
このスレッド読んで最近彼氏への気持ちが冷めてた。
同世代の平均収入や私の収入より100万以上低いし頼りないって思って。
それに頭悪いから転職して高収入リーマンになれるはずもない。
でもさ結局結婚するのってこの彼氏となんだろうなーって思ってさ。
もう悩まないことにする。
彼氏の収入が低い分私がバリバリ稼いで彼氏に家事半分させる。

426 :Miss名無しさん:2007/05/06(日) 02:08:16 ID:HD4oVjVs
別に恋愛を無理に長続きさせる必要はないから、ダメだと思ったら新しい彼氏作るってのもありだよ。
まじめで几帳面なことはいいことだけど、ダメなものに期待するより、はじめからある程度、形になった
男を選ぶべきだよ。

427 :Miss名無しさん:2007/05/06(日) 02:47:41 ID:YY8eod13
↑こうやって、ちゃんと決意固めてる人まで
自分のような「高望み幸無し毒女」の世界に引き擦り込もうとするからな〜
性質が悪いよ。

428 :Miss名無しさん:2007/05/06(日) 05:57:46 ID:3GQVZTPd
ここ読んで俺は結婚しないことを誓った。

429 :Miss名無しさん:2007/05/06(日) 06:36:47 ID:Jx4TskmX
女が生活費を出して、
車の運転は女がして、sexも女が奉仕して、
離婚したら女が慰謝料払って、親権は男で養育費は女が払う。
こんな甲斐性のある女って世の中にいるかな?
この条件なら家事や育児のほとんどをやってもいいなw

430 :Miss名無しさん:2007/05/06(日) 08:50:52 ID:A7yY2NfB
>>422
ネタだよ。ネタ。
年収800万とか1000万がそんなごろごろ居るわけないでしょ。
上場企業でも30歳で600万くらいだよ。
2人で380万はフリーターか。

431 :Miss名無しさん:2007/05/06(日) 09:39:21 ID:MUxfQnOW
俺は31歳で年収1,200万
結婚したいけど相手がいない('A`)  

432 :Miss名無しさん:2007/05/06(日) 12:18:14 ID:HD4oVjVs
>>431
見合いしろ。それだけ年収あるってことは仕事で忙しくて休日も週1とかだろ?
相手は相談所の人に探してもらって自分は仕事に集中してればOK。



433 :Miss名無しさん:2007/05/06(日) 13:04:06 ID:uTbuAL9V
>429
妊娠・出産もヨロシク


434 :はるか:2007/05/06(日) 17:25:33 ID:PK+xou+O
「私33歳年収850万円、主人34歳年収900万円
周囲の友人と比べても、世帯年収は一番低いはずなので、
ここにきてびっくりしました。」と以前カキコミをしたら、
嘘だ妄想だ、借金の意味を知らないと書かれていてびっくりしました。

夫は会計士、私は税理士なので、金利や日経平均株価は当然毎日
日経新聞で確認しています。
ローン控除の意味を知らずに、所得税率10%なのに自分が払った
税金以上を国が返してくれると思っていたり、金利が上がるから
早く家を買わなきゃ、とは思う人とも違います。

家を購入すると住居費は固定費になり、環境の変化に対応
するのが難しくなります。
賃貸なら、子供の人数、親の健康・介護、年収や仕事の状況に
応じていつでも住む場所も家のレベルも変えることができます。
税制は毎年恣意的に変わるし、経済状況や国の状況、
年金や保険の制度も将来の見通しがあまりに不透明です。

毎月のローン返済額がいくら、というだけで年収の5〜10倍もの
借入をすることの方がリスクが高く、私の価値観では理解できません。
社会保険、税引後の手取りで考えたら、飲まず食わずで何年
かかりますか。

年400万円貯金⇒元本だけで4000万、金融資産で年2%で運用できれば、
10年後には都内にマンションくらいキャッシュで買えます。
親が死去した際に残す土地には、相続税は要件はありますが
まずほとんどかかりません。

今の世の中くらい不透明な時代に、勉強もせずに適当に人生を
送っていたら後で痛い目にあって、結局責任を取るのは自分自身だと
思います。

435 :Miss名無しさん:2007/05/06(日) 17:44:04 ID:Jx4TskmX
>>433
いや、妊娠出産は代理母を使います。
もちろん費用は女持ちだよ。
こんな甲斐性のある女はいないか? w

436 :Miss名無しさん:2007/05/06(日) 19:02:48 ID:0EzIpqx8
>>434
厨房のネタにマジレスするのもなんだが、
会計士や税理士で、日経平均を毎日チェックするぐらいなら、
同世代の平均年収ぐらいわかるだろうに。
年収850万なら、定年間際でも平均以上だよ。

437 :Miss名無しさん:2007/05/07(月) 07:29:02 ID:Bcnb5sRN
平成17年国税庁データより
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h17/pdf/1.pdf

〜19歳 男性160万 女性121万
20歳〜24歳 男性267万 女性233万
25歳〜29歳 男性377万 女性291万
30歳〜34歳 男性458万 女性301万
35歳〜39歳 男性548万 女性294万
40歳〜44歳 男性619万 女性281万
45歳〜49歳 男性658万 女性281万
50歳〜54歳 男性663万 女性269万
55歳〜59歳 男性649万 女性267万
60歳〜 男性470万 女性238万

平均 男性538万 女性273万

438 :Miss名無しさん:2007/05/08(火) 01:08:00 ID:gov+5ZiG
>>434
33で税理士で850万…
税理士のことを何も知らないんだろうな…
取るのはそれほど難しくないが稼ぐのは難しいのが税理士



439 :Miss名無しさん:2007/05/08(火) 22:27:26 ID:ZG7TJ35q
私26歳、280万 家事 100%
彼34歳、690万ぐらい

一緒に住み始めて、もうすぐ1年です。世の中的には、私の収入は
平均より少し下、彼は平均より結構上ってところなんですね。
たまには家事を手伝って欲しいんですけどね…。

>>434さん、彼が「日経新聞で確認します」という書き込みを見て
大笑いしていました。何でだろうと思って彼に聞いたら、書いた本人に
聞けって言うんですよ。教えていただけますか?

440 :Miss名無しさん:2007/05/08(火) 22:47:29 ID:h9SRoVTu
彼氏450万、私現在フリーター。
自分が稼げる年収が240万〜500万。
ただ500万稼ごうと思ったら家事は不可能…。
サービス残業も多く、寝に帰るだけになる。
それを考えるとせいぜい200万稼ぐのがやっと。
世帯年収600万くらいで頑張らないといけない。一生賃貸だな。


441 :Miss名無しさん:2007/05/08(火) 23:17:42 ID:vY1Ddihb
>>439
はははww
はるかは馬鹿なうそつきだからねw

442 :Miss名無しさん:2007/05/08(火) 23:32:04 ID:Cv/ey8ds
日経の一面に前日の日経平均と長期金利でてるよね〜。
それじゃないの?
あ、でもうちのビルはエレベーターの中のディスプレイにも出てるよ。
稼げる勝ち組会計士、税理士は年収5000万〜1億もらってるよ。
(あ、もちろん、記帳代行とか法人決算なんて、商業高校卒でも
できる仕事はやらないけど)


443 :Miss名無しさん:2007/05/08(火) 23:44:39 ID:sgrFsY1c
■■■■■ どの男性と付き合うべきか ■■■■■
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1178628774/


444 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 01:22:33 ID:KzfNEpV1
>>430
>ネタだよ。ネタ。
>年収800万とか1000万がそんなごろごろ居るわけないでしょ。
>上場企業でも30歳で600万くらいだよ。

一部明らかなネタさんもいるようだけど、年収800万円レベルの収入のいい相手の場合は、
ほとんど30代後半から40歳過ぎみたいですよ。私の感覚だと、いくら収入があっても
干支で一回り上、つまり12歳上までが限界かなあ。

>>437
紹介してくれたデータを、前の年齢群と比較してどの程度平均が増減するのかという観点で
見てみました。5年毎の平均なので、1年分はおよそ5分の1ですかね。

25歳〜29歳 男性377万 女性291万
その後は、
30歳〜34歳 男性81万増 女性10万増
35歳〜39歳 男性90万増 女性7万減
40歳〜44歳 男性71万増 女性13万減
45歳〜49歳 男性39万増 女性増減無し
50歳〜54歳 男性5万増 女性12万減
55歳〜59歳 男性14万減 女性2万減

少し前に30歳で500万円か40歳で800万円かって議論が出てましたが、30歳前半から
40歳前半の10年間で平均では161万円しか増えないみたいです。厳しいなあ…。住宅ローンを
組むのに、年収が増えるのを当てにしちゃ駄目ですねw。

445 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 01:37:05 ID:Fyeycob+
「手取り」の話でしょ?
年収で600万以上ならゴロゴロいるような・・・ 違います?

446 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 01:51:46 ID:wOPRZ0Or
だから類友なんだってば。
都心部で一流大学出身者できちんと就職出来た人なら
30歳で年収600万なんてゴロゴロいるよ。
それに見合うスペック持った女性で27歳くらいまでなら
そういう男達から引く手数多。
(ただし年齢がいけば徐々に相手にされなくなってくる)

こればかりは経験した人達にしか分からないと思うけどさ。

447 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 01:59:42 ID:DV93vS8R
>>446
手取りで600万なの?
それって税込みいくらのことをいうの?

448 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 02:02:58 ID:wOPRZ0Or
>>447
年収と言ったら税込みで話すのが常識。

449 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 07:59:56 ID:8E7v2AfN
結婚相手はくじを引いて決めるわけじゃない。世の中の年収平均を
気にしても、実はあまり意味がない。自分が相手を選んでも、相手が自分を
選ばないと結婚には至らないことを知らない人が多すぎる。

「自分にとって何が現実なのか」を見極めることが大切。それを見極められない人、
つまり自分のことを知らない人は、自分にとっての幸せをつかむことが
難しい人でもある。どんな相手が得か、何をしてもらえるのかを考える前に、
この人を幸せにしたい、そのために自分で何が出来るんだろうって
"自然に"考えられない人は、幸せに結婚する大前提を見失っているんですよ。

これを読んで「そうだよね」って思えない人、ほぼ確実に貴女は
幸せな結婚が出来ない人生を歩んでいると思ってください。

450 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 08:03:17 ID:xJz2rOk/
>>445>>447
「手取り」で語っている時点で、下流階級丸出しだよ。
パートアルバイトじゃないんだから。

>>446
大学の差より、会社の差が大きい気がする。
一流大学に行っても、必ずしも一流企業に就職できないのは、行ったヤシならわかるはず。

30歳年収600万なら、上位数%ぐらいだから、ゴロゴロは言いすぎだけど、
決していないわけではない。
一流企業に派遣で潜りこめば、周囲はそんなスペックばかりだしね。

ただし、既婚者だったり、彼女がいたりする。

451 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 09:47:16 ID:ZQaIEX+A
まともな男は>>450の様な女は相手にしない

452 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 09:58:05 ID:OASyHudY
>>449
言いたいことはわかるが
3行で充分伝わる内容だと思う
そんな陳腐なこといまさら熱く語ることもないでしょうし

453 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 10:34:53 ID:oAZjFa2h
もう、人生金でいいじゃん。
見苦しい言い争いするな。

454 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 10:36:19 ID:1w7Jk7OI
>>450
彼がどれだけ頑張ってくれているかよく分った…。

455 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 10:58:36 ID:prBzyMwn
>450
文章読めないの?
600万なんて沢山いるから、
手取りでの600万と勘違いしてませんかという
話でしょ
高卒なの?

456 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 21:23:52 ID:j9Sufj8+
覗いてみて!

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77516595


457 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 22:18:12 ID:ChaHfQVA
>>440
>世帯年収600万くらいで頑張らないといけない。一生賃貸だな。

いや、それは言いすぎ。購入か賃貸かは個別の状況で判断する必要があるけど、
世帯年収600万円だからという理由で賃貸を選ぶ必要性はないよ。出産・子育ての
一時期だけ世帯収入が450万円、それ以外の時期には世帯年収600万円を
キープできるなら大丈夫だと思うけどな。

>>449

正論だと思うけど、正論を語って幸せがつかめると思うほど
私は純朴な人間ではないんですよ。残念ですが、もっと
いろんなことを考えてしまいます…。

458 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 23:08:42 ID:gCP06rfG
>>455
だ・か・ら、年収600万なんて少数派だって。
そもそも手取りで語る感覚が理解できないってこと。
あんたは中(ry

459 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 23:56:28 ID:HQmmDbww
>>458
あんたの周辺だけだよ、600万以下は。
基本的に年収話には所得がつきものでしょ。どんだけ下層の人には解らないか。。。

460 :Miss名無しさん:2007/05/09(水) 23:59:38 ID:GLF4BHJL
そこそこの大学出て大手で働いてる人の周囲には、
30歳位で年収600万位は稼いでると思われる人は割といるだろう。
だからといって一般的にそういう条件の人がゴロゴロいるという訳じゃないし
割合にしたら数%の少数派という事はわかるでしょう。
私の周りでは〜、ってのは意味ないよ。

461 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 00:15:30 ID:CGMlaEEH
若ければ、それだけで「可能性」があるからね〜。30歳なら400万(ちょうど
平均ぐらい)でも気にならないけど、35歳だと550万(平均よりは多少上)は欲しいと
思うし、40歳なら700万(平均より確実に上)は欲しいでしょ。年齢に従い今後の
急な追い上げの可能性が低くなる分、現時点で十分な収入を確保していないと
相手として選んでしまっていいのか悩んでしまう。

男性してみれば「なんて失礼な」評価の仕方だと思うけど、女性にしてみれば
口には出せない「極めて常識的な」ホンネですよ。

462 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 00:45:41 ID:8hGaLZHv
>>449
それを望む女性側が、平均より多少上程度の魅力ある方ならOKなんじゃね?

463 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 00:56:12 ID:4yV4SoRt
>>460
あなたの周りの話も意味ないよ。
34.5辺りなら高卒でも600万辺りはいます。
あ、私の周りの話だから意味ないか。

464 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 01:16:00 ID:3m5nR4NB
>>461
>男性してみれば「なんて失礼な」評価の仕方だと思うけど、女性にしてみれば
>口には出せない「極めて常識的な」ホンネですよ。

それでいいと思う。
男性が「中古女に嫌悪感がある」というのを口には出さないだけで、
極めて常識的なホンネを心に抱いているように。
やっぱり性差があるのだから、男性に稼ぎを求めるのは当然のこと。

ただ問題は、己のスペックと相手に求めるスペックが違いすぎると30歳過ぎても売れ残るような
はめになるということ。
30歳以上の毒女スレ見ていると、こりゃ売れ残るはずだわwというのが
わんさかいる。
やはり己を知って相手に求めなきゃね。

465 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 01:16:46 ID:oJWPlWD9
>>461
それを言うなら男性も女性の年齢や容姿に対して
口には出せない「極めて常識的な」本音を持っているからお互い様

たまに本音同士がぶつかって喧嘩しているけど

466 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 01:26:36 ID:oJWPlWD9
ただ男女の賃金格差は10対8くらいなのに(若い世代なら)
自分の数倍の年収を求める女性はどうだろう…と思ってしまう。
勿論、男性も自分よりはるかに若い女性を求めたりするからお互い様だと思うけれど

ここのカップルも、収入が自分よりも数倍上の男性と付き合っているのは
10歳くらい男が年上のカップルばかりみたいだし…

条件同士のバランスが取れていると言えなくも無いけれど

467 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 01:32:34 ID:3m5nR4NB
>>466
若くなくなれば10対8(←なんか変じゃね?)どころか、
オバサンで稼げる人なんてほんの数パーセントだよ。
たとえ専門職であったとしても厳しい。
女性は体力が男に比べると劣るからね、
職種によっては若い時と同じように働けなくなる。
だいたい普通に考えてオバサンに会社残られるより
若い女の方がいいじゃんwww

女性のほうが現実的に物事を見るから、将来を見据えてのことだろう。
ただそこで身の程をわきまえないのが売れのこるってだけで。

468 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 03:21:31 ID:df0SB22Z
>>464
毒女板が痛い(青い)レス満載なのはある意味仕方のないことかも。
経験浅く身の程を知らない若いお嬢ちゃんもいっぱい書きこんでるんだろうし。

毒女板が痛すぎると感じてしまう理由のひとつには
それらの青臭いレスをしているのが「高齢毒女」だと
読む側が勝手に脳内変換してしまっていることが挙げられる。

469 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 07:00:11 ID:FrNmxRhE
権利は男女平等、
義務・責任は性差を考慮せよ〜
これが女という家畜の鳴き声。
実に醜い家畜である。

470 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 07:52:48 ID:YAAOv5BQ
>>449
>「自分にとって何が現実なのか」を見極めることが大切。それを見極められない人、
> つまり自分のことを知らない人は、自分にとっての幸せをつかむことが
> 難しい人でもある。

この部分は全面的に賛成。以前どこかの新聞に紹介された女性の例で、
自分では稼げないから、人生を変えるチャンスとして相手に
最低年収1000万円を求める人がいたけど、そんな風に求められて
喜ぶ男性がいるかを考えれば、その人の人生の結果は明らか。

471 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 11:06:27 ID:C1dURTRX
東京23区在住。

彼 37歳:650万 家事3割
私 36歳:630万 家事7割

全然期待してなかった家のことを、意外に手伝ってくれるので、満足です。
やっぱり、一人暮しが長いと、お互い助け合えるかも。
でも、お金に関しては、一人の時よりはマシだけど、全然余裕はない感じ。

この前入籍したばかりなので書き込みさせていただきました。

472 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 16:37:03 ID:VX/vP6F+
北海道で23歳、年収500万だけど、北海道での平均年収の2倍あると思う。
東京の奴には北海道でこれだけ稼ぐ人の凄さはわからないだろうな。

473 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 16:47:27 ID:HLM6kE3c
収入自慢のスレじゃないし・・・
スレ違いも分らず書き込んでる時点で全然大した人間じゃないってw

474 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 19:34:50 ID:Simr5EoE
36と37ってもう中年じゃないか
あんたも高齢出産だし

475 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 20:27:36 ID:JoAUrhVV
さすがに>>471のケースは子供は考えてないのでは。
子供いなきゃ楽勝な世帯年収だよね。

476 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 21:56:22 ID:2D/ApyKJ
俺が37歳の男ならば、36歳のババアとは結婚しないのに、、、、。
650万円ももらっていて、もっと若い女性を捜せばよいのに、モッタイナイです。

477 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:07:26 ID:t9Lajktc
476が、37歳以上の男なのに年収650万以下な件

478 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:14:59 ID:oJWPlWD9
そんなに叩くなよ
471働いているし家事も分担しているし
夫に感謝しているし良い奥さんだよ。

ある意味理想的なカップルでないか?
ただその収入で余裕無いってのは
恐ろしいな…東京は

479 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:17:38 ID:2D/ApyKJ
ご推察は外れています。俺は50歳代ですが、年収が1千万円以上あります。

480 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:21:53 ID:oJWPlWD9
>>479
独身なの?

独身ならあんたこそ結婚したら?

481 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:25:11 ID:t9Lajktc
50歳のおジイさん。もう寝たら?
て、いうか、うちのお父さんと同世代・・

482 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:30:18 ID:Xe0a1rtf
彼 34歳 収入知らない(たぶん多いほう) マンション16万
私 23歳 年収230万 アパート6.2万
来月から彼のマンションで同棲します。家事は99%私かな。
彼、今の食事は外食ばかりだから、お料理頑張るぞ!

>>474
やっぱり両方がそれなりの年齢だと、それなりの世帯収入で
安心ですね。私が頑張っても年収600万なんて無理だろうから、
さっさと結婚してしまうだろうな。ある意味、あなたを尊敬して
しまいます。あと、変なこと書いている人(男性だよね…)のことは
気にしないでいいと思う。今の医学だったら36歳でも、まだ
普通に出産可能。34歳で初産の叔母がいましたが、何も
問題ありませんでしたよ。

483 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:37:43 ID:2D/ApyKJ
俺はバツイチですが、不良中年です。
昨年も20歳代のタレントや、30歳代の普通の女性とお付き合いをしました。
今も29歳の女性と付き合っています。
もう二度と結婚する気が無いから、遊んでいます。
自由な時間と、遊ぶお金が多くありますから、女性にモテます。
テレビやラジオや雑誌にも出たことが有りますから、タレントにも友人が多くいます。
普通の独身の30歳代や40歳代の男性よりも、女性にはモテますよ。

484 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:37:43 ID:t9Lajktc
旦那様は、自分と同じくらいの年収でもいいけど
家事は手伝ってもらいたいな。

でも子供は女しか産めないから結局仕事辞めるんだろうな
もうちょっと国が託児所の整備してくれたらな・・

485 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:47:30 ID:Xe0a1rtf
>>483

女性専用の掲示板で、家事分担のスレッドに来て、「モテます」なんて
書いてしまって、恥ずかしく…ないんですか?モテてるのはお金でしょw。
それも、いい歳ですよね。私の父は48歳なんですが、父より
年上の男性が女性専用の掲示板で何しているんだろうって思うと、
私のほうが恥ずかしくなってしまいますw。この先は、ご自分で
考えていただければ助かります。

486 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:48:09 ID:t9Lajktc
>483 そんな事をココで書かれても、
はぁ、そうですか。というしかない。。。

487 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:53:18 ID:2D/ApyKJ
男はスゴイ才能さえ持っていれば、何歳になっても若い女性にモテます。
女は強い男や優れた男に憧れるし、俺は自由になるお金や時間も多いから、
女の友人も多くなります。まあ、男は才能と運が大切です。
負け犬には、女は惚れないです。

488 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 22:58:41 ID:oJWPlWD9
>>484
どっちかの親と同居すれば
信頼できる家政婦が無料で手に入るよw

実際、共働きは母(義母)の手助けを得ている場合が多い

489 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 23:00:52 ID:t9Lajktc
親が近くにいればいいけどね。。

490 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 23:04:15 ID:2D/ApyKJ
邪魔をしてごめんね。現代の女性心理を研究する為に、このスレを見ていたら、
つい本音が出てしまって、、、。俺が37歳ならば、もっと若い人を選ぶのに、
と思いまして書き込んだのです。その後に反撃の書き込みが有ったから、少しこちらの事も書きました。
タレントのふかわりょうが言っていました、男は何歳になってもロリコンだ。
この言葉は、大多数の男性の心理です。
俺は毒身貴族の生活を楽しんでいますから、皆さんも頑張ってください。

491 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 23:23:01 ID:07FNk91p
>>444
でも年収で判断できないところも大きいと思うよ
基礎控除限度額110万毎年貰ってる人も世の中にはたくさんいるから



492 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 23:45:07 ID:07FNk91p
>>457
現実問題として
貯金や援助がなく、頭金で減らせないのなら買うべきではないと思う。
現状金利でも3000万を30年ローン組むと月13万5000円ボーナス65万近くは払う必要がある。




493 :Miss名無しさん:2007/05/10(木) 23:49:26 ID:2D/ApyKJ
もう一言いいたいです。
俺みたいに遊んでいる、50歳代の不良中年もあまり良くないですが、
独身で30歳代や40歳代の女性の方が、世間から見たらカッコ悪いですよ。
収入は少ないし、彼氏もいないし、子供もなしの女性は、明るい未来もないです。

494 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 00:10:12 ID:nlMeq52m
ここではあんさんが一番カッコ悪い

495 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 00:18:01 ID:V5VIcq5J
>>493
はっきりいって大きなお世話じゃないかな?


496 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 00:21:33 ID:i+oagu2u
>>457
どっちの実家も貧乏で援助は無いんだよね…。
でも彼氏は新築一戸建てが欲しいらしい。
現実見て無いんだから…と思うよ。お給料が順調に上がるかどうか分かんないしね。

いくつになっても結婚する人はするよ。
ババアでブスで性格悪くても、お相手の前ではかわいくなる人とか…。
45で結婚した人、60手前で結婚した人もいるから、若さがすべてでは無いと思う。

497 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 00:51:14 ID:1t6w1HOW
ここでは、俺が一番カッコ悪いかもしれませんが、
世の中に出たら、君たちの方がカッコ悪いです。
君たちがカッコ良かったら、もう誰かと結婚しています。
売れ残りだから、このスレにいます。

498 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 00:55:56 ID:UXmqxVRm
権利は男女平等、
義務・責任は性差を考慮せよ〜
これが女という家畜の鳴き声。
実に醜い家畜である。

499 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 01:03:33 ID:SkfKHpOH
>>487
自分で不良中年とか、モテるとかいう人は、古くさすぎて
とてもモテるようには思えないんですが?w

もてなさすぎてメンヘルなんでしょうが、独り言はチラシの裏にお願いしますネ

500 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 01:04:56 ID:nlMeq52m
>>496
ここの女性は割としっかりしている女性が多い気がするが…

あと50超えたら1千万では自慢にならんよ
30だったら自慢していい
おいらは30前でそのくらい…
ただ50の1千万でそこまで遊べるのは意外だったな…

501 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 01:06:06 ID:nlMeq52m
お…間違えた
前のは>>497のおっさんにね

502 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 01:07:41 ID:e3/fKUjj
>>497

いやいや、ご謙遜を。世の中に出ても、あなたは相当にカッコ悪い
部類の人間ですよ。誰の目にも明らかなので、その点はそ安心してくださいな。

世の中で、あなたはスゴイ能力を持っていて年収1000万円で、その上
女性にはモテる男性(自己申告)なんですから、独女限定板に粘着してまで
自己主張を繰り返すような恥は晒さなくてもいいんですよ。今日はもう
お休みなさいな。そして、女性板で粘着しなくてもいいように、
明日から頑張って生きてください。

503 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 01:30:27 ID:1t6w1HOW
はーい。明日から頑張って生きます。
年収は手取りで1千万円以上です。1千万円ではないです。
今年は臨時収入が入りますから、年収で2000万円以上になります。
まあ、1週間で1日働くだけで、高収入ですから、恵まれた暮らしをしています。
皆さんも明るい??未来に向かって進んでください。

504 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 01:32:47 ID:azkw7LzV
>>503
ここのスレにいるだけどかなり痛い。


505 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 08:32:39 ID:jBHOs4Wc
世の中ではスゴイ才能を持っている男性が、夜中に女性板でスゴイ恥を
披露している構図はぞっとしませんねえ…。ま、妄想ですかねw。

彼は38歳、年収840万円ぐらい、前の奥様とは死別、子供無し
私は31歳、年収430万円ぐらいでした、休職中、この秋に結婚

自分の年齢を考えると、結婚したらすぐ子供産みたいと
思ってますが、そうすると職場復帰は無理かなあ…。

506 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 10:43:07 ID:2g+uk63C
家はキャッシュで建てたよ。木造平屋で60坪くらい。
一般的に平屋は割高というイメージがあるが、
電動シャッターを入れた車3台分のガレージが一番割高だったような気がする。

507 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 10:47:00 ID:2g+uk63C
>>503
つーか、有頂天になりすぎ。
せめて高額納税者になってから自慢しれ。
俺は所得税だけでおまいさんの年収くらいは収めてるよ。

508 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 11:01:38 ID:4X7ViXXG
俺は1日の稼ぎでスペースシャトルが買えるぜ!

509 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 11:07:31 ID:2g+uk63C
そうか。たいしたものだな。
もっとがんばればそのうち惑星が買えるんじゃないか?w

510 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 13:03:16 ID:fI/I6Dyx
ここまで、女性専用ですよ、って諭されているのに、どうしても
男性だと思われる発言は消えないんですね。スカートの中を盗撮して
捕まる男性たちと、似たような心理が働いているんでしょうかね…。

26歳、週5日勤務(主に月と金が休み)、残業手当て無しだけど
残業自体が少ない(月に10-15時間)、年収420万円

彼氏募集中、28-32歳、高収入より一緒に楽しい時間が過ごせるほうがいい、
年収600-800万円あたり

まあ、実際には好きになってしまえば、誰でもいいんだと思うけどね。
そもそも、年齢と年収だけで決める馬鹿はいないって。

511 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 13:30:16 ID:ew1bvCw1
この資料を前提に議論したほうがいいよ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html
>25〜34歳の未婚男性の年収は同年代の未婚女性の結婚相手に期待する年収と比べ高くない。
>青森では、未婚女性で結婚相手に期待する年収が600万円以上が13.6%であるのに対して、
>600万円以上収入のある未婚男性は0.9%に過ぎない。東京ではさらにこのギャップは39.2%と3.5%に広がる。
>若年層でパート・アルバイト、フリーターといった不安定・低収入層が増加し、
>また安定した相対的に高い収入の層は既に結婚している場合が多いからだと考えられる
>この結果、バブル経済の頃リッチな生活を謳歌していた未婚女性は今や適当な相手の出現を待っても
>得られる確率が低いので30歳を越してしまい、また未婚男性も妻子を養うに足る年収を得られないので結婚が遅れるということになる。

身の程知らずという意味では農家のおっさんみたいな女性が多い。
「20歳前後、床上手で親の介護をしてくれる従順な美女希望」みたいなさ
己のスペックとよく相談しましょう。


512 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 13:36:24 ID:ew1bvCw1
>>510
思考が農家のおっさんと一緒。
「女なんだから若くて従順で当たり前」
「女なんだから親の介護して当たり前」
「年齢と介護能力だけで決める馬鹿は居ない、相性が大事」
膿家のおっさんと言ってることは一緒。怖いのは自覚が無いことかな
農家のおっさんも男女差別してるとは思ってないし。

因みに>>511のリンク先においてマーシャルの言葉を借りて
少子化の戦犯は期待収入の大きい女性にあると言っている。


513 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 13:52:06 ID:2g+uk63C
>>510
週末の土日が仕事で月に15時間もサービス残業させられて
それでいてそんなチンケな収入で本当にいいのか?
おまけに彼氏ができても休日が合わなくて長続きしなさそうだ。


514 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 13:53:27 ID:u7CFr6TL
電気の工事屋でも550万貰ってる奴いるしな。
ボーナスなしで。

515 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 13:59:25 ID:ew1bvCw1
男性に年収を希望するという時点で男女平等は成立し得ないし、お互いの性役割、役得は消えない。
女性は病気になったとき、職場で行き詰ったときに専業主婦になれる自由
男性はストレスが溜まったときに、浮気や風俗、博打で欲望を発散する自由
(これがないと過労死か自殺してしまう)

女性の高給希望にも専業希望にも、男性の浮気、博打での浪費にも社会は寛容だし。
昔は嫁に暴力を奮う自由もあったみたいだけど、流石にそれは現在じゃ有り得ない。
古い社会における、古い頭の女性と古い頭の男性の概念だけど今でも通用する概念。
この考え方は嫌だと思うけど、今の価値観はこんなもんだと思って割り切ってる。
女性は年収を求める、専業の自由も有る、その代わり男は男の役得を謳歌するだけ。


516 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 14:16:00 ID:UXmqxVRm
権利は男女平等、
義務・責任は性差を考慮せよ〜
これが女という家畜の鳴き声。
実に醜い家畜である。

517 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 15:43:31 ID:DMcOAzEI
わかったわかった。
女は家畜で男より下等の生き物。
これだけ書いたんだから満足でしょう?
男性はこの「女性専用板」から消えてください。
ほんっと気持ち悪いわ。

518 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 15:51:59 ID:4X7ViXXG
実態は「童貞専用板」だからね〜

519 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 18:04:57 ID:Qr9AE0Ci
いいんじゃない?私達みたいな売れ残り相手にしてくれてありがたいわw


520 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 18:13:15 ID:R0Dv8J9B
963:Miss名無しさん :2007/05/09(水) 10:47:19 ID:troQx3RN
結婚してもらう、という言い方がもう既に脳なし専業の考え。
働く女からしてみたら、男と結婚してやる、んだよ。
働いて、給料稼ぎながら、子供うんで、育てて…
男の子供をうんでやるんだよ?  どっちが上なのか考えてみ。
男が女にヴァカであることを望んだり、自分より賢いのが嫌いなのは、 自分がたいして高給取りでも賢くなくても、上位にいたいからだよ。
だからヴァカな女が好きなわけでして。

964:Miss名無しさん :2007/05/09(水) 10:50:06 ID:troQx3RN
まぁ、男の子供を産んでやる、と強気にでれるのは、仕事持ってる女だけだけどね。
男に食わしてもらうなら、子供産ませていただきます、 生活の面倒見ていただきます、という態度で生きなきゃね。
そしてがんばっている働く女の足をひっぱらないことだね。

966:Miss名無しさん :2007/05/09(水) 12:40:58 ID:EZjwcLMi [sage]
肩に力入りすぎな女が家庭持っても相手が疲れるだけな気がする。
あと女ってすぐ「頑張ってる」って言うよな。当たり前なことをいちいち言うなよ、と思う。


傲慢女が相手の親を敬えるはずがないし、介護なんて期待できるはずもない。
縁の下から支えるべき旦那すらライバル視する勝ち負け思考だから、子供に寄り添う子育ても無理だろう。
赤ちゃんポストも老人ホームもフェミ教育の弊害だな

521 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 18:18:08 ID:Gw7X+oFC
86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2007/05/03(木) 11:50:30
保育園に預けると子供一人につき年間300万程度の税金がかかってるって知ってた?
はした金の保育料で他人に面倒みさせている分際で何偉そうなことほざいてるんだかw
一番税金の無駄遣いをしているのは保育園に預けている兼業だよ。


522 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 18:54:22 ID:UXmqxVRm
男女平等でいいけど、なら義務や責任も一緒だからね。
デート代や生活費は分担。
車の運転も分担。
で家事や育児も分担。
これでよろしくね。

523 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 19:03:05 ID:ew1bvCw1
>>520
滑稽だなぁって思う女性が男性並みの努力したら
「私はこれだけ努力してるのに!」って切れるんだよ。そんなの男の中じゃ常識だって思う
自殺も過労死も男性は女性より遥かに多い
女性は緩い世界で生きてる。そのことを自覚してない。

女性は男性と五分に働いてやっと平等
産んでやるなんて高みから言えるはずがない
親権は100%男に有るって言うのならその態度も理解出来るけどさ。
今までの結婚制度はニートが平等だと騒いでたに過ぎない
平等だと思えるほど尽くせる女性なら問題なかったけど、そんな女性いまどき存在しない


524 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 19:11:50 ID:UXmqxVRm
米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、集計結果を12日発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週23時間半で、他国女性の約2倍。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付けなかった。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040723062307/Kyodo_20040723a450010s20040723062314.html

525 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 19:13:53 ID:DMcOAzEI
>>522
うちの周りのカップルリアルでそれやってる。
私の職場が高給取りの女性多くてそこら辺の男性より収入多い。
女の方がデート代多く払ったり同棲してるコは家事全部やって家賃まで全部払ってる。

526 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 19:46:14 ID:SDcxb6fX
旦那600あれば何とか
でもフラット化する世界とかで世の中進むと
所得1人あたり250万ぐらいになっちゃうよね

527 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 22:10:45 ID:Sc0pNQYG
旦那や彼氏がガテン系、って人はいないみたいね。

まあガテン系の男と付き合うような女性はネットなんかあまりやらないんだろうけど。

528 :Miss名無しさん:2007/05/11(金) 22:36:51 ID:wMPldngj
>>527
実はここにいたり…
あきれられるだろうから書き込みはしてないけどねw
彼氏は20代前半の現場監督 年収250万位?
私は20代後半の漫画家 年収100〜300万
親や周りは自営業水商売フリーター…DQNしかいないw

529 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 00:58:14 ID:N0yd0Y+0
彼 37歳 750-800万円ぐらいかな ERM系システムコンサル
私 31歳 660万円 製薬系営業(MRとは違う)

この夏より同棲予定。結婚は11月。

以前も誰かが書いていたけど、むやみに世の中の統計には
振り回されないほうがいいと思う。自分の人生でしょ?世の中の
統計データは、何の責任も取ってくれないからね。全て自分の責任だよ。
年齢に関しても収入額に関しても、誰か知らない人が集計して
発表しているものを鵜呑みにするより、よ〜く自分の周りを見て、
自分にとっての現実を見失わないように、勤めて努力すべき。特に
今みたいに、情報だけがあちこちから入ってくるような社会ではね。


530 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:03:01 ID:x2NgHyjy
医療崩壊!





今、日本の医療が崩壊しています。

知ってますか?

531 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:08:53 ID:Xx3I3Wps
>>530
漠然としすぎです。
具体的にどうぞ。
ちなみに私、医師妻です。

532 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:11:12 ID:YUxyzq7u
質問。
医師妻って医療の知識あるんですか?

533 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:12:24 ID:iyVpMzl4
日本の医療費の窓口負担は世界一だとか。
財政も破綻に向かってるし、もう医師会や医者だけが胡座かいて殿様商売は難しいねw

534 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:14:02 ID:Xx3I3Wps
人によります。
「医師妻」とひとくくりにしない方が良いでしょう。

535 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:25:05 ID:ckoZTPyk
>>533
知ったか乙

日本は先進国の中で自己負担額が少ないので有名。
殿様商売してるのは、医師会より献金先である政治家達だよ。
末端の石達は身を粉にして働いてる。(審美系は除く)

536 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:34:51 ID:iyVpMzl4
>>535
>日本は先進国の中で自己負担額が少ないので有名。
…ソースありますか?
身を粉にして働くのは仕事なんだから当然のことですね。

537 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:36:23 ID:YUxyzq7u
>>535
そのとおりなんですよね。実は。
アメリカは日本よりももっと医療費高いそうです。
その分アメリカのナースの給料は日本の倍近くで仕事は2分の1以下だそうです。


538 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:42:28 ID:ckoZTPyk
>>536
まずは>>533にある
>日本の医療費の窓口負担は世界一だとか。

のソースをお願いします。
535にあるのは社会常識なので、検索すればすぐ出てきますよ。
聞きかじりで話すと恥をかく一例ですねw

539 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:50:04 ID:iyVpMzl4
↑この前テレビで医療ジャーナリストが言ってたよ。
違ってたらスマソw

540 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 01:55:05 ID:ckoZTPyk
>>539
だとしたら、あなたの聞き違いか、エセジャーナリストの捏造記事ですね。
どちらにせよ、しくみを知らないのに知ったかぶりは良くないですよ。

541 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 02:10:44 ID:Xx3I3Wps
>医師会や医者だけが胡座かいて殿様商売
>身を粉にして働くのは仕事なんだから当然のことですね

言ってることがもう・・・
ただの医師コンプなら見苦しいだけですね。

542 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 02:38:40 ID:qnyiGls8
このスレ読んでてビックリ。
年収1000万前後多すぎ。国民の何%の人がここに集中してるんだと。
学歴も旧帝とか2ちゃんねるは多いし。
人生の勝ち組しか来れないスレですか?ここは。

私は年収100万。
彼は400万弱。
家事は私が100%する予定。
子育てや子供の勉強は将来いくらかはやってくれるだろうけど。
これが普通じゃないの?

543 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 02:40:02 ID:wpl8P3f+
ほんとうに2チャンネルは、男も女も負け組しか来ないですね。
時々、勝ち組の人が来ます。
皆さんごめんね。俺は勝ち組です。収入は多いです。
負け組み同士が集まって、お互いの傷口を舐めあっていても、何の解決策にもならないです。


544 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 02:42:48 ID:YUxyzq7u
>>542
まあ底辺の人は恥かしくて書いてないだけ。
高収入の人は自慢がてら書いていくから目立つだけ。
あと>>543みたいにここでしか勝ち組になれないような妄想貴族が来ているってだけ。


545 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 03:02:13 ID:wpl8P3f+
俺のこの高収入は妄想かなぁ?
だったら、この1万円札も妄想かなぁ。
今数えたら、98枚有るよ。
多額な預金がしてある、銀行の通帳も幻ですか?
俺が持っている1万円札は海外旅行でも使えました。
韓国、台湾、ハワイ、グアム、全部の国で俺の1万円札が使えたです。
今度はラスベガスで両替して使います。

546 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 03:05:39 ID:wc8IK9sp
>>545
みじめだから、そういう書き方するな


547 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 03:08:31 ID:qnyiGls8
>>544
そうですか。
本当なら凄いですけど、もし嘘なら虚しいだけですよね?

548 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 03:15:11 ID:YUxyzq7u
>>545
>銀行の通帳
うp希望

549 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 03:26:47 ID:wpl8P3f+
お前達はお金の儲け方を知らないわ。
真面目にいくら働いても、会社の上層部に搾取されて、一生かかってもお金持ちには、
成れないです。少しは頭を使いなさい。頭を使わないと大きなお金は儲からないです。
俺も自分が持っている人脈を生かして、先月はマンションの解約のトラブルを解決して、
100万円のお礼金をもらいました。今は欠陥住宅のトラブルを扱っていますが、これが
今月末に解決すると、500万円から1千万円のお礼金が入ります。
これは俺のサイドビジネスです。依頼者から依頼を受けて、トラブル解決の仕事を実行する人間に、
仕事を紹介するだけで、多額のお礼金が入ります。
俺の真似をされるといけないから、詳しい話はここには書けないです。
法律に引かからない程度に、裏社会の人間も使いますから、特殊な人脈も必要です。

550 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 03:29:03 ID:YUxyzq7u
>>545 =>>549
>銀行の通帳
うpしたら書いたこと信じてあげるよん。


551 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 03:30:44 ID:cPCJmwhX
高収入の人間がこんなとこで無駄なエネルギー浪費するわけないわな。

552 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 03:35:19 ID:wpl8P3f+
俺は1週間に1日働くだけで高収入です。
来週は日曜日に長距離の出張があります。
まあ、500キロぐらい離れた所に行きますから、
1泊して月曜日は観光して帰ります。
毎日、遊んでいるから暇です。

553 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 03:48:23 ID:wpl8P3f+
真面目に下を向いてコツコツと働いている人間は、いつの世の中でもお金持ちには成らないです。
お金持ちになる人間は、頭を使って他人を働かせて儲ける人間です。
俺は毎日遊び半分に暮らしていて、高収入を得ています。

554 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 03:53:34 ID:KnksY4uQ

お金は働いた分だけもらえるように出来てる。
多分彼は500万円の報酬を貰うに値する仕事をしたんだと思う。
でもその内訳まで考えてはいないだろうね。

555 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 07:41:50 ID:6hZQZpZu
元々、必要な世帯収入額は?ってスレなのに、
年収自慢のスレに変わっているよね。
しかも高収入の大半が妄想の世界だし。

少し前のレスで、手取りで云々ってあるけど、
月収ならともかく、年収は額面で語るもの。
手取りだと相当メンドい作業が必要だし。

556 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 08:43:48 ID:xwT9ORjN
ていうか、最近男もキジョもなんでもありだね、このスレ。
これから結婚を考えている独女が必要な世帯収入と
結婚後の仕事について考え話すスレなのに…。

557 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 09:31:31 ID:Y9lvZE1n
>>514
駅前で車の駐車場経営(東京ドーム位の広さ)してる華麗なる我が一族は何もしなくても月200万収入あるぞ。


558 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 09:47:26 ID:GGyf9fPf
今曜日の夜に随分とスレ違いの書き込みがありましたね〜。
しかも大部分は男性…?この人たちって、実社会では何やってるんだろ?
普通、女性専用板であばれる妄想妄想粘着系の男性って、女性に
相手にしてもらえるところに書き込むものなんだけど、ここでは女性には
無視されているよね。なぜ、夜な夜な出没しているのかねえ。

>>543

いや、嘘・妄想の類も多いと思いますよ。誰かが上で書いてますけど、
情報は自分の責任で取捨選択しなきゃね。まあ、無視していい書き込みは
別にしても、そんなに勝ち組ばっかりって気はしないけどなあ。
私は週末見に来るだけですが、このスレでは世帯収入400万円から500万円の
カップルも多かったんじゃないかな。フリーターのカップルとか、彼が
プーしている人とかもいた気がする。

559 :558:2007/05/12(土) 09:49:38 ID:GGyf9fPf
上の書き込み、間違えた。543ではなくて、>>542でした。

560 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 09:50:40 ID:EWcEo3zS
まあ結局何してでも金稼いだもん勝ち、ってことだよね。
大学もそのための準備みたいなもんだし。

561 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 11:05:49 ID:73JrgDlf
うちの親父は民間の医療研究員で
年収3000万円+裏ボーナスが1000万円あるよ。


562 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 11:21:09 ID:eq9eoWWx
夜中の12時、1時ぐらいまでなら2chするのも分かる。でも、それが2時、3時になると、
この人たち、日常生活は何しているんだろうって思っちゃうよね。まあ、
平日の日中から2chというのも、なんだけどさあ。しかも女性専用の板で男性が
悪気もなくねw。

女性が男性の年収だけを気にして結婚相手を探すようなことを書かれたり
しますけど、それは非常に限られた例だと思いますよ。結局は、自分と相手が
お互いを求め合うかってことに集約されますが、女性が男性の収入だけしか
見ないなんてありえませんよ。収入はそこそこでも相手に恵まれない男性は、
実はそれを望んでいるのかもしれませんが、よっぽど追い詰められた状況でないと、
普通の女性はそこまで結婚相手の選択に妥協しませんよ。

自分は3年以上彼と同棲していますが、去年、お仕事関係で知り合った男性に
告白されたことがあるんです。私の彼より4つ歳下で、年収は彼の10倍とか
20倍とかのレベル。家柄もよく男性としても魅力的で、
私も"仕事相手として大好き"でしたよ。でもプロポーズは、悩むこともなく
お断りしました。

自分 28歳 金融商品営業アシスタント 年収480万円
彼 39歳 不動産運用コンサルタント 年収750-1180万円
(彼の仕事は、成績により収入が大きく左右される。過去3年は920、750、1180万円)

同棲して3年半。この9月で結婚です。東京23区の端っこ、西のほうに住んでます。
結婚したら神奈川県に家を買います。自分がハーブ・アロマ・ロハス系の
趣味、彼は自然・アウトドアが趣味なので、都会のマンションより、ちょっと田舎の
庭付きを選ぶことにしました。横浜市の端っこで178平米。
それこそ仕事の彼を選んだら、彼の都内の住まいは500平米以上の邸宅ですけど、
そういう理由で相手を選ぶわけじゃないんですよね。ただ、自分の彼の年齢を考えると、
子供は早いほうがいいと話し合っていて、1-2年以内を考えてます。これだけは、
仕事の彼の方が良かったかな。あ〜、ごめんなさい。自分の彼には言えませんw。

563 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 11:36:11 ID:EWcEo3zS
美人が不細工に
「人間、顔じゃございませんわよ〜、ほほほ」
て、言ってるようなもんだな ww

564 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 14:20:51 ID:YUxyzq7u
私34歳年収700万彼32歳年収300万
これ彼と私が逆だったら共働きはしなくて済むのにー

565 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 14:33:35 ID:Xx3I3Wps
×共働きはしなくて済むのにー
○私が働かなくても済むのにー

共働きが嫌なら彼に専業主夫してもらえば?





566 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 14:38:41 ID:bbd8WXq7
そもそも皆共働きを嫌がる意味が解からない?
通貨が高くなった国の人間は資産家以外は、発展途上の国の
労働力と競争しなきゃならんのよ。
私は20代前半で今で言うフラット化する世界に気付いたから
子供は無理だし、結婚しても共働きを拒否する女性は問題外。
経済が解かってる女性には目を逸らしたくなる話だけどね。


567 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 14:43:08 ID:YUxyzq7u
>>565
子供できたらどうするんですか?


568 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 14:48:01 ID:ckoZTPyk
>>564
妊娠したら一気に家計は火の車になるね〜
子供が病弱だったりして育休復帰できなかったら家族であぼん?

569 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 14:48:37 ID:Xx3I3Wps
>これ彼と私が逆だったら共働きはしなくて済むのにー

こんなこと言うから突っ込まれただけでしょうが。
馬鹿ですかw

570 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 14:50:58 ID:2hVeLSD7
年収300万ありゃ普通に暮らしていけるがな。

571 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 14:56:52 ID:YUxyzq7u
>>569
もしかして年収300万の男ですか?

子供産まれて生活の目処が立たなくなったら私の実家に帰るしかないですね。
大きい家だけはあるので。野菜の畑もあるし。

572 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 15:06:51 ID:wpl8P3f+
少し前のレスに年収は額面で語るもの、という書き込みが有りましたが、
裏社会の人たちと一緒に受け取った数百万円のお礼金は、税務署に申告は出来ないでしょう。
だから、年収は手取りで書いたのです。
数百万円のお礼金は、俺の労働日数が3日で貰えます。
俺は1週間に6日遊んでいます。

573 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 15:22:12 ID:JOw4z1tZ
>>572
はいはい、わかったから良い子にしててね♪

まともに取り合って欲しかったら、うpしなよ
ニートのくせに嘘ばっかり

574 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 15:51:45 ID:wpl8P3f+
可哀想ですね。
俺の言う事を、妄想と思わないと、自分の自尊心が傷つけられるのですね。
俺の存在を認めると、何も出来ない自分がミジメに成るのですね。
朝早くから夜遅くまで、一生懸命に働いても低収入ですから、、、、。
俺は皆さんみたいな凡人ではないです。お金は頭を使って儲けないと、大金は
儲けられないです。俺を凡人のレベルで推察しないでください。


575 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 15:59:02 ID:HX0i9gna
>>574
確かにレスを見る限り凡人ではないと思うが。。。
そもそも税務署に申告できない稼ぎ方ってどうなんだろうね。


576 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 16:27:30 ID:JOw4z1tZ
>>574
オレヲボンジンノレベルデスイサツシナイデクダサイ〜

はいはい^^

577 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 17:17:29 ID:2hVeLSD7
つーかHNを電波にでもしとけよwww


578 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 17:27:42 ID:eq9eoWWx
>>575

3日で数百万円を稼ぐと2chで説得性のない言葉で言われても、
そりゃ、妄想だと思うのが自然ですよ。信じてもらえると思うほうが
非常識でしょ。私も、妄想なんだろうと思ってます。

579 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 19:42:23 ID:Y9e9vwGb
このスレだと、女性は年収300-400万円、相手の男性は倍の年収600-800万円ぐらいが
多いパターンみたいだね。国税データから平成17年度の民間企業給与を集計すると、

女性 300万円以上 約34%、400万円以上 約18%
男性 600万円以上 約30%、800万円以上 約15%

女性300万円以上・男性400万円以上のカップルは、約10%、
女性400万円以上・男性600万円以上のカップルは、約3%になる。
しかも、これは全年齢層を含めてね。10組に1組、100組に3組ってのは
確かにありえない確率ではないけど、ここでは20代の女性が30代の男性と
付き合っているのが大半だということを考えると、皆さん、統計的には
収入に恵まれた人たちばかりが多すぎ。ずばり、自分や相手の年収を
少し多めに書いてるんじゃないかな…。

580 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 20:06:20 ID:Ob7NqJdc
>>574
貴方は非凡な才能をお持ちとの事。
その才能で自分の付加価値をこのスレの住民に説明して納得させる事くらい出来るんじゃないですか?
なぜ、俺は金持ちで年収多いと言い張る割りに根拠を示さないのでしょうl。
そんなはったりかますような手法で本当にお金を稼げているのですが?

581 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 20:33:12 ID:YUxyzq7u
>>580
574は構ってチャンだと思いますよ。
女性限定の板に来る自体既に構ってチャン丸出しだし。

582 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 20:35:10 ID:Ob7NqJdc
>>581
承知しています^^
私の彼氏が割りと出来る人みたいなので彼氏に相談しながら574の化けの皮を剥いでいくのでお楽しみに♪

583 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 20:56:16 ID:8xo4f+oD
>>579
579さんの議論の背景にあるデータが何だか知りませんが、おそらくは
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h17/pdf/1.pdf
か、あるいは類似のものだと推測しています。

このスレで皆さんが収入を偽っているかは知りません。しかし、そもそも多少年収が大目の人のほうが、少ない人に比べて「ここで発言しよう」と
思い、実際に発言するのでしょう。なので、世の中の統計と比較すれば、ここでの年収は大目になって当然だと思います。ただ、この点を別にしても、579さんの
統計データの解釈は無理があると思うので、以下の2点にだけコメントします。

(1) 気になる点だけが目に着いてしまう落とし穴
(2) 統計・確率の前提を無視してしまう落とし穴

(1) 収入が多いほうを気にしているようですが、逆はどうですか?このスレには、それぞれが200万円以下のカップルも何組かいますが、
 この統計データと579さんの組み合わせの計算方法によれば、男性と女性が共に200万円以下の確率は約4%、100組に4組です。でも、
 「皆さん、年収を少なめに書いてませんか」とは579さん思わないのは、「多すぎるなあ」と最初から疑ってデータを見るからなんです。

(2) カップルになるのに、くじを引くわけでもサイコロを転がすわけでも ないんです。単純確率の前提で組み合わせを計算しても、この場合は
 まったく意味をなさないモデルになっています。579さんの確率計算によれば、女性300万円以下と男性1500万円以上の組み合わせは約1%、100組に1組です。
 そして、女性700万円以上と男性300万円以下の組み合わせも、同じように約1%、100組に1組です。この計算って、どこまで現実的ですか?

ま、真実は分かりませんが、私の感覚では、特に皆さんが収入を多めに書いているなんてほどでもないと思っていました。私(東京在住)の感覚だと、
女性年収300万円以上で男性年収600万円以上のカップルなんて、いくらでも街にあふれている気がしますね。平均よりは上でしょうが、決して
珍しくはない、ってとこでしょうか。あくまでも私個人の感覚ですけど、男性が女性にも収入を期待し始めた時から、収入に恵まれている人同士の
カップルが成立する下地ができたんではないかと思います。

584 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 21:14:02 ID:EWcEo3zS
人の収入が幾らあろうが、知ったこっちゃない。

585 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 23:16:08 ID:wpl8P3f+
君たちの収入がいくら少なくても、俺の知ったことではない。
裏社会の大物を使った、多額のお礼金が入る仕事の詳しい説明は、ここではできないです。
お金は法律に違反しない程度のところで、上手に稼いた人が勝ちです。
頭を使わないと儲けることが出来ないです。君たちでは永遠に儲けることが出来ないです。

586 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 23:54:00 ID:LwZpzf3h
なんか変な奴が湧いてるなw
俺なんかグレーゾーンでも何でもなく、普通に会社役員で年収6000万、
加えて株や権利収入で2000萬ほどの所得があるが(爆)
その他に会社経費も年間4000万くらい使うから、
自分の収入で遊んだり食事したり車を買ったり生活費を払ったりしない。
つまり、収入のほとんどが投資と貯金だよ。
金が有り余って腐るくらいだ。

そもそも人を雇ってキッチリ実務を任せれば、自分で働く必要は全くない。
グレーゾーンでリスクしょってショボイ金を稼いでいる奴らは2流だよ。
変なハッタリかまして能書きたれてる暇があったら、
ステイタスをしっかり築いて真面目に納税することだな。
経済力というものは、安定して継続することが何より大切なのさ。

587 :Miss名無しさん:2007/05/12(土) 23:55:11 ID:c9ucPUKU
高身長で高学歴でもてない俺は
性格に相当問題があるんだ…間違いないorz

実際、他人に収入の話はあんまりしないものだと思うけどな
もっと自慢とかしたほうがいいのかね


588 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 00:02:41 ID:Ya+ZakMl
>>587
アメリカかぶれした資本主義原理主義者は、収入自慢する。
日本人としての美意識を忘れてない奴は、
そんな愚かなことはしない。

589 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 00:04:25 ID:LO979XbG
>>586
>なんか変な奴が湧いてるなw
変な奴はあんた。
最初の2行しか読んでないけどここは女性板なのですぐ退散してください。

590 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 00:17:22 ID:uoGJjAgx
何人もの自称高収入男性が、なぜ女性専用板の、それも「世帯収入と
家事分担」のスレに来ているのか、そっちのほうが不思議ですね…。

本人たちの意思で来ているんだろうから、何かをここに求めているんだろうけど、
いったい何だろうね。証明しようもない、証明する必要もない妄想を自由に書ける
環境と、実社会では機会に恵まれない女性とのコミュニケーションの場を
求めているにしても、男女両方にオープンの板は他にいくらでもあるよ。
何が目的で馬鹿にされながら男性が女性専用板にしがみ付くんだろうか…?

彼に聞いたら、「収入云々は本人たちが好きに自己申告しているだけだから、
それは放っておけばいい。おそらくはリアルでは誰にも相手にされない
寂しい人たちなんだよ」って言うんだけど、実際のところ図星かしら?

591 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 00:28:58 ID:C9rKtw+j
>>590
“独身女性”という響きが、男を引き寄せるんじゃね?
あと男が女に興味を持つのに、年収とかは関係ないんじゃね?
せめて目立たぬよう、こっそり参加してくれと思うけどね。

592 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 00:32:39 ID:TuP4weby
>彼に聞いたら

わざわざこのフレーズを加えているところに妙に哀愁を感じるなw
人の潜在意識というものは恐ろしい。

593 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 00:38:34 ID:uoGJjAgx
>>590

たまに「男だけど一言だけ…」みたいにして書き込むことは、個人的には
アリだと思うんだけどね。一応ルール違反だけどさ。このスレでも実際に、そう断って
男性が以前書いていたと思うんだけど、それは書いている内容も悪くなかった気がする。
これって、なんだろうな。基本的な態度がなっていないというか、心構えが駄目な人って、
書いている内容も馬鹿らしいよね。いかにも、読む価値ないですからって自らが
宣言しているような感じになっている。失礼かもしれないけど、こういう人たちって、
実社会でも同じなんだろうなって想像できてしまうよ…。


594 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 00:40:02 ID:jYqX7cDz
嵐はダメだけど
世帯年収スレだから男も書いていいんじゃないの?
相談所とかは普通に書き込んでるけども

595 :590=593:2007/05/13(日) 00:42:56 ID:uoGJjAgx
間違えました。593では、>>591と書くつもりでした。

>>592 意味不明です…。そんなに変ですか? 

596 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 00:44:13 ID:LO979XbG
>>594
そりゃ一言簡潔に参考になる書き込みだったら男でもいいって思うけど。
でも一応ローカルルールあるし何度も参考にもならない落書きみたいな
男の書き込みで消費していくのってどうよ。
例えば上の粘着高収入自慢男は世帯収入には関係ない発言ばかり。
自分は年収3000万で子供が○人でって感じならまだわかるけど。

597 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 00:47:30 ID:TuP4weby
>>595
>そんなに変ですか?

かなりね。自分では気づいていないかも知れないがw

598 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 01:04:21 ID:uoGJjAgx
>>597

変なのは"あなた"ではなくて、ですか?

599 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 01:06:49 ID:TuP4weby


600 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 01:12:33 ID:uoGJjAgx
ふふ

"彼が"呼んでるので、もう行きますね。これ以上はお付き合いできなくてごめんなさい。

601 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 01:18:41 ID:CrsvlIB8
やっぱ、女はこれぐらい馬鹿なほうがいいなぁ

602 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 01:20:07 ID:TuP4weby
”彼”が呼んでる、彼が言ってる、
これって喪女が自爆しているだけのような気がするけどねw

ま、どうでもいいけど、金は持ってないとダメでしょ、ふつーに。
実際、金で何もかも買えますよ。金持ちの打算的な偽善も正当化できる。
金で幸福までは買えないと言うけど、まず、そんなことはない。

ちなみに世帯収入がどれくらい必要かどうかなんて議論はナンセンス。
当たり前だけど、自分の理想の生活像によってピンキリだ。

ただ、ハッキリしてることは、金持ちと庶民の生活は全く異なるから、
庶民には裕福な生活のイメージ自体が浮かばないってことさ。
だから、理想の生活像自体、裕福層の生活レベルに満たないってことだ。
つまりはいくら机上の電卓を叩いたところで意味ないってこと。

603 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 01:28:15 ID:/D4IzhYR
電波いつまでいるんだろwww


604 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 01:31:50 ID:NFcNIE2W
痛いブスが粘着か

605 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 01:33:01 ID:iPrhFO49
この電波の人、少し前に別のスレでも同じ様な事書いて暴れてたよ。

606 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 01:33:15 ID:TuP4weby
ははは

607 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 02:03:42 ID:iHslWRvr
>>571
年収300マン男にしか相手にされない女は少し上のレスを遡ってみることもしないのねw
IDを見ればXx3I3Wpsが男じゃないことぐらいわかるはずだと思うけど。


608 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 07:04:17 ID:LO979XbG
>>607
普通はそんなストーカーみたいな気持ち悪いことしないと思ふ

609 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 08:41:19 ID:iHslWRvr
それは 屁 理 屈 というものです

610 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 09:42:38 ID:/D4IzhYR
つーかインタネットエクスプローラーで2chを見てる人にはストーカーに見えるかもしれないが
ギコナビとか2ch閲覧ツールの類を使ってる人にはそんなストーカーまがいのことをしなくても
IDとか自動的に分かってしまうんだ。PC買って初期設定とか携帯から閲覧してる人は覚えておくと
いいよ。

611 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 12:01:39 ID:LO979XbG
そういや上の自称医師妻って医療っぽいことなにも発言してないね

612 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 12:05:57 ID:vGbtARgm
そりゃ妻に医療知識を求めても無理じゃね?
そもそも何のソースも無い自称医師妻をこれ以上相手にするのもどうかと思うが。

613 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 15:04:40 ID:Xsn54ZHF
緊急アンケート!

独身女性限定の掲示板で女性が「彼が」って書くのと、
その掲示板で男性が「俺は金持ち」って書くのと、どっちが
情けないと思いますか?

614 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 15:36:23 ID:JeuzZXrR
男はローカル無視、自慢男
女は彼の七光

>>590
2chやってるってバレタのか・・・
まぁ次のチャンスあるさ。

615 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 19:56:01 ID:NFcNIE2W
たしかに彼が横にいますとか彼に聞いたらなんてわざわざ書いてる時点で
彼氏いませんと言ってるようなものだ罠
既婚者がわざわざ夫や妻が横に寝てますなんて書かないのと同じか


616 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 20:17:35 ID:5RPemjaZ
男ですまん。

590の書き込み読んだけど、ありゃ単に
「女性限定の掲示板にいる変な男たちの気持ちが分からないので、同じ男である
彼に聞いた」って意味で書いてあるだけでは?そこに注目して粘着する
男のほうが、よっぽど…w。ま、俺もその変な男の1人なんだけどさ。

617 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 20:21:36 ID:TuP4weby
必死だなw

618 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 20:29:59 ID:5RPemjaZ
>>617

え?まさか、あんた本人かよ。すげー、ID同じだ。
昨日の夜中からだろ?おいおい、まじかよ…。

619 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 21:03:49 ID:TuP4weby
1日中2ちゃんしてたと言いたいわけな。

620 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 21:22:52 ID:5RPemjaZ
言いたいも何も、そんなこと俺は知らんよ。あんたは知っているだろうけど。
ってか、どーでもいいや。お好きにどうぞ。俺は逃げさせてもらうよw。

621 :Miss名無しさん:2007/05/13(日) 21:37:08 ID:NFcNIE2W
590=616

自作自演の悪寒

622 :579:2007/05/14(月) 00:16:52 ID:BTUoF6Kc
>>583

丁寧にコメントありがとうございます。収入が多い人同士が
カップルになると、ますます格差が広がってしまいますね…。

それにしても、このスレも終わった気がしますね。自称高収入の
男性たちが何をやっているんだか(笑)。

623 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 00:23:39 ID:IDrj/MXl
ネット環境って未だに田舎は整ってなかったりするんだよ。
繋ぎ放題の光やADSLになってなかったりする。
ここに書き込んでいる人は比較的大都市の人間が多いんじゃないかな?
だから最低賃金が高いから収入も比較的多く見える。
男女の収入プラスどこ住みかも書いてくれると参考にしやすい。

>>622
同じような環境にいないと出会いも無かったりするから、同じように高収入な人間同士がカップルになるのも仕方が無い感じはします。

624 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 00:54:33 ID:lgl7Oo9B
>>590
もうちょっと単純に考えられないの??

単に、男性にとっても女性が「世帯収入と家事分担」について
どう思っているのか興味があるだけでしょ。

625 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 01:19:33 ID:lI5VBhNy
正直、自分より収入の少ない男の人は相手に考えられない。
多くの男の人が自分より圧倒的に収入の少ない女の人と
結婚することを考えると、その点は男の人は偉いと思いますね。

626 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 01:31:30 ID:CyQTUJDC
 年収100万や200万の女ってどんな仕事しているの?
そんな賃金の低い職場ってあるの?パートならいざしらず・・・
休み取り放題とか?腰掛けとか?
忙しさと金額って比例すると思う。そんな私は550万(30歳)
学生時代にきちんと学び、実行にうつしたから成果かな。
キリギリスに春は来ないよ。

627 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 01:33:58 ID:MfR2nGcE
>>625
私もそうだったけど色んな男性見てきて結局自分の収入より200万少ない人と結婚します。
年収1000万から3000万の男性何人かと付き合ったけど自然体になれない人が多かったです。
もちろん低収入の男性の中にも嫌な男性沢山いましたが収入に関係なく相手を好きになったので。

628 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 05:05:27 ID:ZDXc6O05
小さい子供がいる母親が半端に社会に出てきても迷惑なんだけど↓↓↓


36 名前:おさかなくわえた名無しさん :2007/05/14(月) 04:40:57 ID:z64rbW5r
女ばかりの職場に今も勤めてるが、母子家庭の小さい子を持つ若い母ダニがかなりウザイ
ガキが熱だした!インフルエンザでぇ〜…とかほざきだして当日に休もうとする
しかも昔、休憩中に母ダニが「子供が熱出したって言えば簡単に休めちゃったぁ〜ァハハw」
とか笑ってやがったし。当日のシフト変更でどんだけ周りの人間や業務に迷惑、支障きたすかいい加減仕事上の空気や流れ読めませんかね?馬鹿どもが
メンヘラリーダーが辞めてホッとしたも束の間、新たなる若いダニ母がブログに
「今日は子供熱出したって言って仕事休んじゃいましたw」て書いてたそうだし
コイツだけにはどんな理由持ってこられようがシフト変わってなど上げないよ
例え親が危篤になろうが餓鬼がくたばる寸前で泣いて頼もうがな…
つかチビ餓鬼いるならそれ考えて仕事探せや糞馬鹿




629 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 06:20:03 ID:MfR2nGcE
>>628
そういうことがあるから女性が働きにくいし、子供産みにくい国にはなってるよね。

630 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 10:57:40 ID:TB2T/HcJ
>>623
大半が妄想。2chの既婚女性板と一緒だ。中間が存在しないんだよ。
話に出てくるのは超人のような男か、浮気暴力大好き男だけ

超人(高収入、容姿抜群、家事育児完璧、どんな我侭でも容認)のような旦那と
超人のような私…。
もしくは超人のような旦那と駄目駄目な私…けど旦那は私にぞっこん
平均身長180cm、年収1500万、旧帝か早慶ばっかり


631 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 12:08:31 ID:b1jgYF5h
たしかにね。本人達はうまく騙してるつもりだろうけど、
価値観が庶民そのものだから本当の金持ちから見ればバレバレ。

632 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 12:14:29 ID:Yxm6NihX
例えばどんなふうに?
今後の参考によろしく

633 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 12:21:37 ID:jYfNuIp8
1000万

634 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 12:58:32 ID:b1jgYF5h
>>632
たとえば、給料を「もらってる」って感覚がまず労働層ってことだ。
人からわずかな金で使われて生活を保護されている身分だ。
逆に雇用者側で楽して稼いでる人は、自分の取り分を「取ってる」だけのこと。
与えられた給与ではない、自分で額面を決めて役員会で通した報酬だ。

何時に通勤して休日がいつって感覚も、裕福層には縁のない部分。
会社に営業時間はあるだろうけど、働いてるのは雇った従業員なんだから
重役はワーカホリックでなければ日課のようには出社しない。
社用で自宅に車が迎えに来るときか、全体朝礼がある日くらいだろう。

庶民がどんなに高収入ですと言い切っても、収入の基準は自力なんだ。
その就労時間が長いか短いか、就労日数が多いか少ないか、手取りの額面、
そしてその自慢の額面さえも高所得者の3分の1〜10分の1程度だ。

社会保障がろくに受けられないトレーダーやグレーゾーンでも価値なし。
裕福層は、継続して破格の収入を得ているだけでなく、
行政にも手厚く優遇され、また退職金も恩給も年金も保証される。

だから、このあたりを考慮すれば、少しは嘘を見抜けるのではないかな。

635 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 13:03:04 ID:b1jgYF5h
ちなみに、裕福層の夫婦の家事の役割分担はゼロだよ。
業者や家政婦が全部やってくれるから。

そういえば、俺は月収が200万を超えたあたりから
自分が本当に裕福なんじゃないかという実感が湧いてきた。
その3倍以上ある今では、もう稼いだ金を使い切れない。

我々でも缶ジュースが120円で買えるんだから、すごいよね?
市場が全て1円均一ではないかと錯覚してしまう。

636 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 13:22:40 ID:MfR2nGcE
>>635
まじで羨ましいー分かりやすく言うとヒルズ族みたいなもんかな?
どういう事業で成功したんですか?
確かに富裕層の奥様の家事0は納得。
私の父親の両親(私からは祖父)が大金持ちで父には乳母とかが
ついていたし祖母は抱っこと子供に与えるヌイグルミ作り
くらいしか育児しなかったみたい。



637 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 13:31:24 ID:ljO5zvI5
>>629
そういう状況を生み出したのはフェミというか
女性自身なんだけど・・・・
男性がそういう状態を望んできたと思う?

638 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 13:45:19 ID:NSFL0nuK
「本当の金持ち」を騙りたくて仕方のない構ってチャンは
いろんな所に出没して偉そうなこと上から言ってはウザがられてるよね。
匿名掲示板では自分も同じ穴の狢でしかないのだとは気づきもしないでw

639 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 15:23:49 ID:c7FOlStk
週間ダイアモンド面白いかった。

【特集】
団塊離婚と非婚ジュニア
シングルライフの生涯収支

http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242051207


640 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 21:04:17 ID:7aCx9T9O
>>625
そんな男はお前の親の世代で終了だろwww
これから結婚する男女はお互いに300万程度は稼げないとだめだろ。


641 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 21:44:18 ID:X5i+OTbE
共働きなら生活費は分担するべきだな。
>>635
わざわざ結婚しなくていいんじゃないか?
結婚したら不自由になるだけだよ
お金あるなら美人の女とも好きにできるし

642 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 21:52:02 ID:FaUA+zqx
>>625
正直、自分より年齢の上の人は相手に考えられない。
多くの女の人が自分より圧倒的に年齢の若い人と
結婚することを考えると、その点は女の人は偉いと思いますね。

書き換えるとこういう風になる…
自分の二倍の収入を持つ男性を求める女性と
自分より二周り若い女性を求める男性
きっとどっかでバランスが取れていると思う

>>635
華麗なる一族でさえメイドさんは登場しなかったね
愛人はいたけどw



643 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 21:57:27 ID:MfR2nGcE
>>641
>共働きなら生活費は分担するべきだな。
まさしくそのとおり。
でも家事をちゃんと分担する家庭は少ないね。お金は割勘でも。
両親や親友がそうだった。
共働きで半分づつお金出してあとは自分の個人名義に貯金って感じ。
けど家事や育児はほぼ女性側。

644 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 22:06:11 ID:7TWfTO4c
何度もこのスレで高収入のふりをして書いたよ。


645 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 22:13:40 ID:FaUA+zqx
日本人の労働時間は縮小していると言うけど
それはパートの非正社員や定時で帰ることの多い女性の割合が増えているだけで
男女別に見れば日本の男性は(総合職の女性もだけど)激務で知られる韓国の男性以上に働いている…

その男性にさらに家事負担を要求するのは無理があると思う。


646 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 22:33:16 ID:X5i+OTbE
俺は別にきっちり生活費を分担してくれるなら、きっちり家事や育児も分担してもいいけどね。
生活費は旦那で家事や育児を分担させるって言われたら困るけど、
恩も責任も分担なら文句はないよ。
自分の好きなようにお金を使えるしいいと思う

647 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 22:35:45 ID:7aCx9T9O
エリート階層 医者 弁護士
超えられない壁
一般階層エリート 公務員(教師、警察官、市役所など) 民間大企業 (ちなみに俺は公務員)
超えられない壁
一般階層低所得層 大半がここ(ここのスレの住人の大半がここ)
超えられない壁
ニート


648 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 23:05:22 ID:FaUA+zqx
公務員ってピンきりだからな…

女の公務員は職種によらず勝ち組だけど
誰と結婚しても余裕で1000万超えるし

649 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 23:14:04 ID:9r4RjPJo
このスレで書いている人は、大部分が自分を労働層だと思ってるでしょう。
テーマ自体が、共働きと家事分担ですからね。私が覚えている限りでは、本人は
多くても600万円程度、お相手の彼は多くても1200万円程度。本人がそれ以上、
700万円とか800万円とか稼いでいると書いている人は、せいぜい4-5人じゃないかな?
お相手の彼も、2000万円なんて書いている人はいなかったと思う。逆に、
本人も彼も200万円もありませんって書いている人もいるでしょ。いわゆる
裕福層なんて、最初からスレ違いなんだよね。

それに、2000万円、3000万円なんて書いているのは男性ばかりですよ。男性って
高収入なると、独女限定板で書き込みたがるみたいですね。女子トイレに
興味を持つ男の子の気分なのかな。

650 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 23:19:50 ID:FaUA+zqx
女子トイレに
興味を持つ男の子の気分なのかな。

最後の一文だけ良く分からんが
2ちゃんなど所詮は
共同トイレの落書き

651 :649:2007/05/14(月) 23:24:10 ID:9r4RjPJo
>>650
私も分かんないけど、無条件で自分が締め出されると、余計に中を
覗きたくなるというか、そんな感じ。小学生高学年とか中学生あたりの
男の子って、そんなイメージがあったので…。育ちの悪さがばれますねw。

652 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 23:29:55 ID:FaUA+zqx
>>651
むしろ大人の女同士の会話をふと立ち聞きしているのに近いんじゃないのかな?

女同士だとキッツイ本音が出るが
それでも(むしろだからこそ)気になる…みたいな



653 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 23:55:32 ID:b1jgYF5h
>>636
元々は物販ですが、今となっては商社みたいなもんです。

>>641
>わざわざ結婚しなくていいんじゃないか?
>結婚したら不自由になるだけだよ

べつに不自由にはならないがね。
結婚する前と何も変わらない。
乗ってる車も住んでる家も趣味も小遣いも何もかも。
結婚なんて、たんに家族構成が変わるだけさ。
独り暮らしは飽きるし生活が不規則でだらしなくなる。
かといって、爺さん婆さん達と生活するより
きれいな嫁さんや子供達と生活する方が幸せだろう。
ま、うちは何もかもが老夫婦仕様だけどねw

654 :Miss名無しさん:2007/05/14(月) 23:58:52 ID:b1jgYF5h
>>642
>華麗なる一族でさえメイドさんは登場しなかったね

正直言って、家政婦なんか珍しくも何ともないけどね。
雇っている人は雇っている、それだけさ。
裕福層の家庭にとっては、月5〜20万程度の人件費くらい
しょうもない微々たる金だろうからね。
あとは単純にその発想に至るかどうかってことだ。
そもそもうちは平屋なので夫婦では管理が行き届かない。
ま、暇と言えば暇なんだけど。

655 :649:2007/05/15(火) 00:02:02 ID:auP/M3NO
>>652

本音ね。それ、あるかも。自分の年収の倍は期待、とか普通には言えないもんね。
ま、そんなこと書いているのは一部の人だけどね。私も前に書いたんだけど、結局、
大部分の人にとっては、自分と自分の彼の現実があるからさ。私は彼の収入を
知っているわけだし、それで「1000万円以上は欲しいですね」なんてことは、
いくら2chでも言えませんよ。そんなこと言う自分が情けなるだけだから。


656 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 05:24:03 ID:wO9NXckg
今は世の中が不景気だから、結婚していても、していなくても、生活していくのに受難の時代です。
スゴイ才能が有って独立しているか、運が良くて収入が良い会社に勤めていないと、給料は少ないです。
たまに高給取りの人がいますが、休日も無いような激務で長時間勤務の人たちです。
普通の人が得ているような低収入な人でも、結婚相手に選ぶような気持ちにならないと、結婚は出来ないです。
今の時代が悪いのです。
俺は特殊な才能が有るから、短時間で高収入ですが、普通の人たちは低収入です。


657 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 06:45:17 ID:CV3X2cI7
共働きなら生活費を分担するべき。
男性にだけ責任を押し付けないように

658 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 07:16:05 ID:uBriwRSH
40歳で1000万。常識。

659 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 07:33:03 ID:MGgmptko
>>641
>共働きなら生活費は分担するべきだな。
まさしくそのとおり。
でも家事をちゃんと分担する家庭は少ないね。お金は割勘でも。
両親や親友がそうだった。
共働きで半分づつお金出してあとは自分の個人名義に貯金って感じ。
けど家事や育児はほぼ女性側。


660 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 08:40:08 ID:JmQ3z6Fa
夫婦でフルタイム共働きしてても、
家事育児は奥さんが主体って家庭しか見た事がない。
それか少なくとも育児はジジババに丸投げして夫婦は稼ぐ事に集中してるとか。
毎日の夕食やお弁当作り、保育園に預けた子供が急に熱を出したら
やっぱり奥さんの方が仕事を早退して迎えに行く事になる。

男の人で夕食手作りしたり夕方6時までに保育園に迎えに行ったり出来るような
ゆとりのある仕事してる人ってかなり限られてるような。

そういう仕事してて料理が得意な男の人なら
共働きで家計は二人で分担派の女の人には人気高そう。

661 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 09:04:08 ID:kgYjrasV
>>657
何を今更。


同期みてると、自分が専業主婦(またはパート)するなら世帯年収500あれば夫婦と子供一人位何とでもなるんだろうなと思う。
が、自分が今の仕事(残業出張当たり前)を止める気が全くないので、そうなると外注費やら何だかんだで1000あってもキツイなぁと思う。
金でなんとか出来ない部分もあるし、実家は遠いし社内託児所もないしと、結婚はさておき子供作るの無理だよなー、と思ってしまう。
因みに自分の年収500、婚約者700。
一生DINKSで行くか二人で悩み中。
社内か近くに24時間託児所出来ないかなぁ。

662 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 10:14:05 ID:MGgmptko
看護師やってるけどたまに24時間託児所の病院の求人出てる。
その代わり新人が1日で辞めるようなきつい病院だけど。

663 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 15:35:02 ID:pVFCC5LM
最低限の生活費の責任は男性にあると思う

664 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 16:31:50 ID:CV3X2cI7
↑なら最低限の家事や育児の責任は女性にあるよってなっちゃうよw

665 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 16:46:44 ID:JPTKH30G
最低限の家事ならアリじゃないの?
育児はともかくとして

666 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 17:00:49 ID:SyzpXL1p
収入のほとんどを男に頼る場合、女の方が家事育児をこなして当然とはもちろん思う。
なるべく家計を上手くやりくりしたり、家庭内を居心地よく保つことで
男が働きやすくなるようサポートするのがその場合の与えられた役割になるんだし。
当然共働きするのなら家事育児は分担もしくは外注になるよね。

結局お互いが納得してお互いに感謝できてればいいと思う。
共働きを望むか否かは個々のカップルの収入や価値観によるし。
とりあえず“男は稼いで当然でしょ”という態度でいるより
“いつも稼いできてくれてありがとう”って態度でいた方がお互いに気持ちがいいし
働いている方も気分が良くなるのだから、そっちの方が賢いよね。

667 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 19:50:41 ID:NTeYibKe
私26歳 300万
彼27歳 400〜450(?)くらい
車あり(ローンも維持費も)

こんなんでもフツーにやっている。@名古屋市内

うちの会社の同年代の男(年収は同程度)で、デキ婚して嫁働いてない夫婦多い。
特に親の援助があるわけでもないのにやっていけてるのがスゴイと思う。


このスレ見てて、東京転勤になったらやばいと焦った。




668 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 21:08:36 ID:cZbHjfcI
>>666
共働きの夫婦は多いけど、家事外注てのは多いかな?
妻が忙しくない仕事の場合は家事も
妻も忙しい仕事の場合はどちらかの親と同居、ってケースの方が圧倒的に多いと思う

>>667
都市圏だったら駐車場代込みで車の維持費100万は越えるよね?
いわゆる車貧乏…(都内だと乗らないし)
貴女も車好きならべつにいいけど

669 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 22:08:35 ID:N/rRJzds
なら、ローンで車なんか買うなよ。
キャッシュで買えば普通に維持費の負担は減るだろ。
ビルトインガレージ付きの家を建てれば駐車場代もかかるまい。

670 :Miss名無しさん:2007/05/15(火) 23:42:06 ID:9kinARYq
私 26歳 380万円 家事85-90%
彼 33歳 650-700万円 家事10-15%

彼が1人暮らしが長く、料理が出来るのが救い。
とは言っても、平日彼が食事を用意することはないけどね。同棲して
半年ちょっとだけど、彼は私より先に帰って来たことないしなあ。月に
1回(週末)、彼が私に手料理を作ってくれる約束は、今のところ
守られている。こんなに幸せでいいのって思っちゃうよ〜。

671 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 00:10:31 ID:LNLj8SYT
俺も33歳で26歳と付き合えたら楽しくて楽しくてたまらんな。
ましてやかわいい女だったら最高だ。
まぁ33歳でその年収だと仕事一筋で一生懸命がんばってきた男だな。
いい男見つけたじゃないか。

672 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 00:18:28 ID:1rhF5K/g
>>670
なんだか理想的で釣り合いが取れていますね。


673 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 01:30:37 ID:Qi9efVII
>>670
世帯収入1000万超えてるし
幸せそう…

674 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 02:27:31 ID:wHDtFF4L
1000万が幸不幸のボーダーだと思う

675 :www:2007/05/16(水) 02:58:17 ID:Qi9efVII
もやは笑うしかない

676 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 04:55:35 ID:1rhF5K/g
私年収400万家事70%
彼年収340万家事30%
幸せになれるかな。

677 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 08:02:18 ID:Ou94o+Ni
>>674

東京の状況ですか?私の住んでるところだと、世帯収入600万円で
十分多いほうだな。ただ、住む場所を心配しなくても良い人が
ほとんどだけど。1000万円世帯っていないかも…(笑)。

678 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 10:18:31 ID:G/FxWXXs
>>669
住宅ローンは度外視ですかあ?

679 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 10:19:30 ID:G/FxWXXs
ビルトインガレージて・・ビンボクサ

680 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 10:30:55 ID:xN4yO60E
>>676
彼いったい・・・・
私なら別れるよ

681 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 11:39:16 ID:DtibK82t
勤め先の正社員の男性がこんなこといってた
「派遣より正社員の女の子の方が将来幸せになれそう。
子供ができたら高校や大学に行かせると□百万、□千万かかるし、
自動車や住宅のローンもかかるだろ。
俺が激務を負わないとやってけないかもしれない。
俺は家事をしっかりと手伝うつもりだし、正社員の女の子と結婚したい。」


682 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 11:46:45 ID:RceqXbXo
>>681
つーか、「家事をしっかり手伝う」じゃなくて、「家事を当たり前にやる」だけどなw

683 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 12:36:11 ID:lJFppiNt
東京に住むことになったら車売るに決まってるじゃん

684 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 12:39:41 ID:1rhF5K/g
>>680
とても優しい人なんだけどね。
本人も結婚のために年収400万目指すといってるけど。
>>681
全く考えなしの男性よりは計画性あっていいかもしれませんよ。
甲斐性ないけど。
家事をしっかり手伝うつもりいうだけ偉いかも。
本当は「手伝う」じゃなくて本人の分は「する」のが当然だけど。
けど仕事フルで働いてしっかり稼いでくれ、その上で家事も育児も全部やってくれって言う男性いるし。



685 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 12:44:45 ID:xcEQlPoC
東京に住んだって月収50万あれば余裕。
都内も余裕。
新築とか駅近とかこだわらなければ。
都内のスーパーだって破格値段で食材売ってるし、都内だったらマジ六本木とか遊び行かない。
都下だったらマジリッチ生活できる。
車は生活に絶対必要だよ。

686 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 13:09:39 ID:DtibK82t
>>682>>684
そうですね。家事は分担してほしいですね。
私はその男性とそれほど親しくはないですが。
でも男性でも、仕事がきついのは辛いでしょうから、
激務が嫌っていうのもわかります。
私の交際している人は、IT関係の客先常駐の仕事で、
神経をすり減らさないといけないっていっていました。
(ITってパソコンを相手にしていると思っていたけど、
お客さん相手のノルマがキツイみたい)

でも、男性も本音は他の条件無視するなら
正社員の女性の方がやっぱり魅力的なのかな、と思って
少し考えさせられました。

687 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 14:08:39 ID:1rhF5K/g
>>686
つきあってない段階だと本音はあれこれあると思いますけどね。
正社員がいいと言っていたって結婚して辞める女性もいるでしょうし思惑通りにならないのが人生だし。
前彼は証券ディーラーでかなりお金回り良くてお互いの両親の
挨拶も済んでいたけど彼氏が自殺未遂しちゃって破談になりました。
仕事のストレスから精神疾患になってしまって私には彼を守る包容力がなかった。
結婚ってそういう事態が起きても支えることができる力が必要って痛感した。

688 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 14:13:27 ID:miHC7lZM
>>678
>住宅ローンは度外視ですかあ?

なら、住宅ローンと賃貸駐車代を両方負担すればいい。
好きにしろ。

>ビルトインガレージて・・ビンボクサ

ようは貧乏なおまえらにピッタリなプランってことだ。

689 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 14:22:10 ID:0dbKNtT/
>>685
まあまあ同意
夫婦合わせて1000万前後でギリギリとかいう人(たとえ子有でも)は
夫婦揃って知恵が無いし工夫を知らないし世間知らずだと思う
あと、根本的に身分を分かってないから出費ばっか嵩むんじゃないの
生き方がスマートじゃなさそう

690 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 14:28:45 ID:miHC7lZM
>>689
全くその通り。

691 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 16:58:01 ID:ayI7MHW0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179296822/

東京でも世帯年収500万以下の低所得層が5割超えたそうです。
そりゃ結婚や子供を諦める独身者も増えるわけだな。
だって都区内でまともに子供と文化的な生活しようとしたら、
年収500万円以下だとローン梨の持ち家くらいでないと厳しいからなぁ。

692 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 17:13:25 ID:RaeqjtHI
>>691のニュー速のスレに
このスレ的に参考になりそうなデータが貼ってあったのでコピペ
↓↓↓
http://www-bm.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa04/2-1.html

693 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 17:23:06 ID:ayI7MHW0
児童のいる世帯の平均年収が700万以上かぁ〜
やっぱり子育てにはそれくらいは必要だよね。

694 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 17:34:44 ID:slPCnW2j
とりあえず700万はないと私立は無理だろうね。


695 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 17:43:20 ID:ydMeTTwG
<東京都>年収500万円未満世帯、初の過半数 過去最多

・東京都が5年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が500万円未満の世帯が
 昨年度、初めて5割を超え、81年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かった。
 300万円未満の世帯も全体の3割近くで前回調査より約10ポイント増加していた。
 雇用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になって
 いる実態が浮かんだ。

 調査は昨年11〜12月、無作為に選んだ都内の計6000世帯を対象に実施、3775世帯
 から回答を得た(回答率63%)。
 それによると、年収500万円未満の世帯は51%で、前回調査(01年)より13ポイント増えた。
 また、300万円未満の世帯も27%に達し、前回より9.3ポイント増加。2000万円以上は
 1.6%で前回より1.7ポイント減少、1000万円以上2000万円未満は11.5%で3.2
 ポイント減るなど、高所得者層は減少傾向だった。

 また、収入源については、28%の世帯が「年金や生活保護」を挙げ、「仕事をしている人が
 いない」世帯も過去最高の22%に達するなど、厳しい生活実態が垣間見える。

 今回初めて行った所得格差の意識調査(複数回答)では、所得を決める望ましい指標として
 「本人の努力・実績」を選んだのは79%と最も多く、能力主義への期待の強さが表れた。
 次いで「仕事の内容・職責」が54%で、日本の慣行として長く続く「年齢・経験年数」は16%に
 とどまり、年功序列的な考え方には否定的である実態が浮かんだ。

 所得格差の是正手段(複数回答)としては、「努力・実績が十分報われる環境整備」(53%)
 ▽「中途採用など就労機会の拡大」(30%)――などが多かった。また、現在の社会状況に
 ついての問いには、「格差が固定化している」と感じる人は34%に上った。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000061-mai-soci



696 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 17:43:44 ID:ayI7MHW0
いや、私立なら700万だと子供一人でも厳しいだろうよ。
うちの親が900万だったけど、子供全員高校まで公立じゃないと無理だった。

697 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 17:49:16 ID:slPCnW2j
そうだね。。
フルパートでもやらなきゃだよね。


698 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 17:50:40 ID:G/FxWXXs
>なら、住宅ローンと賃貸駐車代を両方負担すればいい

お前バカなんですかあ?

699 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 18:39:39 ID:g/EbKa+5
「パチンコ代お願い」子供にひったくりさせた実母ら逮捕

 長男(16)と自分の家にたむろしていた少年にひったくりを指示し、生活費を稼がせていたとして、
警視庁少年事件課は窃盗などの疑いで、東京都立川市の無職の女(40)と友人の無職、
古川弘美容疑者(38)=同市幸町=を逮捕した。

2人はパチンコが趣味で、「パチンコの軍資金お願い」などと長男らにひったくりをさせたうえ、
盗んだブランドバッグを質店に入れていたほか、昨秋以降、
「食い物ぐらいパクってこい」と正月のおせちの材料など計30万円相当の食材を万引させていたという。

調べでは、女らは今年1月1日夜、「パチンコ景品交換所近くで勝ったおばさんを狙えばいい」と
同市のJR立川駅近くで、長男ら2人に近くの会社員女性(20)からバイクで現金3万4500円が
入ったバッグをひったくらせた疑い。
1月3日夜には「親が手本を見せないといけない」と自分たちが駅近くで女性(20)の
バッグをひったくろうとしたが抵抗され、未遂に終わった疑いも持たれている。

警視庁は昨年末以降、交番襲撃やオートバイ窃盗をしたとして、
長男と女の自宅にたむろしていた少年8人を逮捕、長男らの供述から母親の関与が発覚した。

(2007/05/16 12:22)


http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070516/jkn070516007.htm

700 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 21:45:52 ID:G+PIeS9a
私 28歳 年収400万 家事8割
彼 41歳 年収1300万 家事2割(ゴミ捨て&食器洗い時々)


701 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 22:37:32 ID:XMOtIHWC
男性が言う「家事分担」ほどあてにならないものはないよ。
お手伝い程度だと思っていた方がいい。
私の友人は夫婦で公務員で結婚と同時にマンションを購入したので
ダンナに共働きして欲しいと頼まれてた。
出産半年で復帰したんだけど、復帰後の配属は彼女の方が外勤シフト勤務で
ダンナが内勤。子供が熱を出して保育園から連絡が入って迎えに
いくのは内勤のダンナ。保育園の送り迎えも内勤のダンナがメイン。
でも、授乳は女性しかできないから、奥さんもトータル的には半々で
やっていたと思うけど1年もしないうちにダンナがギブアップしたよ。

でもさー、女性は普通にやっていることなんだけど
家事育児分担するから共働きしてくれっていう男ほどあてにならない。
家事は女性がやるもんだと最初から割り切って
「俺が食べさせる」くらいの甲斐性がある人と結婚した方が結果的には楽だと
思う。


702 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 22:56:36 ID:gGUjkKWt
35歳
年収600万 貯蓄1900万円
平均的?

703 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 22:59:05 ID:WHaIwga/
>>701
本当にそう思う
楽云々に留まらず日本では家庭と外で役割分担した方が現実的だよね
根本的な部分で儒教が根付いてるし、今更欧米化を取り入れて
共働き家事分担とかバランス崩すに決まってんだよ
女はともかく男はなかなか変われないと思う

んで収入は旦那が500稼げば何とかなる
嫁が賢ければ400でもいける


704 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:07:29 ID:miHC7lZM
なら「俺が食わせてやるDQN」と末永くやっていけばいいじゃん。
住宅ローンと借金かかえて大事な時期をパート貧乏生活で過ごす。
なかなかのセレブ生活だね。

705 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:09:58 ID:1rhF5K/g
>>704
人それぞれですよね。
704さんは奥様と共働きで家事育児半分するんですか?

706 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:12:17 ID:9VYIlW0I
男は変われないと言うか、フルタイム労働で家事分担は困難って話。
自分の両親がそうだった。
世帯年収は1500万近くあったけど、家事は子供(つまり自分)の仕事だった。
もし育児まであったら、成り立たなかったと思う。

707 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:14:00 ID:Yxgu2CpR
>>701
まぁ…、それはあるかもね。
結婚相談所行ってる先輩が同じ様な事言ってたよ。
「共働き賛成です!もちろん僕も家事育児手伝います!」
って悪気なく書いてある釣り書きが山ほどあるんだと。
本当は「手伝う」じゃないんだけどね。

私は最初から家事育児はアテにしないで結婚する。
共働きだとしても結局自分がほとんどやる事になるんだろうなーと諦めてる。
今より肉体的にキツくなるのは覚悟。
俺もやるよとは言ってくれてるけどね、一応…。

708 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:19:08 ID:l4cr3C3s
現実社会はこんなもんだよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1179314311/1-100

子供に飯も与えず両親揃って育児蜂起

709 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:19:47 ID:1rhF5K/g
彼氏のほうが帰宅時間早いから家事してくれるといいんだけど
頑張ってやってくれてもギブアップするまでそう時間かからないだろうなあ。
先日自分の職場に正社員からパートに変わったら時給いくらになるかそれとなく聞いた。
2000円にしてくれるって言ったけどそれだと年収330万程度になってまって収入が大幅ダウン。
流産する人が何人か出た忙しい職場だしパートできっちり帰って夕飯作ってあげたいんだけど。


710 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:23:37 ID:gGUjkKWt
35歳
年収600万 貯蓄1900万円
平均的?

711 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:27:38 ID:miHC7lZM
>>705
>704さんは奥様と共働きで家事育児半分するんですか?

たまにはね。
ケンカしたときの機嫌取り程度だけど。
基本的にうちは30代で新築の家建てたけど借金は全くないよ。
車も家具も全てキャッシュです。
持ち家で世帯収入が税抜きで1000万あれば月70万くらいは貯金できる。
つまりは年間800万くらいの貯金が出来るってことです。
周囲が住宅ローンを組んで新築したのを黙って横目で眺めておいて、
結婚して5年間は守銭奴のように蓄財に専念して辛抱したけど、
キャッシュで家を建ててしまったらあとは楽勝です。
嫁がボルボ乗って通勤していようと誰も文句は言えません。
その代わり外車は通勤手当が付かないけどねw

712 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:29:18 ID:1rhF5K/g
>>711
良い奥様と結婚されましたね。
やはり男性が結婚に成功するかどうかって奥様次第ですね。


713 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:40:02 ID:r17Ho/wX
どうせ小さいしょぼい家なんだろ?ww

714 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:46:34 ID:tVUQrn3/
>>710

自分の話?それとも彼の話?あと、住んでいる場所は?
男性で東京なら、35歳で600万円は、まあ悪くないよね。
貯蓄額の判断は難しいけど、35歳なら1900万円は十分じゃないかな。

715 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:51:11 ID:miHC7lZM
>>712
たしかに感謝しないといけませんね。

>>713
平屋で65坪の木造と鉄骨のハイブリッド住宅だよ。
建築予算の問題と固定資産税対策で3回に分けて工事しました。
ガレージは家が完成した1年後に同じ敷地内の別棟で建ててる。
潰れた店舗の跡地を買い取ったから土地は広いです。
塀を作るのに金がかかったけど、文句なしの出来映えですね。
子供は2階がある友達の家を羨ましがってますがw

何事も時間をかけて計画的に腰を据えて取り組まないとね。
大きな買い物が終わってしまえば、
あとは生活費からこぼれて余った金でいくらでも贅沢できます。
大切なのは年収がいくらあるかじゃなくて、いくら貯めたか。
そして、辛抱できるかどうか。

716 :Miss名無しさん:2007/05/16(水) 23:58:11 ID:gGUjkKWt
>>715
いちおう建築士なんですけど質問いいですか?
平屋65坪というと、もっとも贅沢な造り方をしてらっしゃるのですが、坪単価いくらのお家ですか?
カーテン等の付帯設備は除いてください。
その家よりも更にお金のかかる塀ってどんなものですか?
木造と鉄骨で建てた家をわざわざハイブリッドと呼ぶ理由はなんですか?


717 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 00:12:40 ID:gjcsYKtA
>>716
坪単価は45万くらいだが、家よりも塀のほうが金がかかってる?
俺は予想外の痛い負担だったと書いているだけなのに、
どう解釈したらそうなるのやらw

>ハイブリッドと呼ぶ理由
キッチンと広いリビングの区画だけを鉄骨で建ててるからさ。

さすがは一応の建築家だなw

718 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 00:20:33 ID:KTVRMXps
>>717
平屋でそれなら安普請だね。
わざわざ塀を作るのに金がかかったって言う理由もない。
ま、それで満足できてるみたいだからいいけどw

719 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 00:36:39 ID:2E2bLbuT
建築屋の哀愁ロンド

720 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 00:39:19 ID:sXxKR9MQ
>>701です。
で、結局ギブアップしたダンナが奥さんに
「子供が3歳になるまで育児休暇を取ってくれ」って頼んだんだよね。
奥さん公務員(警察官)だから、制度は整ってるんだけど
「希望の刑事課に配属されたし、今更そんなこと言われても困る」と言われてしまった。
結局、買ったマンションは賃貸に出して、奥さんの実家に同居し
ジジババに子供の面倒を見てもらってるよ。

ダンナは肩身が狭いみたいだけど、ギブアップしちゃったんだから
仕方ないよね。子供が体の弱い子だったらから余計大変だったんだよね。
幸い、奥さんの実家が協力してくれるから良かったケースだけどさ。
思い通りにいかない場合もあるから、二馬力で考えてると大変だよ。


721 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 01:26:59 ID:FXn3e9nM
旦那さんはマスオさんか。
頼れる実家が側にあるだけまだ恵まれてるケースだなあ。

子供が体弱いと大変みたいね。
うちの会社の総合職で出産後も働く気満々だった営業の女の人も
生まれた子供が健康にちょっと問題有りだったらしくて
産休後に結局退職しちゃったよ。

722 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 08:02:31 ID:4KJBJMcj
理想は、どちらか片方の収入でやってけるカップルか。
そうは言っても、現実は私380万円、彼350万円(!!)。
しばらくは共働きしかないね…。できれば出産に合わせて
5-6年は専業にしたいんだけどw。

723 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 17:15:09 ID:XxnGza56
覗いてみて!

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58404839


724 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 17:32:00 ID:i/vXmoeR
>>722
私達も貴方達とほぼ同じ収入カップルです。
とりあえず結婚式は地味に安くして家賃も高くないところを探します。
貯金が二人合わせて3000万近くあるのが唯一の支えかな。

725 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 21:41:02 ID:bDaXjMwt
専業主婦って、夫が浮気して離婚することになった場合のこととか考えるのかな?
自分の選択を狭めないために自分自身が安定した収入を確保しておきたい気がする。

726 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 21:44:18 ID:KTVRMXps
>>725
浮気=離婚じゃないでしょ。


727 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 22:05:20 ID:w1GibzCK
私 460万円 家事 90%
彼 120-130万円 家事 0%

住んでいるのは私の部屋だけど、彼は家事を一切しない。汚すけど。
私は頑張っても必要最低限の家事の90%ぐらいしかできない。なので、
私の部屋は、どんどん汚くなっていく。私が週末に無理して片付けて
何とかしのいでいる。まともに働く気もなく、何もしないなら出てけ!

728 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 22:34:02 ID:i/vXmoeR
>>727
彼に不満ぶつけてみました?
ちゃんと働いてほしいとか家賃入れてとか家事してとか。
それを言っても駄目なら早く大型ゴミは片付けたほうがいいですよ。

729 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 22:52:43 ID:My0ZLgg5
これまでのまとめ

年収1000万稼ぐ男性は少ない。特に30前後では殆どいない。
東京だと同世代のカップルの場合、女性(妻)が男性(夫)の5〜7割稼いで
世帯収入が1千万超えている場合は多い(夫650万妻350万で家事は妻メイン等)
ただ、出費もかさむ為、それほど豊かというわけではない。

出費のメインは教育費(私学)と住居費。
両方の心配の少ない地方なら世帯年収500万程度でも何とかなるみたい。

女性の数倍稼ぐ年収1000万程度の男性は、10歳前後年上の場合がほとんど(今のところすべて)
この場合は妊娠出産後は、しばらくは妻は専業、というケースが多い

東京なら妻の収入が鍵、ただ職もあるみたい
地方はそこそこの収入の夫で専業可能(というか妻の職はパートしかない気が)
自分の数倍稼ぐ男性を望むなら年上が現実的な選択

こんなところかな
>>727みたいな例外的なケースもあるけど


730 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 23:18:35 ID:sXxKR9MQ
子供がいなければ家事分担なんてどうにでもなるよ。
独身者同士が共同生活しているようなものだから。
問題は子供が生まれてからだよね。
乳幼児だと母親だけしかできないこともある(授乳)し、夜泣きもする。
夫婦だけだったら、外食でもいいけど
離乳食だって作らなくてはいけない。
子供の検診や病気等で休むことになる。
果たして、復帰早々仕事を頻繁に休むことに寛容な職場かどうか。

男性がこれらのことを折半できると思う?

731 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 23:26:45 ID:72e7EjsZ
>>702
田舎ならエリート
都会なら普通よりやや上って程度
東京なら普通のレベル。


732 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 23:30:07 ID:XfF8sx3F
>>727
理想の女性ですw
俺の彼女と同じだ(笑)

733 :Miss名無しさん:2007/05/17(木) 23:33:02 ID:i/vXmoeR
そのうち子供持つのがお金持ちの象徴になったりしてね。

734 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 00:13:46 ID:10+bdv3p
>>727
200万以下の男とは今すぐ別れた方がいい

735 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 00:24:22 ID:OEvEI8ix
>>730
男性の育児休暇所得率は1%未満(女性は70%)
男女別に見れば日本の男性(と総合職の女性)は依然世界で一番働いている。
無理っぽい…

ホワイトカラーエグゼンプションで残業が廃止されたら
家事を半分手伝えるようになるよ。収入は半分になるけどw


736 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 00:40:15 ID:IlAlWvd1
>>735
もちろん旦那さんが残業で夜遅くまで働いていて頑張ってくれてて
自分は先に定時で帰れてる場合当然ながら家事育児全部やるよ。
ただ、旦那さんが先に帰っていたり同じ時刻に帰ってるのに
家事育児しない男がけっこう多いんだよね。
職場の先輩にしろ、うちの両親にしろ旦那さんが先に帰宅してても
ゲームしてたりテレビ見てごろごろしてたり夕飯の準備何もしない。


737 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 01:24:03 ID:S2kxqsy0
>>729

恵まれた人たちだけの事例をまとめたのはなぜですか。
フリーターカップルが苦労しているって発言は無視なんですか。

私 27歳 230万円、彼 31歳 360万円。もし37歳で年収1000万円の
男性が現れても、私は今の彼を選ぶ。いや、年齢は関係ないや。
大切なのは、自分が本当に好きなのは誰かってこと。

誰を好きになろうと、他人がとやかく言うことではない。
ただ、もし相手の収入が目的で、好きでもない相手に自分の
人生を託す判断をするなら、そんなカップルは惨めだと思う。自分の心を
偽っている女性だけでなく、偽りの心に愛されている男性も。
たとえ表向きは幸せだったとしても、他人は誤魔化せても
自分は誤魔化せない。幸せになるのは自分の責任だから。

738 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 01:26:01 ID:mstvOM1K
1200マン

739 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 01:43:36 ID:M8dvpxIc
738よ。10年分の収入を合計して書くな。
年収120万円と書け。

740 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 08:57:54 ID:++npHm79
>>729
まとめて何の意味があるの?
てか元々このスレ自体が無意味だけどw

>>737
一生懸命現状で納得しようとしている感が痛々しいけど頑張って下さい。
37歳で年収1000万円の男性が、今の彼より魅力的で無いという根拠が
どこにあるのか全く分らないけど。
所謂酸っぱい葡萄ですかね。
他人がとやかく言うことではないと言いながら
自分が他人のことをとやかく言ってるのはどうしてなんでしょうか。
他人の収入が気になって仕方ないのかな。
読めば読むほど何だか可哀相って感じですけど
まあ、幸せになれると良いですね。

741 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 09:37:48 ID:EzWuTRZm
実際、37歳1000万で自分に気のある男が現れたらそっちになびくだろ。
現れないから強がるだけで。

742 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 09:45:27 ID:FY1qF58I
毒女にとって世の中は酸っぱいブドウだらけだよw

妥協して結婚するくらいなら一生独身の方がマシ、とかさ。
みんな同じ理屈。

既女はみんな妥協で結婚している
高収入の夫を持つ人はみんなお金目当て

そうとでも思い込まないと精神のバランスを保っていられないのかな

743 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 10:16:32 ID:2JM7Leem
お金目当てで結婚した鬼女なんてほとんどいないでしょ。
いくらなんでも好きでもない男と結婚はしないからね。
愛し愛された相手がたまたま収入が高めだったってことで。

ここで「好きでもない相手に・・・」とかいってる毒女って、
究極の悪い例だけを挙げてるからアフォやな〜って思う。



744 :Miss名無しさん:2007/05/18(金) 18:13:40 ID:z+Bqfb5t
関西、大阪1時間以内の通勤圏だけど、
4000万もあればそれなりの家買える。
マンションなら便利なところに買える。

都内だと、これが倍に跳ね上がるから
年収考える上でも都内か
もともとの持ち家かどうかでぜんぜん違うと思うよ。
女性が勤め続けるなら、親の援助が期待できるところに住んでるかどうか。
じゃないと、ある期間は短時間預けるだけで年収が飛ぶ

745 :729:2007/05/18(金) 21:46:08 ID:OEvEI8ix
>>737
ここの前スレは「結婚相手には年収1千万円必要」
ってのでしたので…

もう誰も覚えていないけども


746 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 01:23:29 ID:hg7YLdey
>>737
>私 27歳 230万円、彼 31歳 360万円。

2人でフリーター3人分はあるよ。そんなに悪くないよ。

747 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 01:55:14 ID:Z2mlgXUd
二人たしても28歳の俺より10万低いwwww


748 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 01:58:57 ID:nvB929mz
男性に経済力を要求する時点で男女平等じゃないよ。
それでいいの?

749 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 02:16:07 ID:CwEMXInx
もともとからだのつくりが男女平等じゃないからしょうがない。

子供つくらないんなら完全に男女平等も可能かもしれないけれど
女の場合、妊娠・出産・育児の数年は社会の第一線から遠ざかってしまう。
そうなった時、彼に働いて子供と自分の生活費を稼いでもらわざるを得ない。

男も妊娠できて出産できて、育児に参加してくれるというのでなければ
この部分の「男女平等」は難しいと思う。

750 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 02:37:33 ID:tdswgCoM
男女平等を杓子定規にとらえ過ぎるのはどうかと思う。
もともとは行き過ぎた男尊女卑にのっとった制度や風潮に対しての男女平等だったのだし。


751 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 02:43:25 ID:hg7YLdey
私はフリーターで年収は180万円で家事は99%。
彼は毎日9-23時ぐらいだけど年収は1600-1700万円で家事は1%。
何が男女平等か分かんないけど、男女平等で2人が不幸より、
男女平等でなくても、2人が幸せがいいや。
6月3日に結婚式。ふぅ〜。

752 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 03:05:56 ID:nvB929mz
>>749
来た、権利は平等
義務は性差w
>>750
男尊女卑は存在しない

753 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 03:15:41 ID:tdswgCoM
選挙権はどう考えるのかね

754 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 03:26:18 ID:nvB929mz
>>753
兵隊さん。男性に支払いをさせる。
片道切符の特攻や出兵を命じられ 7割餓死、生存権すらなかった。
男女どちらかに一方的な差別行為とは言い難い。
性別役割分担はあったが、男尊女卑という表現は適切ではない。

755 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 03:33:19 ID:x3he0dfK
>>754は戦争経験ないのに何が言いたいんですか?

756 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 03:43:43 ID:nvB929mz
過去の話をだし男尊女卑とか被害者的な装いをするのはやめましょう。
隣の国の自称売春慰安師みたいです。
過去はお互い様だから。
ただそれだけです。

757 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 03:58:21 ID:x3he0dfK
>>756
貴方以外どこに過去の話が???

758 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 07:39:37 ID:XTxxtDEg
>男女平等を杓子定規にとらえ過ぎるのはどうかと思う。
もともとは行き過ぎた男尊女卑にのっとった制度や風潮に対しての男女平等だったのだし。

それは日本のみ
今までは男女差別=女性差別で、法律上女性差別しか明記していなかったけど
法改正されて男女差別=女性差別と男性差別、に変わった。
去年、一般職の募集を女性のみに限定した企業で違法判決が出たのもご存知かと

今後は主夫や一般職を含む男性の選択肢の拡大と、男女の労働時間の格差是正が問題になる
男女では性差はあるが、それでも平等を望んだのは女性なのだから、積極的に受け入れるべき

>>757 自分は756じゃないが753が選挙権は過去、男性のみにしかなかったと言っているよ

スレ違いなのでこの話は性差板で



759 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 08:32:23 ID:XTxxtDEg
752男女差別は存在しない

753選挙権はどう考えるの(過去は男性しかなかった)

754昔は徴兵義務は男性にしかなかった

755貴方は戦争経験ないじゃないか(それを言うなら753、755も選挙権があるんだが)

756過去はお互い様、過去の男女差別を持ち出して、今の女性が権利を主張するのはおかしい

757貴方以外にどこに過去の話が?(最初に過去の話をしたのは753)


…解説するとこうなる…

760 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 09:07:25 ID:BLSzPNWP
>>758
> 今後は主夫や一般職を含む男性の選択肢の拡大と、男女の労働時間の格差是正が問題になる
> 男女では性差はあるが、それでも平等を望んだのは女性なのだから、積極的に受け入れるべき

ないないw
むしろ逆に男が稼いで女は主婦というライフスタイルが見直されつつある。

761 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 09:07:53 ID:nvB929mz
男尊女卑って言葉は、
男性のメリットと、
女性のデメリットの組み合わせです。 
まるで男性ばかりが得してるみたいに聞こえるけど、現実はそうじゃありません。
中立的な観点に基づかない、偏った観点によって構成されているで誤解や混乱を招くのです。

762 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 10:05:54 ID:tdswgCoM
なんかキモチワルイ人が居付いちゃったね・・

763 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 12:32:22 ID:5ljdp/eI
ここ毒女板じゃなかったっけ?

764 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 12:34:24 ID:A1vH7hcb
ID:nvB929mz が言うところの男女平等って何?
馬鹿馬鹿しいw
頓珍漢な言葉遊びは他でやれ。

765 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 13:03:21 ID:xuFd2pYh
>>763
ここはもはや独身女性限定板じゃなくて
独身女性について男が語る板だね、って前に誰かが言ってたよ。
男女双方で語れる板は他にあるのに、あえてここに来るんだよね。

キジョ板ロムったことあるけど、ここまで男はいなかった。
たまに男が煽りの書き込みしててもほぼみんなスルーしてたし。

766 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 16:14:05 ID:H6VgYGuT
他に誰かが紹介していたけど、最近の東京音の調査では

2世帯のうち1世帯が年収が500万円以下
7-8世帯のうち1世帯が年収1000万円以上

なんだってさ。このスレ見ていると、世帯収入が1000万円クラス(イメージ的には
900万円以上)が妙に多いと思っていたけど、東京に限れば、合わせて1000万円を
稼いでいる世帯って思いのほか多いのに驚きました。東京では本当に
「私28歳で350万円、彼35歳で700万円」は珍しくないんだね…。

767 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 18:27:28 ID:NkI/7k1s
この記事ね。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179413646/

私も今年の秋結婚予定@都内
 私 ・・・29歳年収400万
婚約者・・・31歳年収650万

婚約者は大手企業で昇給も順調だから、妊娠したら専業になる予定。
それまで貯金しなくっちゃ。

768 :Miss名無しさん:2007/05/19(土) 23:24:29 ID:H6VgYGuT
彼は34歳でフリーターしてます。去年の年収は自給から想像して
たぶん180万円ぐらい。結婚を考えるのは無理かな?
他の人を探したほうがいいかなあ。


769 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 00:08:59 ID:D1LVNzYQ
自給…きっとお似合いのカップル

770 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 00:35:42 ID:IYmtlzT7
>>768
一人で野垂れ死んでください

771 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 00:58:23 ID:siPtdkvt
>>768
年収180マンって一人暮らしでも生きるだけで精一杯ですよね。
ましてや妻子養うなんて地球が平らなくらいありえない話ですよ。
あ、でも家のローンとか終わっていて住居費0なら大丈夫かな。

772 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 05:16:23 ID:eK5BOGQ7
田舎もんカップルですが一生東京決定です。
東京で生きていく上で一体いくらあればいいのかわからないし
公立の学校ってどのくらいダメなのかもわからない・・・

なので結婚に踏み切れない29歳カップルです。
あと彼は私にフルタイム正社員で一生働くことを希望していますが
家事は全て私だそうです(収入が少ないから、らしい)
多分仕事は私の方が体力的にきついから無理です。

このスレ読んでたら色々不安になるね。

773 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 09:36:08 ID:73k4URTr
フルタイム正社員で体力的にキツイ職業なのに、
結婚後の家事全部ってやってられなくなるよ。
家政婦雇えるくらいの稼ぎあるならやっていけるけど。

私の周りでそのパターンで結婚した鬼女達は
全員不満炸裂させてる。
んで半数は離婚したよ。

774 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 10:34:21 ID:siPtdkvt
>>722
後悔したくなかったら今のうちに別れなさいよ。
結婚前から体力的にきつい仕事してる彼女に一生フルで仕事して家事も全部やれなんて愛情のひとかけらも感じれない。
そういう男ってやっぱデート代も割勘とか?
私の職場では奥さんが旦那より稼いでるパターン多いけど、
それでも家事育児全て奥さんってパターンある。(仕事中は実家に子供預けて)
みんな結婚なんかするんじゃなかったって言ってるよ。
子供がいるから我慢しなくちゃいけない、、、みたいな。

775 :某T結婚商談所:2007/05/20(日) 11:17:13 ID:HKgGEyjU
普段仕事場で感じていることを書きます。最初にクイズを出しますね。

女Aさん 26歳、女Bさん 38歳 (BさんはAさんの一回り上の年齢)
男Xさん 年収250万円、男Yさん 年収750万円 (ZさんはYさんの3倍稼ぐ)

この4人のなかで結婚前提カップルを成立させるとすると、どんな
組み合わせになると思いますか?「女Aさん」と「男Zさん」、それから
「女Bさん」と「男Yさん」という組み合わせになると思われる人はいますか?

世の中、そんなに甘くないんです。26歳の女性と36歳の女性が、あるいは
年収250万円の男性と年収750万円の男性が、同じ結婚市場で争うのは
無秩序すぎますよ。条件の悪い人たちに、叶えられない夢を見させているだけですね。
それで商売している私たちも悪いのかもしれません。

さてクイズの答えは、「女Aさん」と「男Zさん」だけが組合せとして
成立します。「女Bさん」と「男Yさん」は、お互いが"見えない"んです。

きつい言葉で書くと、高齢独女と低収入男がお互いを結婚相手として
視野に入れたら、世の中の「結婚相手がいない」問題は解決します。
あまり条件の良くない人が「いい人がいない」って嘆いているのは、
基本的に「一方的に自分にとって都合のいい相手がいない」ってだけです。

776 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 11:18:18 ID:pgLHVwH8
結婚前からそれじゃ先が思いやられるね…。
うちの職場にも結果的にそのパターンになってる人いるけど、はたから見ててもキツそう。
奥さんの方が仕事で帰り遅くなると「俺のメシは?」ってキレ気味なメールがくるらしい。
しかも奥さんの方が稼ぎがいいから「仕事はやめるな」って言われてる。
その人は頼れる実家が側にないから、仕事フルで乳飲み子保育園に預け家事育児全てやってる。
家のローンも奥さんの名前で組んだって…。

777 :某T結婚商談所:2007/05/20(日) 11:21:00 ID:HKgGEyjU
すいません。間違えました。以下に書き直し。ごめんなさい。

****************

普段仕事場で感じていることを書きます。最初にクイズを出しますね。

女Aさん 26歳、女Bさん 38歳 (BさんはAさんの一回り上の年齢)
男Xさん 年収250万円、男Yさん 年収750万円 (YさんはXさんの3倍稼ぐ)

この4人のなかで結婚前提カップルを成立させるとすると、どんな
組み合わせになると思いますか?「女Aさん」と「男Yさん」、それから
「女Bさん」と「男Xさん」という組み合わせになると思われる人はいますか?

世の中、そんなに甘くないんです。26歳の女性と36歳の女性が、あるいは
年収250万円の男性と年収750万円の男性が、同じ結婚市場で争うのは
無秩序すぎますよ。条件の悪い人たちに、叶えられない夢を見させているだけですね。
それで商売している私たちも悪いのかもしれません。

さてクイズの答えは、「女Aさん」と「男Zさん」だけが組合せとして
成立します。「女Bさん」と「男Xさん」は、お互いが"見えない"んです。

きつい言葉で書くと、高齢独女と低収入男がお互いを結婚相手として
視野に入れたら、世の中の「結婚相手がいない」問題は解決します。
あまり条件の良くない人が「いい人がいない」って嘆いているのは、
基本的に「一方的に自分にとって都合のいい相手がいない」ってだけです。


778 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 12:12:24 ID:SG48oIqk
>>777

そっか、結婚って商談なんですね。お互いの提示する条件がかみ合わなければ
商談が成立しないのは当然だよね…。

なーんて言う反面、損得勘定(損得感情?)で決まらないのが
男女関係だと思うな。私31歳。彼37歳、たぶん1000-1200万円ぐらいだと
思う。友達の旦那さんが彼の同僚で、そこからの情報です。
正直、彼が損得計算して私を選んだとは思えない。

779 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 12:19:06 ID:73k4URTr
37歳のオッサンから見たら、31歳のオバサンでも若く見えるのでは?
だって20代の可愛い子ならよほどのことがないかぎり、37歳のオッサンなんか
相手にしないから。

780 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 13:52:59 ID:siPtdkvt
777ってそこそこ収入あるのに(多分年収700万)結婚できない高齢毒男だと思う。
>>776
妻のほうが高収入なのに家事育児全てやるって悲惨。
けど私も人の事言えない。
私ー年収430万 彼ー年収330万位
結婚後当然私が仕事続けると彼は思っている。
彼は実家でずっと暮らしてきた人なので家事とか全くできないそうです。
もちろんゆっくりある程度は仕込むつもりだけど。


781 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 13:56:57 ID:wyVzf3lb
>>777
女10男10で見合いさせたら上位3位までの男に女全員群がる。
余った女は余った男とくっつくかって?とんでもない!

782 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 14:05:06 ID:D1LVNzYQ
確かにそうだけど
女性が男性に望む水準は
彼女達の母親の頃よりずっと高い…



783 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 14:10:56 ID:siPtdkvt
>>781
そういや以前カップルパーティーっていうのだったかな。
男女20−30代位が集まったパーティー連れて行かれたことある。
そこって男性が自己申告で年収も書いていた。
それぞれ気に入った相手と会話するんだけど男性は若いコや
可愛い子に群がっていたよ。
当時まだ20代前半だったけど私のとこに40近くのおじさんきたけど
低収入の人も結構いた。
一方女性から男性のとこへ行くときは喋りやすい人のとこに人気あったよ。
30代高収入の人で人気ある人いたけど顔がまともな人だった。


784 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 15:53:52 ID:BVGfOttU
>>777
まだ訂正する箇所あるぞ。


785 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 21:14:05 ID:eK5BOGQ7
>>772です。レスくれた方ありがとうございます。

既婚カップルの方って共働きでも結局家事子育てって
女性が全てやる羽目になるんでは?と思っているのでそれが
当たり前なのかと思ってましたが、今の一人の生活ですら
ヘトヘトなのにこれでダンナと子供と、と考えたら
私は結婚できないなあと思うようになり、結婚のメリットって?
とさえ思うようになりもう別れてもいいかなとさえ。
結婚って難しいですね。



786 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 21:44:59 ID:ZSW2rTDl
>>777

自分にとって条件の良い人と結婚するのが幸せなタイプの人は、
今みたいに情報が飛び交い、その気になれば、お金を払ってでも
人と出会う機会を買えるような世の中では、いつになっても、
もう少し待ったらいい人が出て来るって変に期待する心理が
あるんだろうね。

自分が好きになった人と結婚するのが幸せなタイプの人は、さっさと
結婚して幸せになる一方で、いつまでも都合のいい相手を
待ち続ける人たちもいるというわけですね。それでビジネスが成り立つとw。

787 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 22:02:21 ID:D1LVNzYQ
>>785
一生東京決定って(都庁?民間?)
地方に比べてある程度は彼の収入もあがるはずだが

見合いで無いならまず入籍しないで同棲…って手もあるが

まあ条件が悪いから別れよう、って程度の好きさなら別れたほうがいいかも

788 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 22:07:52 ID:ZSW2rTDl
>>781

モテナイ人は男女共に、自分がなぜ人気がないのかを良く考えるべきですよね。
年齢、収入、学歴、外見、性格、その他。まあ、モテナイ理由はいろいろあるけど、
モテナイ人って同じ臭いしますよね。モテナイ人は、自分と同じ臭いの人に
惹かれないのかなあ?だって、いくらモテナイ人が条件のいい人を求めても、
相手は自分のことを求めてくれないわけでしょ?

789 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 22:22:12 ID:eK5BOGQ7
>>785
都庁です。同棲の話も出ましたが、お互い通勤が遠くなる上私の仕事上
難しいです。何より婚約もなしに同棲もしたくないんです。
条件が悪いからやめようというか、彼のお嫁さんの理想が「公務員の女性」なんで
どことなくズレを感じてるんですよね。

790 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 22:28:32 ID:eK5BOGQ7
>>787
都庁です。
同棲も考えましたが、正式な婚約もなしに同棲はしたくないのと
お互いの勤務地が正反対な方向な上私の仕事上通勤が厳しくなるので
話が進まなく終わりました。
条件が悪いから別れようというか好きだけど彼の理想は「公務員の
お嫁さん」なんでお互い共働きを考えた上で結婚生活を語るとどこ
となくズレを感じます。いい歳なんで別れようか考えてしまいますね。


791 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 22:29:52 ID:eK5BOGQ7
2重カキコごめんなさい。しかもアンカー付け間違い!

792 :Miss名無しさん:2007/05/20(日) 23:16:36 ID:D1LVNzYQ
>>789
都庁は公舎があったはず、既婚者用のも…
条件は悲観するほどは悪くないはずだが…

ここのスレの東京の生活が過酷だからって
マイナスに考えすぎるのもどうかなと思う

まあ公務員は公務員と結婚するのが理想というのは良くわかる






793 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 00:28:54 ID:NiWcj0fN
>>766
>稼いでいる世帯って思いのほか多いのに驚きました。東京では本当に
>「私28歳で350万円、彼35歳で700万円」は珍しくないんだね…。

地方は知らないけど、確かに東京では珍しくない。ただ、新婚カップルで
世帯収入が1000万円を超えるのは、やはり統計的には恵まれたほうにはなるけどね。

東京って上から下まで、様々な環境で人それぞれの生活してる。フリーターの
カップルで2人で400万円もいれば、外資勤務のカップルで2人で2000万円なんてのも
結構いる。1000万円貰ってて、ちーっとも結婚する気のない男性・女性も
商社・銀行以外にはいっぱいいる。

俺 34歳 930万円 家事1-2割、彼女 28歳 460万円 家事8-9割
冗談で、結婚までに俺は1000万円、彼女は500万円を目指そうと話している。
実際にはこの11月で結婚だが…。

794 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 08:35:43 ID:vIqkKrM7
>>786
「共働き必須で家事は収入が少ないんだから、妻が全部やれ」って
そもそも、彼から優しさや思いやりが感じられないんだよね。
だって、あなたの収入も生活費のあてにされてるんでしょ?
しかも、二人とも地方出身で親に頼るわけにもいかないんだから。
体力的にキツイ仕事なんだし、体壊すよ。

だいたい、家事分担するって宣言してても実際はお手伝い程度しか
やらいのが現実なのに、最初から家事放棄宣言してるんだったら
絶対にやらないよ、この彼。

まだ、経済的には責任をもつから専業で家事を全部やってくれの方が
まだまし。

友達のダンナは「俺は超激務で家事育児は無理。金で解決してくれ」
と言ったので、ダスキンの家事代行サービスを使ってるよ。
子供が生まれてからはシッターさん雇っている。
このくらいの甲斐性がある男が、共働きでも家事放棄できるんだよ。

795 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 08:46:42 ID:jQP9aDpk
>>794
激しくどーい。
共稼ぎ鬼女達の話でよく聞くのが、
旦那が先に帰宅してても夕飯も作らずお菓子食べてテレビ見てるだけ、
結局、後から帰宅した奥さんが急いで夕飯作るってやつ。

疲れて帰ってきてるのに、旦那が家事もロクにやらない奴だと
かなーりイラつくってさ。
共稼ぎ必須で家事は妻全部ってどんな罰ゲームだよw

796 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 09:19:50 ID:8c8odjjl
それぞれがたくさん稼ぐのであれば、家事は家政婦雇ってもいいだろうし、
片方が100%収入源になり、もう片方が家事100%担当でもいいだろうしね。
最終的にはカップルが自分たちのスタイルを判断すればいいことだけど…。

ハッキリ言えるのは、今の世の中、まともな収入のない女性と、
ほとんど家事をしない男性は需要が少ないよね。男女共に、
家事の分担をしなくても良いぐらい稼ぐか、あるいは
稼がなくても良いぐらいに家事の分担をするか、どちらかですね。
どっちも出来ないのは救いようがない。

797 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 10:06:10 ID:p7cJ9U3s
21日の夜、《たけしのTVタックル》で医療崩壊を扱います。

役立たずの武見敬三大先生も、出演しますよ。


必見!

798 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 11:05:07 ID:r+frPvJz
彼が年収350万 私が200万
彼の仕事は退職金のない年俸制 しかも弱小IT
結婚決めてはにないけれど、これでは将来が不安・・・


799 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 11:57:27 ID:gRWuPAoN
男にとってはすごい楽な奥さんだよね。>共働きで家事育児すべてやる妻
お金は稼いでくれるわ、身のまわりの家事をやってくれるわ、
子供を産んで育ててくれるわ、で。


800 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 12:32:22 ID:kIVkqypj
>>790です。

公舎は共働きだと世帯収入が規定を超えて入れないんです。
うちの母も昔からいいますね、男が食べさせてやるくらいの人
じゃないと難しいと。
実際私も今の彼と半同棲のような生活を一時していたから身をもって無理だと
思ってしまいました。

彼にとってはそりゃあ楽です。生活費も折半だと言われたことがあります。
本気っぽいです。そんな生活できないと思うのは私の甘えかなと悩んでいましたが。

レスくれたかたありがとうございました。考えます。

801 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 12:54:31 ID:gRWuPAoN
>>800
甘えじゃないと思うよ。むしろ彼の方があなたに甘えてるじゃない。
彼が理想とする「公務員で産休・育休使いつつ定年まで働く嫁」だって、
夫と同じように働くのに家事育児は全部お前やれという条件だったら嫌でしょ。

共働きして結果的に女の方が家事・育児負担が重くなったってのはよく聞くけど、
この彼は最初から分担しよう、手伝おうって気すらないみたいだし。
お互いに支え合って結婚生活していこうって気はあるのかな…?

802 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 13:39:24 ID:p7cJ9U3s
21日の夜、《たけしのTVタックル》で医療崩壊を扱います。

武見敬三大先生も、出演しますよ。


必見!

803 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 14:45:25 ID:IRatOeCn
ここ何気にROMってたけど共稼ぎで家事は妻100%って他人事じゃないと思った。
彼氏の年収330万程度で私は去年500万位だった。
将来の子供の学費とか考えたら共働き必須で彼氏もそれを当然のように期待してるみたい。
実家住まいで家事なんてやったことない人だし多分毎回私がご飯作るんだろうな。
洗濯はやってねって言ってあるけど。

804 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:01:32 ID:+nRFxrm2
はっきり言って掃除と洗濯って、大家族でないかぎり休日に出来るし、
適当にすれば簡単っちゃー簡単なんだよね。

フルタイムで働く場合、毎日のご飯の支度が一番のネックだと思うよ。
こればかりは外食だとお金かかる&栄養偏るし、夕飯抜きにするわけにいかない。
後片付けは食器洗浄機に突っ込むとしても、それに至るまでの
お買い物と調理がね・・・。
暇な専業主婦ならいいけど、フルタイムで帰宅後に家族の分の夕飯作るのは
料理が好きな人でもキツイよ。

805 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:10:22 ID:fJYRIejd
うちは共稼ぎで月18万しかないけど
妻は幸せって言ってくれるよ。
収入なんか人それぞれなんじゃねーか?
金で幸せなんか買えねーんだしさ。

806 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:11:09 ID:YIdvqEQU
>>804
週3日は外食か惣菜を買ってきて、残り2日はがんばって手作り(カレー等の作り置きか炒め物等)
残り2日は実家へ帰るってのはどお?

807 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:11:48 ID:fJYRIejd
俺たち夫婦は金はないけど心は金持ちだぜ。

808 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:17:50 ID:+nRFxrm2
>>806
そんな手抜きしまくりでいいならラクだけどさー。
それ現実でやってたら体に悪そうw
あと実家にしょっちゅう帰れる人のほうが少ないんだし。

あと、妊娠・出産後は一気に女性に負担がかかってくるから、
それでも共稼ぎで家事は女性がほとんどやれ、だとシャレにならんよ。

809 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:18:41 ID:+nRFxrm2
>>805
田舎で子梨なら何とかなるんじゃないの。

810 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:28:16 ID:YIdvqEQU
>>808
でもフルタイムでお互い働いてるのに女だけが食事毎日作るのってしんどくね?
交代制って絶対無理だしなー。

811 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:34:18 ID:+nRFxrm2
>>810
そりゃしんどいでしょ〜。

だから稼ぎがないくせに奥さんにフルタイム&家事希望の男は
はなから眼中に入れてないw

812 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:45:34 ID:YIdvqEQU
>>811
先に帰ったほうが用意するとなると、私が絶対担当になりそうなんだけど・・・

813 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:55:51 ID:+nRFxrm2
>>812
じゃ、後片付けと週末の洗濯掃除は旦那がやるとか。
あまりオススメしないけど(離婚率が高くなるから)
子供がいなければ外食・惣菜・実家でもいいかも・・・。

814 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 16:58:31 ID:YIdvqEQU
>>813

家事の分担で離婚率が高くなるの?
それとも外食・惣菜・実家が離婚率高くなるの?

まぁどっちでもいいか

共働きの間だけの話しだし。
子供できたらしばらくは専業になるつもり。

815 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 17:05:52 ID:+nRFxrm2
>それとも外食・惣菜・実家が離婚率高くなるの?

離婚率というか、こういう家庭の男って不倫に走ってるよ〜。
「嫁が全然料理作らない。」とか言って。
男って勝手だねw
もちろん相手にもしないけどさ。
不倫ハマってる子からも結構聞くしね。

子供できたらしばらく専業でも暮らしていけるくらいの稼ぎがある人がいいよ。


816 :803:2007/05/21(月) 17:37:04 ID:IRatOeCn
>>804
確かに毎日の夕飯作りが大変なんですよねー
一人暮らしの今でさえ面倒であんまり作ってないのにw
けど洗濯掃除を旦那の役割分担に決めるのって結構有効だと思うんですよ。
もし私が夕飯が手抜きとか責められたら「アンタだって掃除手抜きでしょ」って言い返せるから。
私の両親共働きで母の収入>父の収入だったけど家事育児全て母がやっていた。
ああはなりたくなかったから本当は高収入の人が良かったけどまあ好きになったし仕方ないね、、、

817 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 20:55:07 ID:oNJNbZOn
>>803さんは本当にそれでいいのかな。
「仕方が無い」って最初から思ってたらなし崩しだよ。
手抜きを責めるなんて、共働きなら言語道断だと思うよ。
お互い手抜きをしながらじゃないと家事なんてやってけない。
結婚前に彼をしっかり教育するのをお奨め。

818 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 23:16:55 ID:5jME4WoT
私 29歳 380万、彼 36歳 1320万。働く必要ないだろって言われてますが、
私は今の仕事が好きなので、仕事を続けたいと思ってます。
彼に「最近は子供がおかしいだろ。お前の仕事で育児を犠牲に
されるのは嫌なんだ」なんて言われてしまうと泣きたくなります。
「それとも、俺が仕事辞めるか?お前の収入で食っていくのか?」って
言われても、「そうしようよ」って言えるわけないのは分かってます。

俺のほうが年収が多いし、お前は仕事をやめて家事に専念しろって
言われても、納得できない人は多いと思うんですが、ここで感情的に
応えると喧嘩になるだけ。共働きの家庭で、お互いの年収額、勤務形態、
勤務時間などから、適切な家事の分担を決める方法、コツなどを
知っていたら教えてください。

適切というのは、効率的、効果的で、かつ、お互いが納得いくという
イメージで言っています。例えば、いくら効率的でも、片方が大きな不満を
抱える状況は適切だと思われないということです。

819 :Miss名無しさん:2007/05/21(月) 23:24:10 ID:kIVkqypj
>>818
私が貴方の立場なら仕事を辞めるかな。
私も仕事をずっと続けたい派だし今の仕事好きだし出来れば辞めたくない。
けど、子供には親がそばにいたほうがいいと思うしやっぱり家族第一だと思う。
それに一番コストパフォーマンスが良いとも思うから。

多分彼も家族第一って考えじゃないかな?経済的には問題ないのに
納得いかないところでしょう。あまりにもめると別れに発展しそうな
気もしなくはないですが・・・


820 :Miss名無しさん:2007/05/22(火) 01:23:47 ID:nVuTAB/j
女の稼ぎはどうでもいいから、家事の好きな奥さんがいいなぁ。
家事を義務、余計な仕事みたいにしか思わない女とは結婚できない。
子供もかわいそう。

821 :Miss名無しさん:2007/05/22(火) 01:27:12 ID:TWfgngN2
>>820
それは確かに理想ですね。
女性が仕事バリバリやるってる男性に惹かれるのと同じかな。
仕事の愚痴ばかりとか俺が頑張って働いてるからお前らが食えるんだとか言われるのいやです。


822 :Miss名無しさん:2007/05/22(火) 01:37:26 ID:nVuTAB/j
>>821
まぁこのスレで言うのも変ですが、女性に収入なんて求めてないから、
完璧な主婦であろうがアルバイト程度であろうがあんまり関係ないです。
例え貧乏でも。
しかし料理を作っている姿を見れたり子供を抱っこしている姿を見ると幸せな気持ちになれます。
自分にはこれが一番大事なことなので共働きがどうとかお互いの収入がどうとかはどうでもいいです。
家事の割合とかも決めるのは不自然だし、何気に大変そうであれば自然と手伝うと思います。私は。
そんな感じで良いかなぁと。
アメリカみたいに契約交わしたり、お互いの収入がこうだから役割りがこうとか凄く小さい世界でムキになって
家族として一番大切なことを失ってしまっている気がします。

823 :Miss名無しさん:2007/05/22(火) 01:41:57 ID:6Tr9F52E
男が1000万稼いで女が専業だよ。
これが大多数の理想。

824 :Miss名無しさん:2007/05/22(火) 02:09:38 ID:zv3FGl8G
実際奥さんに仕事を求める男って多いよな、奥さんの収入はともかく
知り合いの若夫婦は大体共働きを求めてる、子梨のときと子供が落ち着いたときになるけど
まあ奥さんも負担の軽い仕事を選んで家事と両立させてるけどね
奥さんに仕事と収入と家事全てを求める男は嫌だね・・・


825 :Miss名無しさん:2007/05/22(火) 02:25:35 ID:TWfgngN2
>>822さんは相手さえ同じ考えだったら幸せな結婚生活できそうですね。
>>823
実際のとこ年収800万以上ないと子供がいたら共稼ぎ(=女性が仕事と家事両立)ってことになりますからね、、、
子供持たず夫が家事半分してくれるなら男性が年収300万程度でも全然いいんですけど。
>>824
やっぱり欲しいものはある程度手に入る環境で育ってきたし自分の生活水準落としたくない男性も多いのでしょうね。
でも核家族で男性は痒いところに手が届くように母親がお世話して育ってるので家事もできないってことに。


826 :Miss名無しさん:2007/05/22(火) 03:07:02 ID:ImCZLxnr
俺が必死こいて働いてるからお前ら食えてる。私がキャリア形成できなかったのは家事育児のせいよ。
男女問わず悲劇の主人公気取りはお互いウザイだけ。嫌なら関係解消すればいい。子梨ならすぐだよ。

827 :Miss名無しさん:2007/05/22(火) 08:17:27 ID:vhJ997jH
うーん、どうだろう。今の熟年夫婦とはちょっと違うんじゃないの。
短大卒業して1〜2年働いてすぐに結婚しちゃった昔と違って
今の氷河期世代の女性は就職活動の厳しさ、仕事の厳しさを身にしみて
分かっている人が多いしね。バブル後の厳しい環境の中で働いてきて
自分の能力も分かってるだろうし、キャリアなんていうものが形成できる
人なんてほんの一握りだってことを実感しているよ。
バブル期の勘違い主婦なら別だけど、キャリアが形成できなかったのが
家事育児のせいなんて思う人は少ないんじゃないの。



828 :Miss名無しさん:2007/05/22(火) 10:02:54 ID:t5jErbsw
そもそもキャリアという発想がマスコミに踊らされてる馬鹿独特のものなんだけどな。
会社で他人に多少評価されたからって、結局最後は何も残らないのに。

829 :Miss名無しさん:2007/05/22(火) 12:53:02 ID:t5SWcxO3
年収額もさることながら、激務度も考慮した方がよくない?
高収入でも激務で育児協力を全く期待できない旦那は嫌
他の家事はともかく育児を全て妻任せな人は嫌
自分のまいた種は自分でも育てろ
両親共々の愛情を受けてこそ、まっとうな子供が育つと思う

830 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 00:49:54 ID:cGFaKXeD
>>829
貴方みたいな考えの女性もいると思うけど
「家事も育児も私がするから稼いで欲しい」
って女性も多いと思う

家事はそれほど今は激務でないから(一人暮らしの独身の男女もやっている)
仕事しながらでも余裕だけど
出産育児が問題。子供が学校に行くまでは

この間は専業で、後は復職、ってのが理想じゃないかな?
となると技術職、資格職という事になる

831 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 01:13:56 ID:kNvAa9bp
共働きですが、家事は私がほとんど全てしています。既に同棲3年目で、
子供が出来たら籍を入れようっかって関係です。収入的には
彼は私の5.5-6倍ですが、オフィスでの仕事の他に、帰宅後にも毎晩2-3時間は
仕事するので、これ以上に彼に家事をさせたいとか思いません。
私は料理が好きですし、自分の好みの"整理の仕方"を持っているということから、
そもそも彼に家事に手を出して欲しくないってのもありますね。

832 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 01:41:39 ID:Fq0MzuMm
子供が出来なかったらずーーっと同棲?

833 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 01:43:49 ID:nkiAsY5K
>829
ふぁーい、相当高収入で、しかも帰りも早くて、食材買出しや料理も作れ、
育児もやってくれる(毎日子ども入浴させて添い寝する、公園に連れて行く)
ほとんどいないような旦那をゲットした私が通りますよ。

家事にこだわりなんぞ持ちません。やってくれれば何でも可。猫でも結構。
そういうスタンスでないと、男に家事やってもらうなんぞ不可能だ。

834 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 08:00:02 ID:ZrQr+ZPW
>>833は間違いなく勝ち組
共稼ぎの育児は、夫の協力がないと本当にキツイよね〜。
小梨で二人分の家事ならなんとかなっても、子供はペットと違って手間暇かかるから、夫婦が協力態勢でないと奥さんが精神的・肉体的に物凄く苦労することになる。

835 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 08:35:45 ID:xQ935p9P
彼の方が年収低いけど私の方が家事ほとんどすることになるんだろうな。
帰宅時間は同じ位。今度同棲するからしっかり料理仕込もうと思う。
もしやる気ない態度だったら私が転職して週3日の朝9−22時勤務の
職場に移ろうかと計画中。
これだと晩御飯は私は職場でお弁当出るし彼氏は自分の分を調達するだけだし否が応でもやるでしょう。


836 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 09:42:38 ID:/Ea941ra
>>835とあっさり別れて晩御飯作ってくれる別の女に寝返る、に一票

837 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 11:51:44 ID:RhtoPBU2
>>835
脅すわけではないけど、それやって外に女作られるひといるからなぁ

838 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 12:37:40 ID:xQ935p9P
>>836>>837
子供いなかったら私より低収入旦那だし慰謝料貰って分かれるのもいいかもしれない。
慰謝料払えなかったら分割で給料天引きでね。
私は今実家から離れて自立しているから結婚したらしたで生活費浮くし
浮気されて離婚したらそれはそれで慰謝料もらえるしどっちに転んでもいいかも。



839 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 12:48:04 ID:ZrQr+ZPW
>>838
マジレスすっと、低収入夫からはロクに慰謝料とれない。
無い袖は振れません、って言われたらそれで終了だから。
差し押えは養育費ですらなかなか難しいから、低収入からの慰謝料は取れないと考えておいたほうがいいよ。


840 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 13:05:40 ID:xQ935p9P
>>838
そうですかー
天引きでも無理?

841 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 13:09:03 ID:CgJjuBMB
慰謝料は取れるよ。養育費は無理。

842 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 13:53:09 ID:vrgnxS0Y
甘いよ〜
離婚の時点で慰謝料一括できない男が継続して払うわけないじゃん。
だいたい現在天引きできるのって養育費だけじゃなかったっけ?
それでも未払いがわんさかいるっていうから、
低収入なのに、離婚した元嫁なんかに慰謝料払い続ける人はいないっしょ。


843 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 19:35:47 ID:xQ935p9P
>>841>>842
そうなんですね。
なら子供を旦那に預けて離婚します。

844 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 22:18:56 ID:ZrQr+ZPW
>>843
母親から父親に親権が移るのって、母親が重度のメンヘル認定とか、アルコールや麻薬中毒などで養育不可能の場合だよー。
だから簡単に父親に子供は押しつけられないようになってる。

でもさ、離婚前提の結婚ならしないほうがいいんじゃない?w

845 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 22:37:56 ID:obDMDXdJ
>>838
家事をしない女なんていらねーーーー

846 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 22:46:14 ID:MNdtKZpB
>>843

結婚に何を求めるかだけど、現時点での843さんからは、相手に対する
恋心というか、結婚後に夫婦愛に発展していくであろう感情が感じられない。
「結婚して楽できないなら、ゲームをリセットするからいいや」って
言ってるように聞こえるよ。そもそも収入が多い843さんが、旦那が食事を
作らないからというだけの理由で離婚を要求するなら、慰謝料を払うことに
なるのは自分だと思うなあ。

これが843さんの本音なら、「結婚しないほうがいい」に賛成します。

847 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 22:55:32 ID:ZrQr+ZPW
>>845は、専業させられるだけの稼ぎがあって初めて言える台詞だなw

848 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 23:10:10 ID:ZF3prkf8
843は836と837で否定的なレスがついてそれにムッとして身も蓋もない様なレスして、
さらにそれに否定的なレス返されて、後にはひけず意固地になっているように見える。

本心で「浮気したら離婚して慰謝料とればおk
慰謝料養育費取れなければ子供は相手に押し付ければおk」
なんて結婚前から思ってるなら、そもそも結婚しない方がいいに私も1票。

849 :843:2007/05/23(水) 23:26:05 ID:xQ935p9P
私の事でレスくれた方ありがとうございます。
今まで本当に好きって思えた人いないんですがこのままだと一生結婚できないし今の彼氏は言うこと聞くし、この辺でいいやって思ってしまって。
一度結婚しとかないと周りがうるさいからね。
私の職場での評価も変わってくるし。


850 :Miss名無しさん:2007/05/23(水) 23:40:02 ID:RhtoPBU2
ああ、知能は高いけど、賢さの足らないメンヘラ系か。

851 :Miss名無しさん:2007/05/24(木) 02:47:13 ID:X9eQ5qOI
>>842
慰謝料は財産を差し押さえてでもとれる。
養育費は相手に収入がないと取れない。

でも男に収入がないなら慰謝料をとって離婚した方がいい。
夫に収入がない(家庭にお金を入れない)のは離婚の理由として認められることが多い。

852 :Miss名無しさん:2007/05/24(木) 02:54:03 ID:ogEyRRUD
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。(法人税は減税中)
 (外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
 人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言)

・郵政造反議員が復党:国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
    ↑(世襲公務員w)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも9条の影に隠れて表現の自由規制を進める。

・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
 つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
 一般国民に押しつける。

その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定(ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
 違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能)

参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「YES」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

853 :Miss名無しさん:2007/05/24(木) 10:27:01 ID:AGTJSiZz
どちらにせよ、低収入男とは結婚しないほうが身の為ということ。

854 :Miss名無しさん:2007/05/24(木) 10:44:37 ID:laC2BXLC
それより
女が何故ここまで、堕落してきたのか、
の方が、重大な問題。

855 :Miss名無しさん:2007/05/24(木) 10:51:35 ID:2zGqxo34
>818

比率で分担すればいいのでは。
旦那様はあなたの3.5倍稼ぐのだから、あなたは家事を旦那より3.5倍すればよろしいんじゃなくて?つまり、三日から四日に一回は旦那様が家事をすべて担うべきなのよ
もし専業になれと言われたら今の年収プラス私の年収分稼いでくれたらいいわよ
といってやりなさい。



856 :Miss名無しさん:2007/05/24(木) 16:22:40 ID:1xzg6nxU
なるほど〜。

857 :Miss名無しさん:2007/05/24(木) 16:32:59 ID:bme8yyco
ワロタ


858 :Miss名無しさん:2007/05/24(木) 17:47:23 ID:laC2BXLC
やっぱりアホやな・・・

859 :Miss名無しさん:2007/05/24(木) 23:54:18 ID:GPHteoZy
以前と書き込みの内容が変わったねえ。具体性がなくなり、
無責任なコメントばかりになってるよ…。雛形が必要かもね。
家事の分担といっても、掃除、洗濯、買物、育児、その他、いろいろ。
分担の割合だけでなく、何を分担しているかも書いたほうが
いいのかも。年齢、年収、住んでいる場所、勤務形態(出勤・帰宅の時間)、
住居。他に何かあるかな。誰か、テンプレ書いてくれないかな。

860 :Miss名無しさん:2007/05/25(金) 19:18:29 ID:Qiyn1Jim
アフォな男しか書き込んでないから

861 :Miss名無しさん:2007/05/25(金) 19:40:30 ID:J5oxOIzh
医療崩壊!





日本中で、医療が崩壊しています。

皆さんの地域は、大丈夫ですか?

862 :Miss名無しさん:2007/05/25(金) 23:14:40 ID:u2PyAXzL
男性 30歳 600万円、35歳 800万円、40歳 1000万円
女性 25歳 300万円、30歳 400万円、35歳 500万円

とりあえず、これが最低基準ってことでw。

863 :Miss名無しさん:2007/05/26(土) 01:22:36 ID:e2jUzdFg
>>862
それ結構基準高くないですか?
私は基準ぎりぎりクリアしてるけど。
私の中では
男性30歳500万 35歳600万 40歳700万
女性25歳300万 30歳400万 35歳450万
女性は未婚での私的基準だけどほとんどの職場では女性はある程度越したら昇給しないからね。


864 :Miss名無しさん:2007/05/26(土) 09:44:41 ID:eDcPlVCT
収入も家事も夫婦で平等に分担すればいいと思うんだけど…。ただし誤解しないように
付け加えると、分量の問題ではないと思ってます。それよりも精神的な平等が
夫婦関係関係には大切でしょう。最終的には、幸せな家庭、健全な人間関係が
築けるのかですが、それに適した分担方法は、まさにカップルそれぞれ。
何が精神的な平等につながるのかは個人の気質にもよるし、全ての家庭に
有効な方程式なんて存在しませって。

ちなみに私の場合、
彼 39歳 730万円 平均9-22時勤務、家事:掃除洗濯30%、買物20%、食事5%
私 32歳 440万円 平均8-18時勤務、家事:掃除洗濯70%、買物80%、食事95%

掃除洗濯は、ほぼ週末のみ。買物も週末に買出しで平日は補給のみ。
食事は朝は私が作って、彼が片付け。夜は私が作って私か彼が片付け。
同棲2年目。結婚は今年9月。そのまま同じマンションに住みます。出産にあわせて
私は休職・退職の予定。子供が小学校に入ったら、また仕事するかも
しれない。 できれば自宅で何か出来るといいんだけどな。

865 :Miss名無しさん:2007/05/26(土) 10:08:23 ID:6N3YA7Mp
男女平等なんて絵空事だから
実は今でも法的に家計の責任は夫にあるわけで

866 :Miss名無しさん:2007/05/26(土) 12:48:18 ID:H8Ezvi1x
>864 結構、彼は家事をやってくれてるね。
今、おめでたですか?

867 :Miss名無しさん:2007/05/26(土) 14:32:51 ID:3TxyaV7a
>>864

なんだか、理想なんですけど…。収入多いし。

彼34歳、年収520万ぐらい。私29歳、年収230万ぐらい。今年3月から同棲。
朝のゴミ出しと、夜の風呂掃除は彼が90%。彼のほうが朝早く出るし、
夜は私より跡にお風呂に入るので。洗濯は全自動洗濯機なので、
家事ってほどでもない。洗濯物たたむのは、2人でTV観ながらのことが多い。
料理は平日は私が100%、週末はたまに彼も手伝ってくれる。大きな
買い物は週末に行くので、いつも彼と一緒。日常の買い物は、私と彼で
半々かな。掃除は私のみで70%、一緒に30%って感じです。彼が
一人暮らし長いので、その気になれば食事はおいしいのを作れるんだよね…。

868 :Miss名無しさん:2007/05/26(土) 16:34:23 ID:tIpn8V0g
俺 41歳 2500万円 平均7-21時勤務、家事:掃除洗濯0%、買物0%、食事0%
妻 39歳 300万円 平均10-17時勤務、家事:掃除洗濯100%、買物100%、食事100%
いつも家事をしろと文句いわれています。


869 :Miss名無しさん:2007/05/26(土) 23:26:25 ID:3TxyaV7a
あ、また自己申告で高収入の男性が出てきた。一桁間違えてたら
笑えるんだけど。

870 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 00:09:59 ID:PoIbRg5Y
ロマンティストみたいな事いうけど、心底一緒にいたいと思えば苦労
したっていい。でも、残念ながら男に限らず他人にそこまで思い入れって
持てない。それに結婚せんでも困ってないし。

となると、やっぱ年収1000万以上ないと厳しいなぁとは思う。
自分一人なら年収300でも地味に暮らしてもいいし、年収600
もあればまぁそれなりにやっていけるけど。男も協力的で
人柄がこっちの言いなりになるタイプなら年収が600程度
でもいいんだけど、何より困るのはたいした稼ぎもないくせ
に男だからって偉いと思い込んでる奴。これは年収300だろうが
年収1500だろうが、絶対一緒に生活したくない。

多少威張ってもい我慢できるレヴェルといえば、社会的地位と容姿とリーダーシップとノーブレス
オブリージュの精神を持つ年収2500万以上の男だけ。
それなら多少いいなりになってもいいかな?って思う。

871 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 00:14:14 ID:2b5ny6fG
年収1000というか、専業させてくれるなら
まあまあ誰でも一緒に生活したい

872 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 00:19:19 ID:PoIbRg5Y
>>871 へえ・・・
私は裕福な家で育ってるから1000万程度で「誰でもいい」とは
思えないなぁ。
ぶっちゃけ、お金よりも人格とか性格が自分に合うか?が重要。
私生活で我慢とかあんまりしたくない。
年中旦那の悪口?いってる女って何で結婚生活するのか不思議。
(多少の愚痴なら仕方ないけど)
気の合わない奴と同じ空間にいるほど最悪な事ってないと思うんだけど。


873 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 01:16:14 ID:+qfgozcT
>>870
それで、あなたの学歴と収入はどの程度なんですかね?
内容から察するに、社会のゴミカスのようですが。

874 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 01:17:42 ID:+qfgozcT
>>872
で、あなたはいくら稼げるの?どれだけの社会的地位があるの?
その調子だと、あなたの代で家の財産を完全に食いつぶしそうですね。

875 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 01:33:47 ID:PoIbRg5Y
>>873 ぷ。これだから乞食体質って相容れないわ。
財産を食いつぶす人なんて、いまどきいるわけないだろ。
貧乏人ってバカじゃねーの・・

学歴も収入も自慢するほどではないが、余裕はあるしこれから
も飛躍するつもりです。ま、働かなくても済むだけ経済的余裕
はあるけどね。勉強や仕事など社会に出て行くこともけして
嫌いではないのでね。これからも挑戦したい事はあるし。

哀れだよね〜玉の輿狙いのオンナって。
身の程・身の丈という言葉を知らないのかな。
そんなに一攫千金w狙ってるなら水商売やう風俗でもやりゃいいのに。
なかなか一晩にして何十万と稼げる仕事はなかなかないからね〜。

っていうかなんでそんなに強欲に育ったの?
どういう幼児体験?私にはその感覚がわからないなぁ。
私の育ちは金がかかっているけど、別にそれが世間の普通だとは
思ってないし、子供にも同じような金のかけ方とかしてあげられ
ないとしてもそれはそれと思ってるし。
ま、ある程度ならなんでも自分が教えてあげられるしね。

金持ちが贅沢ばっかしてると思う事が間違いだし、あなたから見た
贅沢が当人には普通ってこともありえるわけで。嫉妬しないでよね。
あなたはあなた、あなたの身の丈でやってくれよw

876 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 01:42:27 ID:2b5ny6fG
>>875
幼児体型?まで読んだ

877 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 07:55:42 ID:hifuC4Mg
実家が裕福だったら、専業でも派遣で収入が少なくてもある程度堂々と
していられると思うけど。。

今の派遣先、誰でも知ってる超大手で男性社員の収入もそんなに悪い方じゃ
ないと思うけど、年収1000万くらいで子供2人いたら都内に家なんか建たないよ。
大抵ボロい社宅住んでる。

世田谷・大田・杉並あたりに一戸建てを建ててる人もいるけど
そういう人たちは殆ど奥さんの実家から資金が出ているか、同じ敷地に建てて貰っている。
彼らは専業の奥さんに頭が上がりません。

878 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 08:09:14 ID:04pddYbi
>>875は頭悪そうだな・・・
言ってることが矛盾しまくってるww

879 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 08:19:38 ID:0Tn7NHap
親の財産当てにしていると、親が死んだときに相続税
結局は、土地を売り払って住むところなくて
財産と共に、借金も背負い込んで・・・・ これが現実

880 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 09:30:18 ID:wDpE9DUS
>>879
なんで財産とともに借金を背負い込むんだ?
土地売り払ったら、お金余るだろうし、
土地売れなくても物納。借金なんて背負い込まない。
(負の遺産は相続放棄できるし)

いい加減なこと書くな!!

881 :864:2007/05/27(日) 15:16:38 ID:XR0QgD35
>>866

恥ずかしながら、出来ちゃった婚です。もちろん、結婚するつもりで同棲を
始めたんですけど。既に一緒に住んでいるのに、いまさら世間体もないと(笑)いうことで、
授かった子供のためにも籍を入れようということになりました。もちろん、
私の歳を考えても、ちょっと遅かったぐらいですしね。

882 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 15:20:18 ID:PO/RDNBT
>>880
横から失礼

負の遺産を放棄するということは、正の遺産も放棄しなくてはいけないと思う。

なんで、みんあ、都内に住むのにこだわるかな?
社宅でもイイじゃん。
てゆーか、本当に働いてる?
彼氏いたことある?

883 :873:2007/05/27(日) 16:46:13 ID:NDHoqM65
>>875
やっぱりあなたは財産食いつぶしそうですね。親御さんはご立派な方
なのかもしれませんが、その娘があなたのような失敗作ではね。
年収300万円で相続税払えますか?親から受け継いだ財産を下の代に
きちんと受け継がせることができますか?
あなたのような頭も性格も悪いような人にはまず無理でしょうね。
 ちなみに、私のことを「玉の輿狙いのオンナ」といわれておりますが、
すべてはずれております。
 私はあなたよりも学歴・収入・社会的地位全てに関して間違いなく
はるかに上(全て上1%以内に余裕で入りますよ)ですし、実家の財産も
十二分にございますので。あしからず。

884 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 16:55:21 ID:3cpowiEZ
同じ穴の狢

885 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 17:32:53 ID:do6/sQfa
性格とか学歴とかどうでもいいから、結婚に向けての話しよーぜ

886 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 18:35:25 ID:V+xWFFlx
大阪東京の都市部で将来子供一人持とうと思ったら
世帯年収800万ほしいところですよね。
うちの場合は共働きでないと絶対無理。
彼氏に料理仕込んで家事やらせなくちゃ、、、

887 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 19:32:36 ID:xW/kT9e/
自分29歳、年収360万円ちょっと。今後そんなに増えるとは思われない。

今の彼38歳、年収850-900万円ぐらい。家事は一通りできるけど、
結婚したら基本的に私が家事をすることになりそう。年齢的にも、そろそろ
結婚の話が出ている。ただ、彼には以前婚約者がいて、その人と
辛い分かれ方をしたらしく、今の彼は結婚自体に慎重すぎなのが心配…。

最近告白された彼28歳、年収450-500万円ぐらい(彼が話から
想像するに)。大学でバイオ系の研究をしているようだけど、良く
分からない。2人っきりで会ったのは1回だけ。結婚の話は、当然ですが
何もしていない。ただ、彼は料理が得意だと言っていて、手料理を
ご馳走してくれると何度も誘われている。

どしたものか…。

888 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 19:39:50 ID:V+xWFFlx
>>887
手料理御馳走したいというのは自分の部屋に誘ってさっさとエッチしたいってことじゃ、、、
今まで手料理御馳走したいって寄ってくる男多かったけどさ。


889 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 20:05:16 ID:qR/m2kFK
>>887
28歳の方は職をよく確認しておきましょう。
博士を取れるのは普通27歳です。
28だと取立てで就職したばかりですが、
場合によってはポスドクなどの任期付き研究員である可能性があります。
もちろん今後の業績次第では准教授や教授になる可能性もありますが・・・




890 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 20:31:06 ID:QVihKfzv
>>887
好きな方と結婚すればいいじゃん。
生活や結婚の為の結婚なら、しない方がいい。
あんた、いつの時代の人よ。
何十年と一緒に生活するし、
朝起きたら、絶対、顔を合わすし、喧嘩だってする。Hもする。
今の段階で気が合わないのだったら、しない方がいい。
先は長いよ。

891 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 21:03:46 ID:04pddYbi
先は長いと言いつつも焦ってしまうのが29歳


892 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 21:49:21 ID:RSa1vpKW
27歳 320万ぐらい お嬢様で溢れる馬鹿短大 家事全般苦手

彼1 38歳 1200万ぐらい 東大=>アメリカ大学院 専業主婦希望 明るい理系 自信に満ち溢れている彼が愛おしい 実家不明(自営らしい)
彼2 33歳 650万ぐらい 慶応 共働き希望 暗い理系 死ぬほど優しい、すぐイジケルのが子供みたいで可愛い 実家普通(共働き)
彼3 31歳 不明 たぶん高卒 共働き希望 明るいミュージシャン(自称、無名) 壮大な夢を聞くのが楽しい 実家裕福(去年の税金はン億だとか)

3人とも大好きです。結婚するなら彼1かな。でも家事がね…。
理想は、実は彼1の実家も裕福で、結婚後は私は仕事を
辞めるんだけど、家事は家政婦さんに全てお任せって 展開なんだけどな…。
本当に家事が苦手なんですよ。って自分で言ってて苦笑。

893 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 22:48:01 ID:3cpowiEZ
1200万くらいじゃ、家政婦なんて絶対無理。38か、私の彼と一緒だわ。
東大出も一緒。でも私の彼はその後医学部はいりなおして今、民間病院の医師だから
年収は2000万に届くぐらいだけど。それでも家政婦なんて考えてないよ。

894 :Miss名無しさん:2007/05/27(日) 22:50:27 ID:8TZN/17F
>889 ポスドクってすごいの?
任期終えたらどうなるの?
あなた詳しそうだから教えて。

895 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 00:04:11 ID:YGfVMp2R
>>893

彼自身は専業してくれって言うんだけどね。もで、もし彼の実家が裕福だったら
専業とは名ばかりで、有閑マダムっぽいのがいいなあって思ったりしている。
実家が何しているか知らないんだけど、商売しているらしきことは
聞いたことがある。次男の自分は好き勝手させてもらってる、ようなこと
言ってたので。

896 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 00:28:52 ID:tLjvbgJn
>>895
いや…どんなに家が金持ちでも893の言うとおり専業で家政婦ってありえないと思う

華麗なる一族でも家政婦はいなかったでしょ?愛人はいたけど

ただ家事なんて誰でもできるようになるよ
できないんじゃなくてしないだけ


897 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 01:11:52 ID:IXcCPuE8
>>892の考えなしの馬鹿さに呆れるw
家事できないのも知能が無いからじゃないの?

898 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 01:46:13 ID:iR+OP6rE
子供ができたら、富裕層レベルなら、家政婦も可能だと思う。
お稽古事や夫と食事などの外出の間、ヘルパーに子供の世話を頼むとかね。
でも1200万ってことは手取りだといくらになるのか存じませんが、
有閑マダムとは程遠いよ・・夢見すぎですわよん896さん。





899 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 08:42:20 ID:NBJvjhAp
自営業はピンキリで、まわりから見ると羽振りが良くて
お金ありそうに見えるけど、借金もあるよ。
結婚してから実態を知るパターンが多い。

うちも家政婦いたけど、母も家業を手伝ってたから有閑マダムじゃない。
TVで見るような家政婦がいる家って
凄く限られてるような気がする。でかい会社の社長宅。
愛人もいそうな社長、それを知りながらマッタリ過ごす有閑マダムwww

900 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 08:56:01 ID:Wp1oU+3z
貧乏サラリーマンの家庭と違って、愛人に妻の座は務まりませんから
キーキー騒ぐ必要など無いのです。
好きに遊ばせておけば宜しい。
妻には妻の楽しみもあるわけですし。
優秀な男は、妻を不安にさせたりしないものです。
上手な二人三脚も出来無い様では、社会では成功しませんから。

901 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 12:56:14 ID:tLjvbgJn
愛人&お手伝い=メイドさんを雇えば妻も夫もハッピー

902 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 13:44:27 ID:xb4AHW+l
相談です。
年収1500万、35歳の勤務医、実家貧乏で相続の予定なしの男性と
年収450万、28歳の公務員、実家は農家でアパート数棟持っていて
相続すれば数億円の男性、両者から結婚を前提に付き合って欲しい
といわれています。
どちらがいいでしょうか?

903 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 14:27:40 ID:V3I5TlMR
相続するのが何年先かわからないし
兄弟いれば揉めるよね…

904 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:00:21 ID:xb4AHW+l
公務員の男性は長男一人っ子なので相続でもめることはありません。
あと農家のご両親は健康ですが高齢です。お父様は70歳だと聞いています。



905 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:05:36 ID:kzdElalo
金だけ欲しいなら不動産の耐用年数やら減価償却分やらを加味しても下の物件の方が無難だと思う。
あとは高齢のご両親が息子に相続するのを待つだけ。
まぁ田舎に引っ越したり自分好みの性格に仕込む自信があるなら28を選んでおけば?



906 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:15:50 ID:xb4AHW+l
確かに金銭面では公務員の男性かと思うのですが、医師妻のステータス
も捨てがたく悩んでいます。

907 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:17:17 ID:kzdElalo
ステータスってなんか役に立つのかな?

908 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:17:31 ID:er/47cA8
どう言う状況なら、
年収と資産をさらした2人の男が同時に結婚を前提に付き合ってくれって言われるんだ?


909 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:21:27 ID:kzdElalo
今気づいたけど親父が70で子供が28っていうと42の時の子供か。


910 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:29:55 ID:P0Ws9lkG
相続するまでの間、年収450万の生活で不満にならないかなー
今すぐ裕福な生活したいなら年収1500万のがいいと思うけど。
あと、ステータスで悩んでるのはよくわからん
ステータスなんて今現在の友人に鼻高々なくらいで
長い目で見て役に立つもんでもないし。

911 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:29:58 ID:4hNXYoJs
>>895
893でもやってるんじゃないの?

912 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:35:54 ID:xb4AHW+l
子供が生まれたら、夫の職業ってずっと付きまとうじゃないですか?
そういう意味で医者のステータスは大切かと思ったのですが・・

913 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:37:53 ID:kzdElalo
>>912
具体的にどういうところについて回るんですか?
子供を教育するのは塾だし情報や交流は自分で探してくるんだろうから別に親なんてどうでもいいと思うけど・・・

914 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:43:13 ID:xb4AHW+l
お医者さまのお子さんってなんかお金で代えがたい響きがあるの
ですが・・・
医師妻も同じで・・
みなさんは医者妻のステータスよりお金を取った方がいいっていう
ご意見が多いですね。

915 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:47:02 ID:V3I5TlMR
その前に相手をちゃんと人間として見る気あるんですか?
それとも釣りなの?ニートの暇つぶしか。

916 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:56:12 ID:xb4AHW+l
釣りではありません。
どちらの方も誠実で性格的には問題ないと思っています。



917 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:56:28 ID:kzdElalo
>>915
>>914にとっては結婚相手はバックや宝石と変わらないんだろ。
こういう人って偶に会うよ。
誰にでも評価されたいなんて子供みたいな誇大妄想を抱えてるんだけど実力が無いもんだから相手にそれを求める。
ただし自分の能力が決定的に足りない事実は変わらないからバイアスがかかって必要以上に要求だけが高くなると。
「世間並み」に適用することにはやたらご熱心だけど肝心な部分には気づいてない。
まぁそれも個性と言えなくも無いから別にいいけどどういう家庭が築かれるかは大体想像がつく。
生まれてくる子供も同じように想像力が欠けていることを祈るばかりだ。
そうでないと思春期に困ったことになりそうだ品




918 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 15:59:12 ID:Wp1oU+3z
結婚相談所の書類見て悩んでるというあたりじゃないでしょうか?
両者の内容的にもショボイですし、悩んだ所で
ID:xb4AHW+l 自身が選ばれる感じもしませんね。
捕らぬ狸のなんとやら、ではないでしょうか?
もしくは、医師妻のオナニーレスの可能性もw

919 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 16:21:00 ID:iR+OP6rE
>結婚相談所の書類見て悩んでるというあたりじゃないでしょうか?

するどいw

920 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 17:00:13 ID:foJmZXZp
確かに…。
付き合っていないうちから具体的な年収や実家の資産状況、親の年齢を
ペラペラ話す人は恋愛においてはあまりいないよなあ。
ていうか年収や実家の資産を話しつつ結婚前提の付き合いを迫るって、
もしこれが普通に出会った恋愛だったら、どんだけお金で釣って口説こうとしている男なんだか。

見合いか相談所かもなあ。

921 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 17:26:25 ID:xb4AHW+l
お見合いではありませんが、医師とはドクター限定パーティーで
知り合いました。公務員の方も普通のカップリングパーティーです。
両者とも3回目のデートで告白されました。
年収や資産はプロフィールカードに書いてありましたし本人からも
説明を受けました。

922 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 18:09:15 ID:yzqEyyb3
一つ思い出しておいて欲しいのは、
子供の学歴は父親ではなく母親の影響のほうが強いといわれること。


はっきりいって医者奥になってもあんたの子供の行く末は知れてるwww


923 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 20:46:11 ID:tLjvbgJn
>>921
そんなものあんたが好きなほうと結婚するしかないだろう

ステータスが高けりゃ浮気離婚の可能性も高いし(公務員は数年後に)
人間性も吟味しないと

>>922
>子供の学歴は父親ではなく母親の影響のほうが強いといわれること。
そうなの?遺伝子的に?母親が教育するから?



924 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 21:29:36 ID:jdmlQepc
普通にお見合いじゃんw
常々思うんだけど医師限定のパーティーに来る男って
本気で結婚考えてるのかな?
努力して医者になって、挙げ句に地位目当てのハゲタカみたいな女で良いのかな?
余程問題ある人間じゃなきゃお見合いに頼るほど
結婚にあぶれたりしない気がする
ステータスとは程遠いっていうか・・・
それともサクラか・・・

925 :業界人:2007/05/28(月) 21:40:10 ID:QcqcD34B
>>924
あなたの考えたそのままですよ。
医者なんてパーティーに出なくたって地位目当ての女性は周りにいっぱいいます。
なのに、その人たちからも相手にされないということは・・・?

あとサクラとか偽医者もいます。
ひどいのになると友達の医師の経歴を使って来る男(もちろん非医師)もいます。


926 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 22:17:28 ID:jEFdt07+
>>924
真面目に出会いの無い医者も結構いる
実際、朝早くから夜遅くまで病院勤務
日曜日は休日診療やってるところのバイトで遊ぶ暇もないって医者を知ってるし
その人は結婚相談所に登録していた時期もあったらしい
ただ、相手にそれなりのものを求めていくので、
レベル高い女じゃないと相手にもされないと思う

医者限定のパーティはちゃんとしたところなら
医師免許の確認とかやるので偽者は少ないと思うよ
(ただ、サクラかどうかまでは責任もてん)

927 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 22:54:45 ID:uOuck0b1
医師限定の集まりには出ろって言われる場合もあるんだ…上司や知り合いから。
医者って専門職の世界で、なんだかんだで狭い世間だから。


928 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 22:59:30 ID:bruPxshN
相手に自分が何を求めるかを主張する前に、相手に自分が何を
提供できるのかを考えればいいだけだよ。それには、自分のことを
知らないといけないね。自分に相応しい相手を求めること、
これが出来れば、世の中の大部分の人は結婚相手が見つかるよ。

自分の条件が悪い人ほど妙にプライドが高いから、現実的には
難しいけどね。アナタの魅力は何点です、みたいにして客観的に
計算してあげないと、いつまでも相手に求めることだけを優先してしまって
駄目なのかも知れない。

929 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 23:03:19 ID:tLjvbgJn
ちなみに医者には三種類いる

@イケメン遊び人医者
A政治ガテン系医者
B専門オタク系医者


930 :Miss名無しさん:2007/05/28(月) 23:21:02 ID:jdmlQepc
>>925
やっぱりそうなんだ・・・
私自身、知人の医師と話した実感だしね
好みの女性と直接知り合う機会が無くても
何らかの繋がりや柵で女性を紹介される場合がほとんどだと思う
患者繋がりもあるし・・・
孤島の診療所ならともかく、医師の立場で人脈が無いなんて余程の事かと・・・


931 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 00:25:47 ID:0aHg+MMj
今時、石妻にステータスを感じる??
はっきり言ってステータスだけで結婚生活なんか維持できないよ。
石限定のパーティーに「本気で結婚目的で」来る石は、激務で出会いがないから。
ということは、結婚したとしても激務でそれこそほとんど家にいない状態。
子供産んだら、実質母子家庭。
相手に愛情がなきゃやってられないってば。

あと、子供が馬鹿な場合は、間違いなく母親が周りから責められるよ。
「子供のデキが悪いのは、母親が馬鹿だからだ。」って。

932 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 00:28:54 ID:0aHg+MMj
あとヤリ目で石限定のパーティーにいく人も多いから、
そういうのに騙されないようにw
ナンパ出来ない喪石達が、「結婚を餌にすればヤレるぜw」っていうの結構聞くので・・・w

933 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 01:15:12 ID:fo3rVvE7
実は私も>>902じゃないですが何度かカップリングパーティーというものに行きました。
私は看護師してますが医療事務って書いてました。(お金目当ての男が寄ってこないように)
煽るつもりありませんが本物の医師もいたし偽医者もいました。
全員会話の時にだいたい分かります。
あと勤務医の30代の平均年収は1000万前後だったと思います。
もちろん+色んな「謝礼金」をポケットに入れれるので1500万でも不思議ではないですが。



934 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 03:20:30 ID:ImptRyG4
一般にバイト禁止の国公立病院の勤務医でさえなければ
1300〜1500もしくはそれ以上は普通です。
バイトとひと口にいってもお金のための必死の当直などでなく
昼間に外勤として関連病院に週1で行くとかいろいろです。

935 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 09:12:10 ID:fo3rVvE7
>>934
医師の平均が看護師の平均給与(400万)の3倍と聞いていたので35歳でもバイトしたらそれくらいになるのかもしれませんね。


936 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 10:22:07 ID:W/J0y7og
上のほうのスレで医者イコール頭いいって黙示に書いてる馬鹿がいたけど
低学歴か文系馬鹿を露呈してるな。
30半ばの医者なんか医学部バブル以前だから私大医学部なんか普通に
勉強してるお金持ちの子弟なら誰でもはいれたよ。もち慶応以外ね。
医者の国試も司法試験と違ってマークシートだけ、論文なんかないし
世間(とくに文系出の馬鹿)が思ってることよりずっと稚拙。
子供が頭がいいかどうかは親が医者か否かより地頭を重視すべきだな。
まあ、ここにいる文系ないし高卒馬鹿には納得いかないかもしれない
がな。鼻歌交じりに微分方程式や置換積分解けレベルなら俺の書き込み
の意味も理解できるだろうが。
ただ、旧帝卒の医者だけは別ね。地頭的にも東大理系レベルかそれ以上
だから。

937 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 10:38:21 ID:FZBhTrfM
>>936
この板では医者自体の属性よか餌を運んで来るオスとしてどれくらい価値があるかの方が重要なんだからそんな論点どうでもいいじゃん。
あと文系でも微分方程式位一般教養でやるから。
なんでそんなもんを差別化の道具として定義付けてるのかわからん

938 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 11:00:13 ID:nUDrAJ3i
>>937
それはね、>>936がお勉強馬鹿だから( VノェV)コソーリ

939 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 11:09:28 ID:ImptRyG4
>>935
平均で語ることには何の意味もないですよ。
その数字もあてにはなりませんね。

940 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 11:13:33 ID:ImptRyG4
あと、30歳で1500超えも普通なら40歳で800も普通にいる。
勤務医といってもひとくくりにはできないのです。
年齢だけでの比較もできない世界です。

941 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 12:10:11 ID:pIlZaHCi
勤務医で40歳、年収800万ってありえんよ。
再受験で35歳すぎて研修医になったとかなら別だが。

942 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 12:15:09 ID:ImptRyG4
>勤務医で40歳、年収800万ってありえんよ

根拠もなく否定ですかw

943 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 12:57:05 ID:fo3rVvE7
>>939
>>902の情報が勤務医しかないので平均で語るしかないんですが、、、
というか友達いないでしょ?

944 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 14:02:40 ID:ImptRyG4
>>943
いちいちレスするのが自分でもウザいんでこれでやめますけど。
平均では語れない世界の話を平均で語る愚について指摘されたの解らなかった?
確かに私にはアナタのようなオツムの弱いお友達はいませんねw

945 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 14:05:25 ID:fo3rVvE7
やっとID:ImptRyG4が書き込まなくなるようでこのスレッドもすっきりw

946 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 15:14:50 ID:EtHqcBGQ
馬鹿でしかも負けず嫌いかw


947 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 19:05:47 ID:70uuvf67
>>933のカキコ見た時、看護士って馬鹿なのかなあと思った

今日のカキコ見て、やっぱり馬鹿だと思った

948 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 21:27:39 ID:FZBhTrfM
東大生は頭がいいとかもてる人間は池面であるって命題の扱い方と同じなんだよな。
東大生でもバカはいるしもてる人間の中にもブサはいるって言ってもなぜか通じない。
まぁ女の頭の構造大体このパターンだけどw

949 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 21:47:37 ID:I0PmHZZ/
コンビニ救急を減らそう




コンビニ救急は、医療現場を疲弊させます。

昼間に受診するようにしよう!

950 :Miss名無しさん:2007/05/29(火) 22:29:57 ID:EtHqcBGQ
>>947
fo3rVvE7って茄子か
だから馬鹿なんだwww

951 :Miss名無しさん:2007/05/30(水) 00:06:55 ID:Fjfv5Mp5
この2-3日に発言した人の中で、実際に恋人がいる人いますか?

952 :Miss名無しさん:2007/05/30(水) 00:45:25 ID:hCS6PYsl
>>947
看護士でなく看護師ですよ。お馬鹿さんw

953 :Miss名無しさん:2007/05/30(水) 02:35:54 ID:I4XzXzAF
コンビニ救急を減らそう




コンビニ救急は、医療現場を疲弊させます。

昼間に受診するようにしよう!

954 :Miss名無しさん:2007/05/30(水) 02:39:35 ID:oPiEZGFi
看護 ”婦”でたくさん。
「師」を名乗れるほど中身のある奴などほとんどいない。
バカはヨゴレ仕事だけやってろ!

955 :Miss名無しさん:2007/05/30(水) 02:44:27 ID:XdtetxKa
1500万

956 :Miss名無しさん:2007/05/30(水) 08:14:34 ID:Qu9HAyK1
>>952
>公的な場やマスコミ報道などでは「看護師」の名称が定着してきているが、
>医療機関などでは、患者やその家族などが女性の看護師に対して
>「看護婦(さん)」と呼ぶ場面も比較的多く見られ、
>また「看護師」と記載すべき場合に"看護士"と混同、誤記されるなど、
>まだ移行期にあるとも考えられる。

ググッたらこんなのが出ました。
携帯の最新機種の変換にも看護士のみで看護師が入っていないものもあります。
いずれにせよ世間的にはどちらでも良い、とういう程度の評価なんでしょうね。
そんなところでしか反論出来ない様では周囲からおばかさん認定されても仕方無い様に思えます。
お気の毒ですが・・・。

957 :Miss名無しさん:2007/06/04(月) 15:17:04 ID:Zkow1ki8
そういや去年買ったパナソニックのノートPCも
看護士 としか出ないな
だからわざわざ登録していれたけど
世間の人にしてみればどうでもいいんだと思う

社会に説明し理解を得るステップを経ることなく
N野さんと業界団体で決めるからこうなる、バカは一体どちらか

958 :Miss名無しさん:2007/06/04(月) 19:41:32 ID:scFD3iSs
以前は平凡な事務員だったんです
月収は15万円の安月給で、生活していくのがやっとで
こんな生活いつまで続くのかなぁ・・・・と
思いながらインターネットを眺めていたら
ついに見つけてしまったんです
もっと楽しくてお金儲けが出来る方法を
それが、これだったんです
お陰様で、今は事務員をリタイヤして
お金と自由な時間を手に入れることが出来ました
今までいくつもの情報を買ったけどさっぱり。。。
でも、これは違った。。。。
私と同じように騙されちゃった人は、ぜひ見てね

http://www.infocart.jp/af.php?af=sick-boy&url=kazuboy.jp/sns1.html&item=6502

959 :Miss名無しさん:2007/06/08(金) 18:03:33 ID:8vx/JIQ4
ダンナは大した家事はやらないけど通勤時間が1時間超。
自分は家事ほとんどやってるけど通勤時間は15分。

なので通勤時間差分(1.5h)だけ家事をやることにした。
こうすれば公平かなって。
収入じゃなくて、時間的な公平ね。


960 :Miss名無しさん:2007/06/08(金) 20:49:45 ID:nOCXoFk7
>>8
投資用マンションより積み立て型の海外株インデックスにした方がいいよ
万村は相当ヤバイ

961 :Miss名無しさん:2007/06/12(火) 01:51:34 ID:VievPFIO
300万火星で家事も?
それで「300万くらいでいいよ」「でいいよ」って言われちゃうんだ。
高収入男との結婚も大変だなコリャ
600万の男!養ってくれい

962 :Miss名無しさん:2007/06/13(水) 23:57:51 ID:YqDpyLPR
自分28年収900万(副収入含む)
彼女23年収300万(多分以下)介護師

ナースは何故か2ちゃんでは非難されるが恵まれているよ
20代でも500万はあるはず
介護師は本当に終わっている…薄給で激務、このまま給料は上がらないらしい
でも介護師をしたいらしい(何故?)

もし結婚したら専業かな…
将来は両親の介護もしてくれるらしいから不満は全く無い
介護師は献身的でいいよ、メンヘルが異様に多いが

963 :Miss名無しさん:2007/06/14(木) 08:28:51 ID:kWC9NH3Y
>>962
甘いね。
介護は「仕事」として時間内に行うから可能なのであって
家族の介護は24時間区切りが無いから、まず無理。
どんな介護のプロだろうと、生活の中に介護が入れば
いずれ精神を病むか、体力切れで滅茶苦茶になる。

964 :Miss名無しさん:2007/06/15(金) 09:09:57 ID:LtytkZmb
>>962
馬鹿しか非難してないがな。
お利口な人はそんなスレに近寄らないがな。

看護師だと補助金出るけど、介護師だと補助金出ないがな。
ようは医療点数の差。

看護師の給料は働いてる場所で全然違う。公務員として働いてる看護師ならかなりましかもね。


965 :Miss名無しさん:2007/06/15(金) 09:49:34 ID:GhZYgErW
ここには男性も書き込んで宜しいんですか?
真面目な質問をしたいんですが、結婚を考える男性の収入はいくら位必要とお考えですか?
俺はまだ結婚を考える相手がいないのですが、年齢は30歳で焦ってきてます。
お金が全てだと思いませんが、目安を教えて下さい。
真剣な質問なので、女性の皆さんからの真面目なご回答をお願いします。

966 :Miss名無しさん:2007/06/15(金) 09:56:21 ID:nc3AGmuT
>>965
1000万くらいあれば十分だと思います。
最低限800万はないとね。

967 :Miss名無しさん:2007/06/15(金) 10:08:40 ID:xoLC+fHN
>>965
多いに越したことはないけど、最低400万は欲しい。
子供を育てるのに一時期専業になっても大丈夫なくらいは欲しい。

968 :Miss名無しさん:2007/06/15(金) 10:20:45 ID:8ecsOQuG
一般的には、安定した会社に勤めていて真面目に働く気持ちと
丈夫な身体があれば新婚生活送るくらいの収入は自ずと付いてくると思う。
このスレの身の程知らずな喪女どもに幾ら欲しいか訊くなど愚の骨頂。
それとも誘い受けかな?

969 :可愛い奥様:2007/06/15(金) 11:16:20 ID:3Mfs/ArE
旦那だけで年収@00万〜
このスレみると

夫婦あわせて共稼ぎでそのくらいの夫婦カップル目立つ
もちそれより下もあり

だから専業でいいじゃん、

年収って職種によりばらつきがあるんだな

共働きでないとやっていけないでしょとか抜かす奴は多分
年収のばらつきとか考えないんだろうな

旦那の同僚とかは奥さんも働いている
でもそれは住宅もったり同居、子供複数、貯金、車‥の要素があるから。
子供の結婚資金とかもうためてるんだろうな、けっ貯金狂い県民が。


970 :Miss名無しさん:2007/06/15(金) 11:25:33 ID:xoLC+fHN
>>969
鬼女はくんな

971 :Miss名無しさん:2007/06/15(金) 14:29:39 ID:08oifzYH
家事分担なら、生活費も分担だからな。
車の運転もしろよ

972 :Miss名無しさん:2007/06/15(金) 22:22:28 ID:+Vf2tfrJ
同棲している彼とは家事分担って割合を決めているわけではないけど、
家にいる時間で自然と担当が決まるって感じだよ。朝出るのは一緒。
夜は私が6時半から7時半に帰って来て、彼は9時半から10時半に帰ってくる。
朝食は準備するってほどでもない単純なもの。昼は2人とも外食。夜は
平日は100%私が作る。片付けは半々かな。週末に掃除・洗濯で、私60%、
彼40%かな。週末はたまに彼も食事を作ってくれる。私70%、彼30%かな。
収入は彼が私の4倍ぐらい。家賃・光熱費・家電・家具等は彼。
食事・雑貨・車など生活の諸経費は半々。趣味・衣服はそれぞれ。国内
旅行は半々。海外は彼が出してくれる。

973 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 00:07:06 ID:L/0qwrkd
男性の女性の年収の理想は
200万〜300万(以上)で家でできる仕事

これなら400〜500万の平均年収程度の男性でも
リッチ(?)な生活が出来る

ただ該当する仕事は薬剤師、税理士といった資格職しかほぼ無い…かと
テレワークとかが増えたら家でできる仕事も増えるかもね


974 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 07:57:47 ID:6zoEZMJz
>>973
子供いたら、その世帯年収でも節約生活して貯金していかないと大学にも行かせられないよ。
リッチな生活なんてまず無理。

地方住まい・小梨ならまだわかるけどね。

975 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 08:31:42 ID:6RWiR4KY
どっちにしてもさ、最終的には年収云々の前に、お互いを人生の
パートナーとして選ぶかどうかだと思うけど…。とは言え、これだけ
年金には期待できそうもないとハッキリしてくると、男女とも相手の
収入を気にしに分けにはいかないよね…。2050年には人口の3分の1が老人とか
言われているけど、それって今の10代後半が老人になる頃でしょ。
確かに若いフリーター同士だと、将来的な不安は大きいと思う。その意味では、
どうしても収入に少しでも恵まれる同士が先に結婚して行って、収入に
不安のある人間が取り残される傾向は明確になってきていると思う。
このスレでも、2人で合わせて400万円、500万円って苦しんでいる
カップルもいれば、一方では合わせて1000万円超えているよなんて
カップルも多いもんね。後者のパターンとしては、30歳前後の女性が
300-400万円の収入があって、相手の男性は40歳前後で800-1000万円の
収入があるってような歳の差カップルが多いみたいだけどね。

残念ながら私の場合は、歳の差はあるけど、そこまで収入がないんだw。
私26歳、280万円、彼35歳、600-650万円ぐらい。

976 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 08:45:26 ID:Jm5UND13
>>975
子供ができてもあなたが仕事を辞めたとしても,十分やっていけると思うけどね。

このスレをちょっと眺めて思ったけど,余り支出についての話がない。
年収1000万円でも,背伸びした生活(ブランド品,高級車,住宅ローン…)していれば
生活が苦しいのは当たり前だし,年収600万でも固定費さえ押さえていけばそれなりに楽な生活はできるよ。
むしろ,半端にお金を持っている方が家計破綻のリスクが大きいような気がするわ。

977 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 09:14:03 ID:u+LOZthp
住居費が大きいかも。
親援助とかで住宅ローンがほとんどなければ、年収600万くらいでも
大学いかせられる。
でも中学受験とかは無理だな。
高校まで公立でおk、大学は私立医歯薬以外ならギリギリってとこか。

978 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 10:27:57 ID:YFYAj3mX
あのぉ

年収500の35なんですが、誰か貰ってくれませんか?
貯金もあります。

979 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 11:35:38 ID:n3/5ENpd
金だけなら

980 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 12:05:49 ID:ekkpvUet
600で子蟻専業はきついよ。
生活に潤いがなくなってギスギスしそう。
地方で小梨なら大丈夫かもね。

981 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 12:09:28 ID:L/0qwrkd
>>975
35で600〜650万は男性の平均収入をやや越えているライン
それで低収入扱いしたら彼がかわいそう…
976が言うとおり、贅沢しなければ十分…と思うけど
支出の問題も重要



982 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 13:17:45 ID:jchXuNI+
>>980
よくココに居ますね。
とりあえず、彼氏を作る事から始めましょう。
彼氏が出来ない人が、年収の事を言ってもねって感じで
説得力が全くありません。

983 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 15:07:04 ID:oORgDL9i
女は生活費も分担しろよ

984 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 20:58:06 ID:L/0qwrkd
>>965
ここは世帯年収だから夫の収入だけ語っても仕方ないと思うけども?




985 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 21:52:13 ID:gfrgBuVF
同棲中の彼は結構稼いでいるほうだと思うけど、私に専業主婦になって
欲しいと思っていないって言っているよ。彼は36歳で年収は850-900万円ぐらいだと思う。
私はフリーターで年収250万円ぐらいなので、専業主婦になれるなら
なりたいんだけどね。ただ彼は、出産・育児の期間を除けば、私も働くのが当然だと思っている。
「自分の趣味もあるだろうし、お前が自分で使えるお金を自分で稼ぐのは
大切なことだ」って言ってくれているので、ありがたい話なのだけれども。
彼自身が仕事が厳しく拘束時間も長いので、私に正社員として朝から晩まで
働くことは期待していないとも言われている。

もうそろそろ、このスレも終わりかな。前半と後半で書いている人の層も
発言の中身も随分違うしね。スレ立てた1さんは、まだ読んでるのかな。それとも、
もう結婚して、いなくなちゃったとか。私も9月で独所板とはさよならです…。

986 :Miss名無しさん:2007/06/16(土) 23:37:07 ID:oORgDL9i
家事は分担で、
生活費は男性に押し付けるってのはなしだからね。
ちゃんと生活費も分担だからね。

987 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 01:17:56 ID:M3KEccUq
家持ち、土地持ち、公務員、不動産収入有りの彼氏が欲しいね。


988 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 02:01:35 ID:hCs/O9BC
夫 勤務医1200(数年後には民間病院へ出て1500以上、その後開業予定)
私 公務員600
子蟻住宅ローンあり、親からの援助なし
夫の両親に不動産収入あり、将来相続の予定

2人目ができたら私は退職の予定です


989 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 02:01:48 ID:2SwlFpaD
>>985
ちなみに恋愛中、同棲中にそういうことを言う男は非常に多い。豆知識な。

990 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:27:43 ID:1u+TArQR
a

991 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:28:03 ID:U3RngmB+


992 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:28:32 ID:1u+TArQR
a

993 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:29:31 ID:1u+TArQR
a

994 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:29:35 ID:U3RngmB+


995 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:30:21 ID:1u+TArQR
a

996 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:30:28 ID:U3RngmB+


997 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:31:13 ID:1u+TArQR
a

998 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:31:21 ID:U3RngmB+


999 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:32:10 ID:U3RngmB+


1000 :Miss名無しさん:2007/06/17(日) 07:54:32 ID:1u+TArQR
a

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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