5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ 3

1 :のほほん名無しさん:2007/03/08(木) 17:41:26 ID:6ltsH+/I
身寄りがいない。将来、身寄りがいなくなる、身寄りを捨てるダメ人間が
お金を貯めて早期リタイヤ。月8万円程度でマターリ生活。
全国に居る同じ境遇の人達と緩いネットワークを作り不測の事態に備える。
詳細はこちら↓ と2以降で。
http://members.aol.com/denenlife/index.htm


2 :1:2007/03/08(木) 17:42:24 ID:6ltsH+/I
このスレは
ダメ人間はお金を貯めて (日本国内の) 温暖な所に移住するのだ
というスレですけど、海外移住の話題もOKです。

基本的には貧乏なダメ人間の自己責任による早期リタイヤスレということで。

このスレは2chと私が存在する限り続ける予定ですので、狭い範囲の話題だけだと
話がループするだけになってしまいますので、ダメ人間の早期リタイヤ的な話題でしたら何でもどうぞ。
海外移住も良し。 国内の温暖な所に住むも良し。暑いところが嫌なら北海道や東北
北陸、信州、八ヶ岳近辺に住むも良し。田舎が嫌なら都会に住めば良し。
引っ越すのが嫌なら今のところに住めば良し。
いろいろ意見を出し合ってそれぞれが自分に合うと思った所を選択すれば良いのです。
そして、それぞれの国に住む人同士で緩いネットワークを作りましょう。

3 :1:2007/03/08(木) 17:43:40 ID:6ltsH+/I
>田舎は人間関係が濃密。ダメ人間なんかが移住してもやってけれないぞ。

充分承知しております。これ↓貼っておきます。
ttp://www2.odn.ne.jp/〜cdo05370/homepage/menu1.html

近所付き合いの仕方などは、移住した土地、移住者本人の人柄、近所の人達の人柄、
先輩移住者がいるかいないか。区長さんが閉鎖的か開放的か。などによって千差万別。
ステレオタイプにくくれるものではありません。
それぞれ自分の性格を見極めて慎重に選んでください。
人付き合いが嫌なら都会に住むか村はずれや別荘地へ。

4 :1:2007/03/08(木) 17:48:50 ID:6ltsH+/I
あれ。上手く飛ばないか?
「田舎暮らし狂想曲」
ttp://www2.odn.ne.jp/〜cdo05370/homepage/index.html
ちなみにこの人のサイトは田舎への移住を志す人には大変参考になります。
行動力有り杉ですけど。

5 :のほほん名無しさん:2007/03/08(木) 21:49:21 ID:???
すれた手乙
980超すとスレ落ちやすくなるんだっけ課

6 :1:2007/03/08(木) 22:12:30 ID:LATZ16pp
>>5
どもです。昨日いきなり落ちていてビックリでした。
今、まとめページに過去ログ載せようとしているのですが
アップロードの仕方などさっぱり忘れていて苦戦中wwwwwww

7 :1:2007/03/08(木) 22:49:51 ID:???
なんとなくやっとできたような。
それにしても、まとめページのアドレスindex.htm ってlがないやん。
さすがダメ人間w

まとめページ
http://members.aol.com/denenlife/index.html
こちらでも見れるようにしますた。たぶん。
もう寝る。。とほほほほほほ

8 :のほほん名無しさん:2007/03/09(金) 01:32:20 ID:???
>>1乙! HP見たよ!

9 :のほほん名無しさん:2007/03/09(金) 06:21:27 ID:???
このスレのみんなはのほだめらしくなく、現実的で実戦的
でものほだめらしく優しくて好きだ。

10 :のほほん名無しさん:2007/03/09(金) 08:00:17 ID:???
>>9
自分はダメ人間だと思っていて、いつものほほんとしていたいと思っているのなら
その人は のほダメ さ


11 :のほほん名無しさん:2007/03/09(金) 08:40:10 ID:Hsy1BUpI
>>8 >>9 ありがとうございます。

早期リタイヤの為の資金作り。リタイヤ後の生活費の手段として、投資関係の
話題も出てくると思いますが、ほどほどにね。

ダメ人間はいつも心にこの言葉を。
円安、株高、商品高に浮かれていた私を含む世界中の凍死家に対して。
>株の上手い話だけ持ち上げるのは証券会社の手先でしょ。
>儲けがそれだけ出るという事は、同時に同等のリスクも背負うんだし。
>株で財産減らす人間も実際多いわけで、安易に素人が手を出すもんじゃない。
>一時儲けを出すだけなら確かにたやすいが、儲け続けて
>一財産築けるのは一部の人間だけ。勝つ人間がいる分、必ず負ける人間もいるのを
>忘れちゃいけない。勝ち続けることが出きるような奴はそもそもダメ板に来る人間
>じゃないし。

12 :1:2007/03/09(金) 10:02:27 ID:Hsy1BUpI
不動産取り引きなんてーものはたぶん一生に一度しかやらないだろうから、いろいろ不安ですよね。
ttp://www.ecolife.jp/
はいろいろ参考になると思います。特に 知って得する不動産売買の基礎知識  は必読。

ここは個人売買もやっていまして↓なんて私的にはちょっと内陸すぎますがなかなかいいのでは。
ttp://www.ecolife.jp/kojinbaibai/bukken/syosai/yasutomi/


13 :1:2007/03/09(金) 13:14:24 ID:Hsy1BUpI
新スレ記念の物件紹介
こんな選択肢もありまっせー
70過ぎたらこんなとこに移るのもイイネ。
ttp://www-ku.magma.ne.jp/〜kumamo/kirishima.html
ここの物件紹介は親切丁寧なんだけどいまいち心が動く物件が…
けど誠実さがにじみでています。

14 :のほほん名無しさん:2007/03/10(土) 08:21:05 ID:???
【P2PTV】TVUPlayerで世界中のテレビを見よう 2ch【放送も】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1166446536/


15 :のほほん名無しさん:2007/03/12(月) 08:15:21 ID:0hvO5gdH
寒いねー
南の島に引っ越し隊

16 :のほほん名無しさん:2007/03/13(火) 12:09:06 ID:ffrndS9D
今週、EXエンタテーメントというドマイナーCS放送局で海外移住計画という
番組が放送されます。
ttp://entame.express.jp/tvinfo/ijyuu/
けどサイトみたら初回放送は04年やん。しかもお金持ち向けみたい。

17 :ラムネのビー玉 ◆S0n4PVrh06 :2007/03/13(火) 14:42:16 ID:???
>>15
ですよねー

18 :のほほん名無しさん:2007/03/13(火) 17:34:45 ID:uUHezW38
早くお金貯めて暖かい所へ行きたいな〜
と、思っているけど地元を拠点にして軽バン改造したなんちゃってキャンピングカーで春は地元、夏は北海道、秋はどっか、冬は沖縄と思ってます。(車中泊ホームレス?)
無職のときバイクで日本一周旅やったり、短い休み利用して車中泊やりながら全国廻ってると道の駅や川原、公園で似たような人時々見ましたが(ホームレスでは無いですよ)人生を諦めているのか楽しんでいるのかまった〜りとした人達のなんと多かったこと。
特に石垣島の米原キャンプ場、北海道の熊の湯キャンプ場、静内のキャンプ場はそんな人多かったな〜
リタイヤ目標まで後10年あまり・・・・・
長いな・・・・・・



19 :のほほん名無しさん:2007/03/14(水) 17:52:58 ID:W0ybL9V5
>>18
持ち家があるとそれも可能ですね。うらやましいなー
会社辞めたら2、3年放浪しよかなー

20 :のほほん名無しさん:2007/03/15(木) 17:18:34 ID:hP2AeUSg
いいものひろってきた。ブックマーク代わりに

農家の店 しんしん
ttp://www.shop.nou.co.jp/

移住者に優しく、人情に溢れてる田舎はどこだ?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1139743708/

21 :のほほん名無しさん:2007/03/15(木) 23:28:01 ID:???
ネットワークで泊まり歩きとかできないかな。
めんどくさいか・・・

22 :のほほん名無しさん:2007/03/16(金) 09:28:47 ID:k/6LJ4IN
>>21
あと安全面というか防犯面での心配もあるのでは。
前に親戚渡り歩いて金目当てに殺しやっていた奴もいるし。見知らぬ人を泊めるのは怖いよ。
ただ、ライダーハウス的なものを経営する人はいるかも。私も考えていないわけではない。
四国88カ所巡りの近くに移住したらお遍路さん目当てにやろかなとも思っている。
お遍路さんビジネスはこれから有望だと思う。なんとなくだけど

23 :のほほん名無しさん:2007/03/16(金) 19:44:29 ID:zjl+EOD9
>22
ライダーですが、北海道行くとライダーハウス多くありますが宿泊費0〜1000円がほとんどです。
若干静岡、高知、熊本、鹿児島にあるらしいですがそれでも3000円以下の宿泊費ですよ。
北海道は別に仕事持っていたり、農場や牧場、食堂など経営やりながら若い貧乏の旅人のために親切でやってくれている人が100%です。
別に収入のあてがないとライダーハウス経営は無理でしょう。
「お遍路さんビジネスはこれから有望だと思う」とのことですが最低食事が出せないと無理でしょうな。

24 :のほほん名無しさん:2007/03/17(土) 00:14:24 ID:???
お遍路さんは観光バスで小さい寺はすっ飛ばして回る観光客がほとんどらしいけど。

北海道で夏だけライダーハウスっていうのはいいな。
雨風しのげてベッドがあれば十分っぽいし、維持費安そう。
で、南の方にも住む場所あれば、寒くなればそっちに移動。

25 :のほほん名無しさん:2007/03/17(土) 02:43:38 ID:???
俺、民宿でバイトした事有るけど、客商売って気疲れすると思うよ。
「旅の恥はかき捨て」って言葉もあるしね・・・


26 :22:2007/03/19(月) 08:21:54 ID:ph3eoX2m
>別に収入のあてがないとライダーハウス経営は無理でしょう。
同意です。これで生計を建てていこうとは思っていません。
お小遣い程度になればいいなと思っています。例えば一泊2000円で毎日1人宿泊で月6万、
その半分の3万でもいいかなと。食事なしだと駄目かなー。朝、トーストぐらいなら作れるけどw
まぁ、それよりもなによりも、遍路のルート上で、近くにコンビニか食堂があって、別棟か部屋が多い
家で改造費込みで予算内に収まる家が見つかった場合に限りますから、ハードルはもの凄く多い
です。実現する確率は2、3%ってとこでしょうかw
団塊の世代の退職、迷える若者の増加で遍路さんは増えると思うのですがねー、日経新聞でも
徒歩での遍路特集していましたから、徒歩とか自転車の遍路は増えると思いますよ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%E0%82%AB%95%D5%98H&lr=

27 :22:2007/03/19(月) 08:40:45 ID:???
>>25
>客商売って気疲れすると思うよ。
私も学生時代、フリーターを通して経験しましたが、接客業はこりごりです。
「客」ってワガママだよねー。今でもスーパーなどでおつりを貰うとき、軽く
お辞儀しちゃいます。彼ら(店員)がどれほど大変か分かるから。
ワガママな客を見ると後ろから蹴り倒したろかと思いますもん。
彼らには絶対出来ないことだからね。
>「旅の恥はかき捨て」って言葉もあるしね・・・
お遍路さん相手だからそれは大丈夫かと。
罰の当たることはしないのでわと。

28 :のほほん名無しさん:2007/03/19(月) 22:20:01 ID:???
人と一切交流したくないってレベルでなくても
客商売は避けたいな。リタイアの意味なくなる。
一番気楽なのは大家さんかな。
地方なら1000万円台でアパート買えるし、接客は不動産屋まかせに出来る。

29 :のほほん名無しさん:2007/03/20(火) 14:11:37 ID:4BRHRq/+
>>20
>移住者に優しく、人情に溢れてる田舎はどこだ?
こんなスレ欲しかったんだよね〜。時期が近づいたら自分で建てようと思っていました。
末永く続いて欲しいけど需要というか情報提供してくれる人少なそう。
移住者に優しくない田舎情報も欲しいけどこれはいろいろと問題が出てきそうで無理でしょうね。
候補地を絞り込んだらまちBBSでいろいろと聞いてみよっと。

30 :のほほん名無しさん:2007/03/20(火) 17:28:24 ID:PXWK5hRl
>20
いつ頃移住予定?10年単位で状況変わるでしょうな〜
なにやら石垣島が移住ブームと土曜のブロードキャスターでやってましたが現在市民の3割が移住者とのこと。
住民票移さない人も5000人くらいいるらしいですな。楽園目指して変な奴が多くなり犯罪なども多くなると思う。
自分の移住予定は11〜15年ですが、10年経てばどこでもネット出来るだろうから仕事で自営を視野に入れれば移住時期は早まるかな?
問題は計画通りリタイヤ予算が貯まるかだが・・・・

31 :のほほん名無しさん:2007/03/22(木) 08:19:09 ID:YZ1Ml0f5
東南アジア系ダメ人間、サイバラの元夫の鴨ちゃんが死んでしまいましたねー
ttp://toriatama.net/r40.htm
酒とクスリはほどほどにしましょう。
甲斐性のあるカミさん貰って、子供も2人いてどこがダメ人間だとも言えますが…
ttp://www.h2.dion.ne.jp/〜mtmamiri/kanojo.htm

32 :のほほん名無しさん:2007/03/23(金) 10:31:55 ID:???
>月8万円程度でマターリ生活。
無収入で年金免除だと受取額が1/3になるんだね。
老後の年金を当てにするライフプランなら払った方がいいような・・・

33 :のほほん名無しさん:2007/03/23(金) 11:38:57 ID:???
>>32
ここのスレの人達は年金25年払いをクリアしてからリタイヤする人が多い
ようです。それ以降も払うかは人それぞれ。
私の場合個人年金も有るから25年払いして会社辞めた後は無収入か微収入
で免除か少額払うことになると思います。

34 :のほほん名無しさん:2007/03/23(金) 17:18:40 ID:BLSTbNX7
>>30
>いつ頃移住予定?
自分もあと10年は必要です。まだまだ先の事です。
田舎でもネット網の整備に力を入れている自治体は多いですよ。
しかし、ネットがあっても自営するスキルがありません><

35 :のほほん名無しさん:2007/03/27(火) 09:34:27 ID:iO7MBT+j
東南アジア系ダメ人間で思い出したのだが、前スレでフィリピン移住を考えている人が
いましたよね。風俗スレの音速男さんがためになりそうなレポートを書いていますよ。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1160533821/198
幻想を持たずなかなか冷静な分析をされていると思います。

…もしかして同一人物?

36 :のほほん名無しさん:2007/03/28(水) 12:04:35 ID:???
>33
おれ、年金払い始めたの24歳のときだから
49歳まで厚生年金払わないと厳しいってことか。
追加で年金保険とかいまいち入る気にならない。

37 :のほほん名無しさん:2007/03/28(水) 22:14:15 ID:vmfKivDE
いやだから国民年金とあわせて25年以上あればいいんだってば

38 :のほほん名無しさん:2007/03/28(水) 22:45:02 ID:???
厚生年金を25年支払ったとしたら、
翌年から、いくらもらえるの?

39 :のほほん名無しさん:2007/03/29(木) 08:31:32 ID:pxK3XpzF
>>36
>>38
ケースバイケースだからこちらで調べてくださいな
ttp://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/hokenryo_qa.htm
ttp://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/simulate/index.htm

会社勤めだと勝手に天引きされるから、よく分からないんだよね。
転機が訪れたとき(退職したときとか)に社会保険事務所へ行っていろいろ
質問するのが得策だと思います。

40 :のほほん名無しさん:2007/03/29(木) 08:49:10 ID:???
>>36
>>37さんが書いているように、例えば45歳でリタイヤ、あと4年は国民年金
を払って25年をクリアするということもできます。
>>38
残念ながら翌年からは貰えません。
今は65歳かな。そのうち67歳からになるはずですけど、将来はもっと遅れるかも。
国からの年金はおまけ程度と考えた方がよいですよ。私のライフプランでは
計算に入れていません。
将来貰えるかどうか分からないから払わない。という人がいますが、年金が
破綻せず自分が長生きしそうだったら悔やみますよ。まぁある意味賭といえば
賭ですが…

41 :36:2007/03/29(木) 19:17:37 ID:???
>37
国民年金と合わせて25年以上はわかるけど、
25年以上厚生年金払えば貰える年金ふえるかなって思ったけど・・・・

よく考えたら単に払った金額多ければもらえる額も多いってだけでした。
アホか、俺。
単なる比例じゃないから、効率のいい割合ってのもあるんだろうけど、
とても計算できない。
やっぱり貯金だ、貯金。

42 :のほほん名無しさん:2007/03/29(木) 21:24:29 ID:FdbSasAE
>40「のライフプランでは計算に入れていません」
って、幾らでリタイヤのつもり?
あっしは、46〜50歳のリタイヤで資金6700万〜7000万のつもりですが、年200万で生活するつもりなので、お金が足りなくなるので年金を当てにしているのだが・・・・
ほんと、年金って幾ら貰えるのだろう・・・



43 :のほほん名無しさん:2007/03/30(金) 07:40:39 ID:CvOoK1hl
>>42
46歳6700万でリタイヤしたとして、実質運用利回り1%としたら年金なし
でも87歳までもつじゃん。
87歳までに必ず死ねるという保証は無いが、統計的には毒男がこの歳まで
生きる可能性はかなり低いよ。

44 :40:2007/03/30(金) 08:24:40 ID:RoIfL/3J
>>42
私も42さんと同じようなものです。資金はもう少しすくないかな。
>ほんと、年金って幾ら貰えるのだろう・・・
私も同じ疑問を持っていまして、分からないから、当てにすることができない
ので、年金はゼロでも生活できる態勢を整えていこうと思っています。
個人年金が入るのでそれと運用利回りというか、配当と分配金を
含めてのプランです。資産運用はゼロの年もあるだろうし、資産
減らす可能性もありますから、リタイヤ後は手堅くいこうと考えています。
もし、国から年金が入ればまるっと道楽に使えるわけでそれはそれで楽しみです。

45 :のほほん名無しさん:2007/04/02(月) 12:28:18 ID:9fBBx0Py
また移転したようだから上げておこう。
過疎板悲哀ですか。

46 :のほほん名無しさん:2007/04/06(金) 11:53:14 ID:WIyC5Sn4
春ですね〜
会社へ行く途中に短い桜並木があるのですが、この季節になるとあと何回(年)
満開の桜並木の下を通ったら、引退できるか考えてしまいます。
あと2、3回で勘弁してほしい。けど現実的には4、5回ってとこかな。

47 :のほほん名無しさん:2007/04/06(金) 22:17:13 ID:???
>43
>87歳までに必ず死ねるという保証は無いが、統計的には毒男がこの歳まで
>生きる可能性はかなり低いよ。

たしか平均がそれくらいのはずだよ。
乳児まで含めた平均寿命じゃなくて、60歳まで生きた人の残りの平均寿命。
男が女より平均寿命が低いのは仕事によるストレスって説もあるし
早々にリタイアしたらもっと長生きするかも。


48 :のほほん名無しさん:2007/04/07(土) 00:04:39 ID:TXddRCdC
>>47
独身男性に限ると平均70歳前後だよ

49 :のほほん名無しさん:2007/04/07(土) 04:56:53 ID:???
結婚しないと早死にするの?なんで?????

人生の先がぜんぜん見えない若いうちじゃないと結婚は難しいのに、
なにその究極のギャンブル。

50 :のほほん名無しさん:2007/04/07(土) 09:49:21 ID:Xt2fOx3h
>>49
食事が不摂生になりやすいのと、家族がいないと生に対する執着が薄れる
からじゃないかな。
しっかりとした生きがいを持ち続けて、そこそこ健康的な自炊を続けられる
なら当てはまらないと思う。

51 :のほほん名無しさん:2007/04/10(火) 17:34:19 ID:I6aTx0lo
>しっかりとした生きがいを持ち続けて、そこそこ健康的な自炊を続けられる
これは大事なことかもしれませんねー
>>47
>早々にリタイアしたらもっと長生きするかも
そうでもないかも↓
ttp://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20051028hj000hj
適度のストレスというか緊張感は必要でしょうね。

52 :のほほん名無しさん:2007/04/10(火) 21:16:38 ID:???
>51
× 仕事がいやだからリタイアする。
△ 金がたまったからリタイアする。
○ 仕事以外で人生を楽しみたいからリタイアする。

53 :のほほん名無しさん:2007/04/12(木) 11:45:41 ID:cPMgkMiv
>>52
なにか目から鱗が落ちたようです。
本来は○だったのに、いつのまにやら動機が×になっていたかもしれません。
春だし初心に戻ろう。

54 :のほほん名無しさん:2007/04/15(日) 10:50:32 ID:OE7+c3EL
>>46
俺も会社の前にある長い歩道橋の上でいつも朝考える。
「こんなストレスある会社生活あと2〜3年で終わりにしたい、
でも5〜6年働かないとダメか・・」
退職金込みで最低6000万は必要と考えてます。
5000万貯めたらいつでも会社に辞表提出できると、その時
を夢見ているがやっぱあと5〜6必要だな・・

>>51
貴重な情報ありがとう。
でも俺の場合限度を超えるストレスに近いと思うので、
目標は52歳で引退です。
その後、警備員か分譲の管理員(施設点検)のアルバイトを
したいと思っています。

55 :のほほん名無しさん:2007/04/23(月) 20:28:34 ID:???
後2年で引退。

56 :のほほん名無しさん:2007/04/24(火) 13:02:49 ID:9OE1iXM7
>>55
裏山私意
GWにワクテカする俺がいる。GWが終わればまた普通の日常が続くのに…

57 :のほほん名無しさん:2007/04/24(火) 16:30:25 ID:R0h7Z0N0
>55
予算幾らで引退??

58 :のほほん名無しさん:2007/04/24(火) 16:35:09 ID:+JKqRCMT
無料電話ソフト

スカイプを始めよう!

http://www.skype-me.jp/

59 :のほほん名無しさん:2007/04/25(水) 03:54:08 ID:E24T/ViT
物価の安い海外への移住は検討しないの?

60 :のほほん名無しさん:2007/04/25(水) 10:12:05 ID:???
海外移住を考えている人は数人いるようですよ。
けど詳しいことを聞きたいのなら実行者がいそうな海外板の方がいいのでは。
http://life8.2ch.net/world/
貧乏海外移住スレってありそうでなさそうですね。
たぶん、そんな度胸のある人は自分でとっとと実行に移しているのでしょうね。

61 :のほほん名無しさん:2007/04/25(水) 19:04:28 ID:EhcN7j06
航空運賃や医療などを考えると、結局国内の方が安くつきそうだが。
年に何回かはビザ更新やらで日本に帰らないといけなさそうだし。
それに俺が引退する頃(10〜15年先)になると日本と東南アジアの
物価格差はほとんどなくなってるだろう。

62 :55:2007/04/26(木) 00:02:55 ID:???
>>56
約6000マソ。

63 :55:2007/04/26(木) 00:06:26 ID:???
>>56
>>57
6000マソ

たったこれだけの、短文で間違えちてやんの。
ワレながら、ワロタ w。

64 :55=63:2007/04/26(木) 00:12:15 ID:???
誤:たったこれだけの、短文で間違えちてやんの。
正:たったこれだけの、短文で間違えてやんの。

間違えを指摘するその文章自体が、間違えてるあたり...。
アホすぎる www。

もうダメ、寝る!

65 :のほほん名無しさん:2007/04/26(木) 09:21:07 ID:xwCANw5l
>>64
(・∀・)つ目

海外移住に関しては風俗スレの音速男さんが書いているように言葉が最大の問題だと思う。
言葉が現地の人と変わらずに喋れるのならば、行くべき。
市場で値切るなど物価安も享受しやすくなるし、不動産屋とも渡り合えるしね。
残りの人生を違う文化圏で過ごすというのも面白い。けど私は無理だ。
個人的には国内移住より相当ハードルは高く感じる。
けど、2、3年東南アジアで外籠もりをしたい気もある。

66 :のほほん名無しさん:2007/04/26(木) 10:51:18 ID:l9tMZavQ
>>61 年に何回かはビザ更新やらで日本に帰らないといけなさそうだし。

海外移住を考える場合は、まず長期滞在ビザの取得を考えると思うが。
国によっては観光ビザを繰り返していると入国しにくくなったりすることも
あるみたいだし。

比較的取得しやすいのがマレーシア、フィリピン、タイあたりかな?

でも言葉の問題も大きいよね。せめて英語が出来ればいいんだけど。

67 :のほほん名無しさん:2007/04/28(土) 09:06:11 ID:KrYNuIZZ
今日から9連休♪
たった今から10〜14年先の移住予定候補の地へ車に布団積んで行ってきます〜
移住予定候補の地は瀬戸内地方、四国です。
それでは行ってきます〜
高速すでに大渋滞らしい・・・・・

68 :のほほん名無しさん:2007/04/29(日) 12:47:50 ID:dbEQtjaz
>>67
ネッカフエか携帯で実況して

69 :のほほん名無しさん:2007/04/29(日) 19:03:13 ID:???
昨日、今日と働いてんだけどさ〜

70 :のほほん名無しさん:2007/04/30(月) 07:17:02 ID:6elftmaS
>>65 しかし医療の問題はでかい。
日本の医療費は馬鹿みたいに安い。
たいがいの外国は安い医療保険では救急患者が一日待たされるとか余裕である。
俺はやっぱ日本に帰るよ。

71 :のほほん名無しさん:2007/05/05(土) 21:55:26 ID:???
会社を辞めてから1年と7ヶ月が過ぎた。

そろそろ健康診断でも受けとこうかなーと思ってたら、国民健康保険加入者向けの
人間ドックがあって、しかも私の場合(昭和37年生まれ)は今年無料らしい。

さっそく申し込んでみまつ。

皆さんもチェックしてみそ。

72 :のほほん名無しさん:2007/05/06(日) 16:14:32 ID:???
よかったら、やめた時の貯蓄額と今後の生きていく方向性、
教えてください。

73 :のほほん名無しさん:2007/05/07(月) 09:45:32 ID:UGdL4pfx
>>71
まだ、会社勤め中だけど明日、健康診断です。本日午後8時から断食に入りますw
いろいろな意味で鬱

しかし、健康診断と歯の定期検診はやっておいて絶対損はないと思う。
けどレントゲンはぼちぼち勘弁してほしい。こっちの方がリスク大きいど。

74 :のほほん名無しさん:2007/05/09(水) 03:21:29 ID:???
>>72
では参考までに。

辞めたときの金融資産は約5500万(日本株4000万+貯金(退職金含む)1500万)でした。

まぁ、これじゃあ楽隠居って訳にも行かないだろうということで、給料低くてもいいから
何かのほほんとやれる様な仕事を探していたんだけど、そんなの中々なくて。

そうこうしている内に株での資産運用の方が良い感じになってきて今年の2月の時点で
   一人ひっそりと生きていくんなら何とかいけるんじゃないの?
てな所まで来たので全部キャッシュにしました。

という訳で仕事を探す気は薄れてしまったんだけど、ぶらぶらしている私を
見かねて昔の同僚が、「そろそろ仕事でもしーひん?」と声を掛けてくれたので
無理しない範囲でSOHOの真似事でもやろうかなと思っているところです。

一応ソフトウェア技術者だったので数ヶ月から半年程度のコロッとした案件を回して
貰えればなーとか都合の良い事を考えていますww

まぁいやな仕事なら請けなきゃ良いんだしw 当面は年にせいぜい1〜2件程度の
仕事で生活費の足しに出来る程度の収入があればいいと思ってます。

とりあえずの目標は自宅兼事務所のソファーに寝ッ転がって  
   「あー仕事ねーなー暇だなー」
と言いながら日がな一日、ぼーっとしてることですかね。 今と変わらん様な気もしますがww


75 :71:2007/05/09(水) 03:31:32 ID:???
>>73

そういえば、今日だったか昨日だったかの産経新聞に定年退職後直ぐに癌で無くなった人の
話が載ってました。 

発見されたときは肺癌が転移してもう手遅れだったそうで、医者に

  「何でこんなになるまで放っておいたんですか!!」

と言われたそうなんですが、その人は毎年会社の健康診断で肺のレントゲンも撮っていたそうな。
で、そのレントゲン写真を取り寄せてみると2〜3年前から癌の影がくっきりと映っていたとか。

写真をチェックした医師(だか技師だか)の見落としだったんですが、元々健康診断での
レントゲンは、結核を見つけるためのものなので、肺癌などは見落としてしまうことがあるとか。

心配な人は念のため専門医療機関で検診した方が良いという話でした。

人生どこに落とし穴があるか判ったもんじゃありませんね。

76 :73:2007/05/10(木) 14:37:41 ID:lYLH8E8B
>>74
資産の7割を日本株に注ぎ込んだ勇気の勝利って感じですね。
技術を持っているひとは羨ましいです。自分はSOHOなどとても無理です。

>>75
悲しい話ですな。退職願い出す前に入院してみっちり検査してもらおうかな。
病気が発見されたら退職願い出すの中止。ということで。

77 :72:2007/05/10(木) 20:07:24 ID:YI+GPgzx
>>74
レスありがと。
株を収益上げた時点でキャッシュ、正解と言うか
おなたの人生ついていると思った。

私は現在47歳で53歳でリタイアを計画している会社員です。


78 :のほほん名無しさん:2007/05/11(金) 00:08:04 ID:lmbO59DU
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E4%B8%80%E6%B5%81%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9++&ei=UTF-8&x=wrt

79 :73:2007/05/21(月) 11:57:31 ID:Grq2Re4A
先週出張だったため、結果見るのが遅くなりましたが健康診断は異常なし変化なし
でした。毎年この時期だけですが、次の健康診断まで節制していこうと思いますw
早期リタイヤしても健康を害していては意見ないですからね。

80 :のほほん名無しさん:2007/05/25(金) 11:54:49 ID:PVkVUXF6
ttp://www.jishin.go.jp/main/chousa/07_yosokuchizu/

こんなのがあった。移住するときの参考にどうぞ。

81 :のほほん名無しさん:2007/05/26(土) 08:56:23 ID:097Ly+Y3
>>71

公務員か何かですか?やっていた仕事は。

82 :71:2007/05/26(土) 20:38:00 ID:???
>>81

「会社を辞めてから」って書いてあるのに何故に公務員?
もしかして公務員って勤め先のことを会社っていうの?

よーわからん。

83 :71:2007/05/30(水) 14:38:33 ID:???
無料人間ドックの申込書を送ったら、何やら問診表やら検査申込書やら採便容器やらの
入った封筒がきまつた。

一日人間ドックっていうから、健康診断に毛が生えた程度かと思ったら何か色々あるのな。

検査にも有料オプションが色々あってその中でも、脳検査のMRI・Aって奴が3万円以上もするんだけど
受けといた方がいいのかなー

84 :のほほん名無しさん:2007/05/31(木) 11:28:35 ID:LCAeWbqG
>>83
とりあえず金に糸目を付けないのならしてみても損はないと思いますが脳検査はあまり必要ないのでは。
それよりもピロリ菌の有無とかC型肝炎の検査があったらそちらをしてみてはどうでしょうか。
民間のドックだと30万ぐらい払うと初期ガンまで分かるんだよね。
リタイヤ後してみたい気もするが怖い気もする。


85 :71:2007/06/01(金) 12:49:42 ID:lYez0Fso
ピロリ菌の検査は無かったんですが、C型肝炎の検査はありました。
HCV抗体の検査とか言う奴で1680円でしたので、申し込もうと思っています。

あと、シラフ(肺)とかSTN(胃癌)とか色々あって、まぁ殆ど血液検査みたいなんだけど
片っ端から申し込んでも1万円ちょっとなんですが、脳検査のMRI・Aとかいう奴
だけが3万円以上するので。。。

CTによる脳検査だと1万円ちょっとなので、こっちでもいいかなとは
思うんですけどね。
まぁ脳検査については、もう少し考えてみまつ。

86 :のほほん名無しさん:2007/06/02(土) 21:32:30 ID:ZULgZpbV
俺は脳ドックうけたい
物忘れがひどくなってきてるので
ボケがはじまってないか確認したい


87 :のほほん名無しさん:2007/06/04(月) 01:13:34 ID:???
「海外リタイヤ暮らし」があったので少し見てみたら、
(http://www.bk1.co.jp/product/2779782)
冒頭の部分で生活費の計算をしてるんだが

> 55歳から70歳までの生活費は勤めていた頃よりいくぶん少なめの
> 一ヶ月30万と考えた。(中略) 71歳から80歳までは食欲も減り、
> 体力も少し劣ってくるだろうから一ヶ月の生活費を一割引の27万にし、

だってよ。ちなみに毒女でつよ。

これが世代間格差って奴でつか?

88 :のほほん名無しさん:2007/06/04(月) 11:11:10 ID:Ww5jeqbD
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html
今回の週刊東洋経済の特集は「ひとりで生きる」ですよ。
もしかして、わしらは時代の最先端を歩んでいるのかな。

>>87
その本の正式な題名は「(リッチに)海外リタイヤ暮らし」だと思う
「海外リタイヤ(貧乏)暮らし」ならその半額、達人なら3分の1でいけるのでは

89 :のほほん名無しさん:2007/06/04(月) 20:09:12 ID:???
>>88
東洋経済読みました。出来れば単身層は増えて欲しくないんですけどね、
最終的には住処他のライバルになりますし^^;
ただ、社会的にこういう生き方がある程度認知されれば生きやすくなりますし、
それだけは期待しています。社会的、公的な支援が出来るようになれば、
少なくとも邪魔にはなりませんし。

個人的な妄想としては、軽自動車一台分くらいの値段で個人用生活支援ロボット
(介護機能含む)が出来れば良いのですがwあと2-30年後くらいには何とかならないかな。

90 :のほほん名無しさん:2007/06/05(火) 13:28:32 ID:89aAvF6I
>>88

いやリッチにじゃないよ、リンク先を見て。。。ってうまく飛べないな。 )が邪魔なのか
 http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31881701
にあるように詳しくは
 「海外リタイア暮らし とりあえず1カ月 16万円おすすめアジア」
なので、このスレ住人としては、まぁいいかなと思って見てみたんですよ。

ざっと読んだ感じではやっぱりチェンマイが良さそうに思ったんだけど、
やっぱりネックはビザですね。50歳までは長期ビザが取れないし、
観光ビザは取りにくくなってるみたいだし。。。

でも、この著者って生活費以前の部分で、どうもダメですね。
フィリピン女性と日本人男性との混血児の世話をしている人に向かって

「そりゃあ可哀想ですけど、そんな無責任男の作った子供なんて
 どうせロクなもんじゃないでしょう?どうしてそんなに一生懸命
 世話なさるんですか」

などと言ったことを本に書いているというのは、まぁ、なんだ、ちょっと
今どき信じがたいものがあります。

良く、編集者が通したもんだと思ってしまうよ。

91 :88:2007/06/06(水) 15:47:01 ID:RGfRYKXG
>>90
とりあえず1ヶ月ですか。そうすると家賃込みかな。それならそんなものかな。
食費と公共料金以外これといった出費が思いつかない…

永住したいとは思わないけど2、3年南の島で暮らしたなー
5人ぐらいで安アパート買ってシェアリング(半年交代で住むとか)しませんか


92 :のほほん名無しさん:2007/06/06(水) 23:17:48 ID:pSb8JsCm
最近海外移住の東南アジアとかの特集見てもあんまり安いとは感じなくなってきたな。
向こうの経済成長と年々進行してる円安が効いてきてるのかな。
後10年もしたらほとんど物価の差なくなってるかもね。
というか日本が中進国に脱落してそう。

93 :のほほん名無しさん:2007/06/07(木) 01:17:53 ID:???
この国土と資源で、出遅れ気味に産業革命して、
一度廃墟になって、また先進国に・・・。これだけでも
十分ラッキーだったんじゃないのかなぁ。

アジアの端っこで中ランクの国ってのが本来の姿じゃないの?

94 :のほほん名無しさん:2007/06/12(火) 16:58:01 ID:S1Ce/4pF
>>89
>出来れば単身層は増えて欲しくないんですけどね、
>最終的には住処他のライバルになりますし^^;
これは私も感じましたw
同士が増えることはそれだけ変わり者には見られなくなると言うことで良いことなのですが
せっかく良いアイデアなのに人数増えるとメリットが薄まるやないのと思ってしまいます。
心が狭いですw

95 :のほほん名無しさん:2007/06/14(木) 17:24:45 ID:???
会社を辞めて1年と8ヶ月ちょっと。
健康保険を任意継続から国民健康保険に切り替えてから
初めての保険料決定通知書が送られてきまつた。

昨年は株式の配当金30万だけを確定申告していたので、
まぁ最低金額だろうなぁと思っていたら、なんと3万ちょっとでした(年額)

なんじゃこりゃ?平等割とか均等割分よりも安いじゃんと思ってみて見ると
「減額割合」という欄があってそこに「7割」とか書いてありました。

そっかー7割も減額してもらえるのかー。
さすがにちょっと気が引けるなぁ。 今更どうしようもないけど。

ちなみに配当金に掛かっていた税金
所得税2万1千円と住民税9千円は全額還付されました。

96 :のほほん名無しさん:2007/06/14(木) 19:42:44 ID:cLTF8dc/
>>95
今の隠居生活はどんな感じですか?
楽しい?

97 :のほほん名無しさん:2007/06/14(木) 20:54:24 ID:qdDlA6oP
精神分析が終われば隠遁するつもりでいる。
田舎の安いボロ家を買って。
問題は月々の僅かな収入の確保と、孤独をどう処理するかだ。
でも他人を受け入れられない以上閑居しかない。
デイトレもコンスタントには稼げないし、独りは気分を沈ませるし・・・はぁ

98 :のほほん名無しさん:2007/06/16(土) 21:13:22 ID:nFxQxCsj
>>96

毎日が楽しくてヒャッホー!!っていう訳では勿論ありませぬ。

淡々と悪く言えばダラダラと日々が流れていくような感じですかね。
なんというか、何か用事が出来るとそれだけで一週間分の仕事みたいな。

例えば、役所に行く用事が出来たとすると、
  「ああ、行かんとといかんなぁ」で一日目終わり
  「明日くらいに行ってみようかな」で二日目が終わり、
  「雨が降ってるから明日だな」で三日目が終わり
  「やった手続き済んだぞ、ふう」で
やっと一仕事って感じ。

まぁ、仕事のストレスから逃れてひたすらのほほんと暮らしたいっていうのが
会社を辞めた動機なので、これで良いのですが世間的に見れば
全くのダメ人間ですねw

それと毎日眠りたいだけ眠り、起きてからもダラダラしているせいか
ほとんど一日一食になってしまいましたよ。
食費が掛からなくて助かりますけどね。

99 :のほほん名無しさん:2007/06/16(土) 23:29:21 ID:???
>>98
どのくらい貯蓄してから会社辞められました?

100 :のほほん名無しさん:2007/06/17(日) 16:16:55 ID:9+bfNGjE
>>99
多分98=71だから5500万じゃないかな。
その後株で成功して今はもっと多いようだが。

101 :のほほん名無しさん:2007/06/17(日) 22:30:52 ID:IHcy3Zy/
>>98
いいな・・・そんな生活。

102 :のほほん名無しさん:2007/06/18(月) 15:36:40 ID:???
>>98
なんとなくわかります。

私も会社勤めの頃は、ケイタイをうっかり忘れると「メールにすぐ返信できない」ことに半分パニックになってましたが、
今はメール返信は2−3週間後、ということもザラですw

103 :のほほん名無しさん:2007/06/18(月) 17:05:27 ID:r38csXhU
時間に追われること。決まった時間に毎回同じような行動をしなくてもよいこと。
これから解放されることでもお金に換えられない価値がありそう。
あまり怠惰になるのもなんですが…

104 :98=71:2007/06/18(月) 17:45:49 ID:z1iH57tQ
>>100
当たりです。 良く判りましたね。って読んでりゃわかるか。
過疎スレでちょこちょこ書き込み過ぎかなぁ。

>>101
さすがはここに来る人ですね。 勤めてた頃の私の様です。
頑張ってダラダラ出来るようになって下さいw

>>102
そもそもメールが来なくなるのでww

>>103
ここはそういう価値観の人が集まるスレですね。多少貧乏臭い気がするのは
そこに他の人より大きな価値を見出しているからでしょう。

あぁ、一仕事終えた気分だ。

105 :のほほん名無しさん:2007/06/18(月) 17:52:18 ID:WlpNQqWN
>104
5500万持って何歳でリタイヤです?
是非今後の参考にしたいので知りたいです。

106 :のほほん名無しさん:2007/06/21(木) 16:41:52 ID:???
>>105

>>71-74

107 :のほほん名無しさん:2007/06/25(月) 17:44:53 ID:i6qsiH2Q
>>104
>過疎スレでちょこちょこ書き込み過ぎかなぁ。
先人の意見はとても貴重なので、差し障りのない範囲で結構ですのでいろいろと書き込んで
くださいな。
このスレに来る大半の人にとってリタイヤは当分先の事になるため、たぶんあまり書き込む
ことがないのでは。ロムっている人は多いとおもう


108 :のほほん名無しさん:2007/06/25(月) 20:04:36 ID:???
ROMってますよ。移住した方はその体験記を時々書き込んでいただければ、
モチベーション保てるので有り難いです。最近いつ死ぬ方向に方針転換するか
わからないのでw

109 :  :2007/06/25(月) 21:29:58 ID:95V+n9Xx
もうすぐ51歳になるメーカ勤務独身です。現在老後に備えて家を建てています。
家代払ってもまだ貯金は7600万程度残るので、そろそろリタイヤしようかと考えています。
早期退職すれば割り増し金込みで退職金2700万もらえます。来月早期退職の募集なのですが、
応募しようか迷っています。

110 :のほほん名無しさん:2007/06/29(金) 17:35:14 ID:KQwsH84i
>>109
これまでの消費傾向、ご両親やご親族の状況などあるでしょうが、
人ひとり天寿を全うするには十二分ではないでしょうか。
私なら応募します。

111 :のほほん名無しさん:2007/06/30(土) 12:49:16 ID:???
もっと3〜5千万の微妙なラインで挑戦する猛者はいないのか

112 :のほほん名無しさん:2007/06/30(土) 16:45:59 ID:???
>>111
(o_o)/ 全然猛者ではないが…
55歳でリタイアする予定の52歳、独身男。リタイアの時点でおよそ
預金額が 4000万の見込み。ざっとこんな↓プラン。

1500万:千葉あたりに中古戸建を購入する費用
1500万:年金が満額支給されるまでの間(56〜64歳)の生活費
    内訳:200万 X 5年 + 100万 X 5年
1000万:年50万で20年間の生活費(年金だけでは不足する分)

# このスレも貯金が7600万とか一億以上とか、金持ちが増えたねぇ。
# 全然、スレタイトルのダメ人間らしくないよぉ…

113 :のほほん名無しさん:2007/06/30(土) 19:04:51 ID:???
>>112

このスレのまとめサイトには、中古住宅を購入してなお貯金が4000万以上ある人は
他の道を選んだ方が良いと書いてあるしなぁ。

でも本当にそこに書いてあるような暮らし(年100万生活)で天寿を全うできるかどうかは、
数十年先にならないとわかんないんだよね。 個人の事情によっても変わってくるだろうし。

実際、3000万〜5000万くらいのお金を抱えてどうしようかと迷いながらこのスレをROMってる
人も結構いるんじゃないだろうか? 

>>112さん辺りの人が、実際にリタイヤして悠々自適な生活ぶりを書き込む様になれば
踏み切ろうと思う人も増えるかも知んないね。


114 :のほほん名無しさん:2007/07/01(日) 19:45:01 ID:???
消費税もUPしそうだし、将来的に物価って上がるよね?
今の物価なら年150万あれば生きていけるんだけど20年後は・・・
物価上昇リスクやハイパーインフレも視野に入れるとどういうプランになるんだろ

考えすぎで何も出来なくなる典型パターンかもしれんけどw


115 :のほほん名無しさん:2007/07/02(月) 01:32:03 ID:???
>>114
年金は物価スライド制を採用しているため、インフレリスクには
対応できている筈です。

116 :のほほん名無しさん:2007/07/02(月) 07:39:02 ID:K47GzWFg
外債やETFで運用すれば長い目で見て物価に負けることはほとんどないでしょ。
ロシアのデフォルトの時もドルで持ってた人は傷が浅かったようだ。



117 :のほほん名無しさん:2007/07/02(月) 11:42:59 ID:???
>>115
国の年金は物価スライド制だけど、あの額じゃなぁ
民営の個人年金で物価スライド制のところって無いよね?

>>116
為替やってると日本円のあまりの弱さに怖くなる時あるね

118 :のほほん名無しさん:2007/07/02(月) 17:44:51 ID:???
健康診断の結果が帰ってきた。異常ナシ。

しかし、わが職場では、過去5年ほどの間に
40代の同僚2名がガンで死亡。ほか40代1人
が、ガンで胃を全摘。全員健康診断を受け
ていたのに…。

ちなみに、わが職場は26名のこぢんまりし
たスタッフ。呪われた職場かもw

私もあと5ヶ月で40代に突入。ガンで死ぬ
前に引退したい。


119 :のほほん名無しさん:2007/07/02(月) 17:46:41 ID:???
資産の物理的な管理はどうしている?

現役なら、万が一盗難などで一部が盗まれて
も、何とかなる。

が、引退後は、当面、自分の資産のみ(年金
は、今の6掛けくらいもらえれば上出来かなぁ)。

となると、盗難や詐欺や(タンス預金の場合)
火事による焼失などのリスクをどう管理すれ
ば良いか、気になってる。とくに判断力が鈍
る老年期が。

とりあえず、犯罪者っぽい他人を寄せつけな
いために貧乏くさい格好をしているw

120 :のほほん名無しさん:2007/07/02(月) 20:26:35 ID:???
>>119
分散管理しかないでしょうねぇ。
貸金庫を利用するとか、そういうのしか思いつきませんけど。

121 :のほほん名無しさん:2007/07/06(金) 17:34:59 ID:PyUkEI6E
>>119
当面使うお金以外は預ける。通帳、カードは防火金庫に入れみつからないような
ところに置いておく。ダミー金庫を置いておくのも良い。
家を長期に渡って空けない。空ける場合は貸金庫へ。火災水害保険に入る。
心配なら地震保険にも。これでOKじゃないかな。保険はお金掛かるけど…


122 :これ貯 ◆iE6EVeN0nA :2007/07/06(金) 20:06:50 ID:???
すでに日本ってもう温暖な気がするんだけどねえ


123 :119:2007/07/07(土) 14:46:54 ID:???
>>120
>>121
レスありがとう。

自分一人となると、多少の投資(防火金庫など)は必要だね。無職・持
ち家なら火災保険は不可欠かな。一人だからこそ安全はお金で買うか…。
アメリカみたいになるのかな。でも、保険でヘッジできるリスクは限られ
ているしなぁ。

引退に必要なお金(ハードル)がまた大き(高)くなった…。

引退後に貸金庫にアクセスできるかどうか分からないなぁ。その前に、
移住先を決めないといけないけどw

124 :119:2007/07/07(土) 14:47:41 ID:???
39歳毒男。資産5,400万。

近々、希望退職の募集があるようだ。応募しても退職金は大した金額にはな
らないが。

世界一周旅行をしたいし、一緒でも別でもいいけどアメリカを3ヶ月ほど車で
ウロウロしたい。やりたいことは、あるけど、金が続かない(たぶん)。親が
生きてるうちに一緒に連れて行きたいし。

引退後の旅行だけを楽しみに8,000万を目標に働くのが無難な選択かなぁ。

125 :のほほん名無しさん:2007/07/07(土) 23:21:04 ID:???
【社会】 「自分も村八分になるかも…」 有力者の“村八分ルール”で分断続く村、夏祭りにも影…新潟★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183783280/l50

126 :のほほん名無しさん:2007/07/08(日) 18:01:55 ID:???
>>125
村八分をものともしない資金力があればな…。


127 :のほほん名無しさん:2007/07/09(月) 11:13:55 ID:WA0CSS0E
基本的には移住者が多い集落へ行けば無問題。それでも下調べは必要。
先輩移住者を不動産屋に紹介してもらってよく話を聞くこと。
移住者のコミュニティーも最近は多いからそれを活用すること。
社交性があまりないひとは村の外れや都市部が無難。
まったく移住者や顔見知りがいない集落へ引っ越すのは
社交性があってもお金があっても危険。
村社会というのは怖いものよ。日本に限らず世界中どこへ行っても。

128 :のほほん名無しさん:2007/07/13(金) 21:44:44 ID:TBpio1vP
将来の移住先予定地として南九州辺りを視野に入れていたが雨大変そうですな〜
移住先は東日本が良いのかな〜

129 :のほほん名無しさん:2007/07/15(日) 11:27:20 ID:tZKR3MTV
離島に移住を考えているんですが・・・・・
景色環境はいいが、人間関係が大変だと地獄になってしまいますね。
現在東京にいるのですが、マンション生活がないが長いもので
近所といってもお隣さんと挨拶を交わす程度、近所で事件があったりすると
立ち話を偶にする程度・・・・お金の貸し借りもないし、買い物に行く時に
ついでに買ってきてほしい・・なんていうのもない。

離島の部落などに行ったら、いつの間にか買い物のついでなんて言って
パシリ扱いにされそうだなぁ お金の貸し借りなんかもありそうな気がする
色々と質問攻めに会いそうだな 一度目を付けられてしまうと、かなり住み難く
なりそうな気がする  最初から溶け込もうとしていって仲良くなっても
「最近顔を出さないなぁ」なんて言われかねないので、注意が必要?

なんだか嫌になってきた・・・・・

130 :のほほん名無しさん:2007/07/16(月) 12:25:01 ID:???
>>129
田舎者としていっておきたいけど、のほほんと暮らすには離島なんて最悪だと思いますよ。

131 :のほほん名無しさん:2007/07/16(月) 22:48:11 ID:H0WGeopT
129の者ですが、離島移住生活は、のほほん〜♪とはいかないものですか?
うーん 何やら色々と面倒な事がありそうですな・・・・・
聞いた話では、釣りが好きだと宣言してしまった翌日から、釣りの誘いが
絶えず、夜釣りあたりまえになってしまうと聞きました。
酒が好きだと宣言してしまうと、まず、記憶がなくなるまで飲まされるとか
移住して仲良くなると、まずその年は呼び出しがあるので大忙しだとか・・・
「面白い話を聞かせろっ」「あいつは面白い奴だから誘って○○しよう」
なんて言うのが、毎晩になるとか聞いたことがありますが・・・本当ですか?

島の人は平気でドカドカと家に上がりこんで来たり、他人の嫁さんを
本気で口説き落とそうとする香具師もいるとか・・・
なんだかえらいことになっている話を聞いたことありますが・・まさかですよね?

132 :のほほん名無しさん:2007/07/17(火) 00:06:59 ID:xH27ZTkN
>>131
そのようなこともあるでしょうが、すべての田舎がそうであるはずがないですよ。
それにしても話をしてくれた人は恐ろしく自分の意思というか主体性がないですなw
よく移住できましたね。
人付き合いが苦手でしたら都会か別荘地に住むことをおすすめします。
田舎の人付き合いについては >>3 を参考にしましょう。


133 :のほほん名無しさん:2007/07/17(火) 10:50:47 ID:cZvAmt1a
>>129 >>131
離島なら屋久島がオススメ。あくまで推測ですが移住者も多いから
近所づきあいも他所に比べればましではないでしょうか。
ttp://www.yakushimapain.co.jp/aa2005me-rumagajin.htm
移住者も他の南の島より地に足をつけた人が多いような気がします。
ただし、本土に比べると移住費、生活費は2〜3割増しと考えた方が。
また、移住者が多かろうが少なかろうが集落の中に住むのなら近所づきあいは
不可避でしょう。田舎の付き合いに警戒心を持たれているようですので
何かと不便ですが田舎に住むなら集落の中に住まないようにするのが無難でしょう。
どんな状況なるかは実際住んでみないと分からないですから。
本人の性格によっても大きく左右されるでしょうし。

134 :のほほん名無しさん:2007/07/17(火) 13:13:46 ID:X6lUgpMY
離島に移住して、現地の人、移住者との交流が全く無いと言うのも
どうかなと思いますよね。 畑仕事手伝って輪に入っていく事は
凄く大事だと思う うーん確かに。
「郷土料理教えてください!」みたいな感じで近寄って行ったら
仲良く慣れるのかな (テレビでやっているやらせの番組のように)

基本低姿勢で、「よろしくおねがいしますっ ぺコリ」の姿勢であれば
敵視してくる人はいないよね どこの国でもその辺は。。。

しかし、体験してみないとわからないことってあるから
実体験している人に聞いてみたいな・・・・・・
移住している人に面倒な事だとか嫌な思いをしたことを聞かせてほしいな

135 :のほほん名無しさん:2007/07/17(火) 13:23:54 ID:X6lUgpMY
ttp://www.yakushimapain.co.jp/aa2005me-rumagajin.htm
ちなみにここの会社はボッタクリで有名だとありますが・・・
物件をもの凄い高値で販売していると他のHPなどにあったところですが・・・


136 :のほほん名無しさん:2007/07/17(火) 19:23:09 ID:???
>ちなみにここの会社はボッタクリで有名だとありますが・・・
>物件をもの凄い高値で販売していると他のHPなどにあったところですが・・・
ぜひ参考にしたいのでそのようなことが書いてあるHPのアドレスを教えてください。
検索しても出てこないのですが‥

137 :133:2007/07/18(水) 08:08:05 ID:Ee7G79UP
>>134
>移住している人に面倒な事だとか嫌な思いをしたことを聞かせてほしいな
私の記憶している限りではこのスレで田舎へ移住したひとはまだいないのでは。
田舎暮らし板で聞いてみるのがよいと思います。
http://life8.2ch.net/countrylife/
あと>>3>>133のリンク先にも現地での暮らしぶりがいろいろと書かれていますよ。

>>135
私もHPのアドレス教えて欲しいですね。あと2つぐらい屋久島の不動産屋知っていますけど値段的な
違いは感じなかったけどなー。
そことくらべて高値では販売していない不動産屋があるということですから、そこを紹介しているHP
も教えてくださいな。

138 :のほほん名無しさん:2007/07/18(水) 08:42:27 ID:5cxe2BQk
なんだかHP教えろだとか必死だな
屋久島パイン株式会社の人間だと言うことはみえみえ 笑える
世界遺産地を食い物にして食いつないでんじゃねーよ パインちゃん

139 :133:2007/07/18(水) 10:51:15 ID:Ee7G79UP
>>138
屋久島パイン以外の現地不動産屋サイト
ttp://www7.ocn.ne.jp/〜yaku-fud/
ttp://yakushima-net.com/real_estate.html

離島指向のあなたにおまけで奄美の不動産屋
ttp://www4.synapse.ne.jp./〜ajia-f/

>もの凄い高値で販売していると他のHPなどにあった
子供のような書き込みをしなくとも、このソースを出せばよいことではないでしょうか。
不動産屋は手強いからもしあるのならマジで知りたい。

140 :のほほん名無しさん:2007/07/20(金) 09:53:23 ID:0ASbtC47
ここの人は別に集まって住もうというわけではないのだね?
>>1さんも。
ゆるいネットワークってのは小規模な集落みたいなもんじゃなくて
遠隔地でもネットでつながろうってこと?
でもそれじゃメンバーの誰かが死んだあとの世話とかできないよな。


141 :のほほん名無しさん:2007/07/20(金) 11:15:37 ID:???
>>140
http://members.aol.com/denenlife/network
あくまでも草案のようですが
●不測時の行動
災害、事故、病気、様々なトラブルに巻き込まれた場合は、
必要ならば現地に赴く。(時間的、金銭的に余裕のある人のみで可)
現地に行けない人も出来る範囲内(ネットでの調べものだけでも可)で援助する。
生存確認が取れない場合は、まず近くの警察などに連絡を取り動静を確認。
死亡確認後は時間的、金銭的に現場に行ける人は全員行く。
葬式、財産処理を希望する人は事前に遺言書などを用意してください。
※葬式、財産処理をしてくれる身寄りがいる人、移住先で親しくなった人がいる場合はネットワークの人達は手伝いでもしましょう。
葬式(するかしないかは本人次第)、財産処理をする場合は担当者が中心となって実行。←葬式代と担当者への手間賃、手伝いに来て
くれた人への心付けぐらいは残して死にましょう。

●重要事項
ネットワークには頼らない。期待しない。心づもりで!
不測時に一人でも駆けつけてくれたらラッキーと思いましょう。
理想は平穏無事でネットワークの人達と一生顔を合わせることなく天寿をまっとうすることです。
あくまでも、緩い緩いネットワークです



142 :のほほん名無しさん:2007/07/20(金) 12:56:19 ID:???
>>141
ありがとうございます。
田舎とかに距離をおきつつも集まって住むのなら、
建物の外観とかにも多少気をつけないと(プレハブとかだと)、
かなり異様な光景の集落になってしまうだろうなと勝手な心配をしておりました...
皆さんは建物自体にはそんなに興味がないようですね。趣味や楽しみを達成できれば。
私はなんというか、清潔感のある外観にしたいです。お金がないので考えてるだけですが。

143 :のほほん名無しさん:2007/07/20(金) 22:47:25 ID:LqwpaEP9
世捨て人の集まりを結成するつもりですか?
小規模な移住者集落が出来ても、健康的な精神で生活しているのではなく
何かに怯えて日々お金の掛からない生活をしている人々に移りそうな気がする
将来の不安を抱えた都会で生きて行けない人の集まりで細々と生きるって感じ
惨めに映るな。 

田舎・離島にて暮らすなら少なくとも住まいは都会では
住めないような間取りで、洒落た家を建てて住むとか
食べ物も御当地ならではの産物を海に行けば海の幸が手に入り
山に行けば山の幸が手に入る そんな生活ならば考えてもいいけど

収入が少なくて都会で貧乏してるから、田舎・離島に行って
環境だけでも良くしたいなんて感じの動機は切ないね


144 :のほほん名無しさん:2007/07/20(金) 23:10:01 ID:???
>>143

>>1 >>2
http://members.aol.com/denenlife/index.html


夏厨の季節か・・・・

145 :のほほん名無しさん:2007/07/20(金) 23:32:59 ID:Sd8EXbbE
新潟地震のために何かするオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1184575918/l100
まとめサイト(適宜更新中)
http://www36.atwiki.jp/2chvolunteer/
【中越沖地震】募金とかで支援したらageるスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1184765169/l50
【震災】新潟沖地震チャリティーフリマOFF【支援】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1184656577/
7.16地震☆新潟県特設スレ☆
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184552376/
vipperによる新潟県中越沖地震義援クリック募金開始しました
1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。:2007/07/18(水) 00:18:28.16 ID:mhw44mdJ0 ?2BP(1400)
☆★☆★☆★VIPPERの、VIPPERによる、VIPPERのためのクリック募金☆★☆★☆★
●第2回企画募金は6/22から8/31まで実施中!!!!11
●7/18より新潟県中越沖地震義援クリック募金も同時開催決定。現在実施中です。
      http://vipclick.sakura.ne.jp/
この企画は、スレ住人自らクリック募金サイトを作成し、
出資者(有志)を募って、実際にクリック募金をしようというものです。
クリック数分の金額を、スレ住人が自腹で募金先に支払います。
クリックへのご協力お願いします




146 :のほほん名無しさん:2007/07/31(火) 07:57:44 ID:ZIzITKFN
地震と台風は日本に住んでいる限り避けるとはできませんねー

147 :のほほん名無しさん:2007/08/01(水) 08:31:17 ID:???
俺、中部だけど大地震が来る来る言われてからもう何十年も経つよ
たぶん俺が死ぬ頃も来る来る言ってると思うw

148 :のほほん名無しさん:2007/08/01(水) 20:44:05 ID:7lWjMKw9
確かに地震は怖いが、確率的にはガンになったり事件の被害者になったり
する方が遥かに高いので気にしても仕方が無い。
対策は固定資産を必要最小限にとどめるぐらいじゃね?

149 :のほほん名無しさん:2007/08/02(木) 07:51:58 ID:???
>>147
私も中部w 地球のスケールからすると数十年、百年なんてーのは一瞬。誤差の範囲。
生きている間はこないかもしれませんねー。けど今日来てもおかしくはないですね。
>>148
確かに。交通事故とかメタボの方を気をつけたほうがいいかも。

150 :のほほん名無しさん:2007/08/02(木) 23:28:01 ID:5J+5w2l+
また台風が来てます〜
田舎だとライフラインが心配になります〜

151 :のほほん名無しさん:2007/08/07(火) 17:37:01 ID:e14jJCFl
暖かい所ではないですが、盆休みに北海道へ遊びに行くついでに札幌、小樽、室蘭、伊達あたりを移住先として検討しているので本気で住む所を見てくるつもり。



152 :のほほん名無しさん:2007/08/08(水) 07:41:29 ID:Rsv4nZO1
>>151
視察後気がついたことがあったら書き込んでください。
雪下ろしさえなければ北海道も魅力ですね。

153 :のほほん名無しさん:2007/08/12(日) 09:55:04 ID:???
いいスレ発見した
これからも覗かせてもらいます

154 :のほほん名無しさん:2007/08/13(月) 09:50:35 ID:???
今日の天気予報見てると、
北海道より沖縄の方が涼しいんですね。


155 :のほほん名無しさん:2007/08/20(月) 08:06:44 ID:2isNwqA7
これだけ暑いと南とか西に引っ越す必要はないかも知れませんね〜

156 :のほほん名無しさん:2007/08/20(月) 22:50:06 ID:???
熱帯夜がないところに移住したい

157 :151:2007/08/21(火) 10:10:44 ID:+lMZpyF4
>152
ご報告
盆休みは全国的にどこも暑く今年は北海道も例外ではなかった。
毎年北海道に行っているが自分的には過去最高の暑さだった。
毎年遊びと、将来の移住先検討を踏まえて富良野、美瑛、帯広、釧路、道東を中心にふらふらとしていたが、
今回過去に1度しか行っていない道南を周って来ました。

結論から言うと、
現役ならやはり仕事が必要なので札幌周辺がベストですね。
蓄えが多少あってのプチリタイヤなら居住は長万部や森などに住んで留寿都やニセコのリゾートバイトですね(年齢や経験で雇ってもらえるかは別ですが)
もしくは室蘭や函館などでバイトですかね。
お金貯めてからのリタイヤなら伊達や登別などの市営住宅か安いマンションがベストでしょうかね。
どこの街の周辺も離農された農家の建物見受けられましたが借りれれば良いですがなかなか伝手がないので、
また一人暮らしの場合雪かきなどのことを考えれば北海道での一軒家はやめた方が良いでしょうな。

どこにしてもスレ主の主旨の温暖な所に移住するではありませんがね。
自分は沖縄1度行ってますが本島だったからか米軍の基地が多くて他人の土地みたいであまり好きになれませんでしたが、
北海道は数忘れたくらい年に多いときは3回は行くくらい好きですので(ライダーなのでほとんど夏ですがね)
移住するなら北海道ですが実際冬に住んだことがないので雪の少ない函館、鹿部、長万部、森、伊達、登別、室蘭あたりでしょうな。
とりあえずお金貯める為に仕事します。(今さぼって書き込んでます)


158 :のほほん名無しさん:2007/08/21(火) 21:42:16 ID:???
>>156

高原が良いですね

159 :のほほん名無しさん:2007/08/22(水) 18:43:46 ID:???
>>157
札幌に仕事は無いですよ。
あと、道内の市町村はこれから財政再建団体が続出するので、
医療面で特に厳しい状況になります。

160 :157:2007/08/22(水) 23:05:47 ID:Jy4LydYN
>159
「札幌に仕事は無いですよ」ってことですが、少なくとも自分の住んでいる街よりは求人数だけはありましたよ。
財政再建団体の件も、留寿都だけに関してはルスツリゾートのおかげでほくほくと聞きましたよ(オランダの会社で最近、九州のスペースワールドを買収したところとは知らなかったですが)
医療の面も札幌はもちろん、函館、室蘭のも大きな病院あったような?伊達にも日赤病院がありましたよ。
北海道への移住は厳しいと思いますが、自分の感想として道南は比較的暮らしやすそうでした。
ま、移住はまだ先ですのでのんびり検討しますがね。


161 :のほほん名無しさん:2007/08/22(水) 23:15:11 ID:c+XDvOKO
財政再建団体になる確率で言えば、道自体がかなりヤバイよ。
豪とEPAなんてことになると一気に再建団体に向けて加速する。
現在の財政状況に今後の方向性を合わせて考えると全都道府県中最悪じゃないだろうか?
都道府県の破産がそこに暮らす人々にどう影響するのかは前例が無いので不明だけど。

162 :のほほん名無しさん:2007/08/23(木) 07:25:30 ID:???
>>157 さん。報告ありがとうございます。
よほど裕福でない限り、移住先の自治体の経済状態を考慮にいれることは必須ですね。
てことは豊田市最強?あんましいいところではないよ。けっこう田舎だけど。

163 :のほほん名無しさん:2007/08/23(木) 15:26:29 ID:dYsqBCxw
http://satou.in/i1

164 :のほほん名無しさん:2007/08/23(木) 22:44:29 ID:???
札幌生まれの首都圏住人だが、この春に故郷の札幌に15年ぶりに訪問してきた。
都内に比べるとマンションなどの不動産価格が 1/2〜1/4。札幌市内の駅から
10分の一戸建てでさえ、つい手を出しそうになるほど安い。

だけど札幌出身の俺でさえ、移住地としては敬遠するね。夏の観光には良い所
なんだが…

165 :のほほん名無しさん:2007/08/23(木) 23:20:17 ID:???
>>164
もしよろしければ、詳細キボンティーヌ

166 :のほほん名無しさん:2007/08/24(金) 00:09:07 ID:???
うん、オレも知りたい。
なんで札幌だめなん?

167 :164:2007/08/24(金) 00:45:45 ID:???
>>165
あまり参考にならないかも知れないけど、それでもよければ…

実は 3,4年先に早期リタイアする予定でリタイア後の移住先を探して
いたの。リタイア時の資金は4500万弱、それで家を買い、年金支給ま
で170万/年で生活するプラン(天涯孤独の身)。

で、リタイア後の移住先の候補の一つが札幌で、他には仙台、千葉、
埼玉といった政令指定都市で地価の安いところだけを狙っていたの。
本当はリタイア後も都内に住んで東京の文化・娯楽を享受したいん
だけど、予算的に無理なので政令指定都市で我慢と。
政令指定都市以外は自治体の財政面や過疎化の不安もあるし。

で、別件の用事のついでに空き時間で札幌の不動産を冷やかし半分で
駆け足で見てきたの。新築は除外して中古のマンションと一戸建だけ
に絞って、予算は全部コミコミで 1600万±200万。マンションなら築
10年以内、地下鉄駅まで徒歩5分、3LDK が選び放題みたいな感覚(千
葉や埼玉と比較)。なお、地下鉄駅の直近のマンションでないと冬の
生活が猛烈に不便。特に老後。

戸建も札幌市や近郊のJR駅から徒歩10分程度の中古物件が予算内で買
えるみたい。敷地も広く物件も生活環境も悪くないんだけど除雪の事
を考えるとやはり敬遠。皆そう考えて敬遠するためか中古戸建も安い。

168 :164:2007/08/24(金) 00:57:30 ID:???
>>166
書き方が悪かったようです。私の個人的な嗜好を一般化して書いて
しまいました。以下は釈明です。

一般的な理由にはならないかもしれませんが、リタイア後の移住地は
・老後は温暖で、
・文化的キャパシティ、多様性が高いところ
が良いというのがその理由です。

札幌はそれに不適格だと判断しました。多分に個人的な見解なので、
田舎暮らしが好きな人の意見とは相反すると自覚してます。

なんといってもリタイア後は暇になりがち。関東なら、ほぼ一年中、
出歩けます。古本屋巡り、展示会、コンサート巡り、どんなマイナー
な趣味に対応できるだけの文化的キャパシティ、多様性がある。人も
平均値から外れた、一風変わった人間が大勢いるので、彼らとそれな
りに付き合えば、人生を飽きずに生きてゆけると。

ところが札幌だと冬の間、実質的に半年近く家の中に閉じこめられ
ます。文化的キャパシティ、多様性は格段に首都圏に比べ劣ります。

つまり一般的な移住生活に札幌は向かない、ダメという意味ではな
いのです。老後を退屈せずに、面白そうなところや人を探し歩きな
がら生きて行くとすれば、それにはあまり向かないという意味です。

169 :のほほん名無しさん:2007/08/24(金) 07:15:16 ID:???
出張で行くだけですが、確かに東京、ついでに大阪の文化的キャパシティ、多様性は断トツです。
最初の頃はぴあでチェックしてコンサート、演劇、落語と毎晩お出かけしていました。
東京在住でそのようなものに浸っていた人にとっては地方都市は退屈に感じるかも。
最初から地方に住んでいる人は特にその点は気にしなくても良いかも。
まぁ、自然を相手にした方が退屈しない人もいるしここらへんの価値観は人それぞれですね。
とヨドバシアキバ店をみながらの朝食ついでにカキコ

170 :165:2007/08/25(土) 00:43:07 ID:???
うほっ、丁寧にありがとね〜

どうやら自分には、もっと検討してみる価値がありそうかな。
俺は生まれも育ちも東京だが、
よっぽど必要に迫られない限りは既出しないし、PCあればおkな人間だから。

個人的な札幌のイメージとして、東京よりDQNの生息数が少なそうに思えるんだが、
主観的にはどう思う?
暇だったら答えてちょ

171 :のほほん名無しさん:2007/08/25(土) 11:44:17 ID:???
>>170
DQNは何処に行っても比率はそんなに変わらないと思うよ。

172 :166:2007/08/25(土) 13:01:53 ID:???
>>168
情報ありがとうです。
文化的な楽しみって視点は、とても参考になりました。
Liveが少ないってことですよね。
私ももう少し検討してみます。
食べ物が安くて美味しいというイメージもあるんだけど、どうかなあ。


173 :のほほん名無しさん:2007/08/27(月) 23:25:46 ID:???
85 :もぐもぐ名無しさん:2007/03/03(土) 09:00:44
自由奔放・自己中な道民たち(笑)

●「中絶率全国1位」(札幌で年間1万人以上の胎児が虐殺されている)
ttp://www.jicef.or.jp/wahec/ful408j.htm
●「性病感染率全国1位」(全国平均の2倍)
ttp://www.shiribeshi.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/genko/std/std_yobou.htm
●「生活保護率」全国1位(ちなみに失業率は5位なのに)
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7347.html
●「喫煙率全国1位」(男女両方。女性の喫煙率の高さはダントツ)
ttp://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/hokkaido/asa031126.htm
●「十代の薬物乱用率」全国1位
ttp://www.shiribeshi.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/genko/std/std_yobou.htm
●自殺率全国2位
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7340.html
●離婚率全国2位
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/man0.htm

>>170
>よっぽど必要に迫られない限りは既出しないし、PCあればおkな人間だから。

東京でいいのでは?

>>167
>政令指定都市以外は自治体の財政面や過疎化の不安もあるし。

札幌市は税収少なく補助金で成り立っています。極限まで歳出削減していますが
限界が。若者は仕事を求めて道外に。合計特殊出生率は0.98。

お金持ってきてくれるのは大歓迎ですけどね

174 :のほほん名無しさん:2007/08/28(火) 07:10:43 ID:OfIcL4uR
>>173
できるだけ支出を少なくするのが本来の目的なのに、東京では論外じゃないか。

175 :のほほん名無しさん:2007/08/28(火) 10:57:40 ID:ZlUyWg5U
自分達は村民ではないから。

176 :のほほん名無しさん:2007/08/28(火) 13:32:49 ID:YVr+n+SN
使えるぞ!http://www.re-ga.jp/




177 :のほほん名無しさん:2007/08/28(火) 14:24:15 ID:KWvQ57+l
道民パピコ

178 :のほほん名無しさん:2007/08/28(火) 14:37:38 ID:KWvQ57+l
ああ、移住したいな。

きっと漏れは、40才位でリタイアするだろう。
大阪がええなあ・・・

もしも、自殺的リタイアしていなければwww



179 :のほほん名無しさん:2007/08/28(火) 14:45:09 ID:CD9x7gUd
おとこんこと話したいの 〇吸〇 娯産〇@ 四球壱奈々 ぽ

180 :のほほん名無しさん:2007/08/28(火) 17:40:14 ID:???
>>174
住むところが確保できれば、意外と大都会に住む方が安上がりになるのでは。
特に近所に激安スーパーがあったりしたら、生活費は確実に都会の方が安上がりになる。
ただ、そのような生活を好むか好まないかですわ。
私は無理、そんな生活は秋田。もっと広いところに墨鯛。

181 :のほほん名無しさん:2007/08/28(火) 19:09:59 ID:cor0ztO6
都会は住居が高い。田舎は店が無かったり人間関係ウザかったり。
てことで普通の郊外が一番住みやすい様な気がする。

182 :のほほん名無しさん:2007/08/29(水) 00:58:38 ID:???
自然がスキだし、そこそこ便利な別荘地がいいかな、
伊豆とか那須なら移住者多いし、郊外より地価安いし...

伊豆は暖かいけど不便かな? 
那須はでかいスーパーとか多いし東京まで近いけどさむいかな〜

183 :のほほん名無しさん:2007/08/30(木) 00:13:52 ID:???
東京にも住んだし、田舎も住んだけど、一番バランスいいのは
車が必須でない程度の郊外
東京で問題になるのは居住費だけで、他は大して変わらない
田舎で車必須のとこだとトータルではそれほど差がなくなる

184 :のほほん名無しさん:2007/09/02(日) 21:55:01 ID:???
千葉とかどうなんですかね?
暑さ以外はそれほど問題なさそうな気がするんですが

185 :のほほん名無しさん:2007/09/03(月) 16:56:17 ID:???
>>184
地価が安く、首都圏に近いという点では千葉もいいと思うよ。
バブルのころ新築した物件が大量に中古で出回っているというのも
千葉のよい所。千葉の中央からちょっとはずれた駅から徒歩圏内の
場所を私も探す予定。

186 :のほほん名無しさん:2007/09/03(月) 20:37:35 ID:???
新幹線が止まる地方都市を考えている。

187 :のほほん名無しさん:2007/09/03(月) 22:16:13 ID:???
埼玉と神奈川が嫌いだから、千葉に住みたいな


188 :のほほん名無しさん:2007/09/04(火) 01:59:59 ID:???
>>187
それはどうして?
都内、埼玉、神奈川、茨城に住んでいたことがあるけど、千葉には
住んだことがない。なので埼玉と神奈川がダメな一般的な理由が
あるのでしたら興味があります。

>>186
熊谷在住だが、熊谷だけは止めておくことを薦める。DQN の巣窟、
買い物不便、暑い、寒い、低文化レベル。これまでで最低の地の一つ。

189 :のほほん名無しさん:2007/09/05(水) 01:26:24 ID:???
温暖じゃないけど岐阜羽島とか。

ごめん、過ごしやすくないかも。

190 :のほほん名無しさん:2007/09/05(水) 19:08:38 ID:tW0VGLLU
熊谷ってこの夏40度間際まで行ったのですよね
そんな暑い所は住めね〜な

191 :のほほん名無しさん:2007/09/08(土) 20:39:04 ID:9dmxbMM5
外国はダメなのかな?
エジプトでは大卒初任給が日本円でいうと5000円なんだって。
ある程度貯めて高飛びしちゃおうよ。


192 :のほほん名無しさん:2007/09/09(日) 10:09:43 ID:???
都内は高いから北海道とかいう流れではなく、青梅市とかっていうのはどうかな?
行った事ないけど。

193 :のほほん名無しさん:2007/09/09(日) 13:06:37 ID:???
安くて保証人なし物件は少ない
地方だとまるで無い

194 :のほほん名無しさん:2007/09/09(日) 19:51:53 ID:???
移住するなら自分のことを誰も知らない土地に行きたい
俺は3大都市圏で住んだことのない名古屋市に移住するつもり

195 :のほほん名無しさん:2007/09/09(日) 22:38:56 ID:???
関西の方にお聞きしたいのですが、リタイア後の移住先として滋賀は
どんなもんでしょうか?

http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/kanmatu/kanmatu.html
の表T-14 都道府県別後期老年人口の割合

によるとなぜか滋賀は2035年でも老人の割合が他に比べて顕著に少なく
東京都に次ぐほど。よって財政破綻とか過疎化はなさそうに
京都にも近いし、yahoo で調べると住宅は安いし。

196 :のほほん名無しさん:2007/09/10(月) 09:21:22 ID:+QlfOxch
何年か前に、土曜日の22時からやっているブロードキャスターで全国で一番住み良い街で長浜市が紹介されていた。
何度かバイクツーリングで行っているが普通のありふれた街だったようだが人口比率でみる公共施設、病院の数など多いと紹介されていたような。
逆に住みにくい街として紹介されていたのは埼玉にある街だった(街の名前忘れた。確か大宮だったような(合併したんだっけ?西に住んでいるのでよく知らんが))
埼玉はクレヨンしんちゃんが住んでいるようだが、夏暑いのだろうな〜

197 :195:2007/09/10(月) 23:16:22 ID:???
>>196
ありがとうございます。さっそく長浜市を調べてみました。
京都にも近く、隠居生活にも不自由しない良いところのようでした。
ただ、積雪が多いという事を発見して諦めました。京都府でも積雪
は多いんですね。関西の方が関東より冬は暖かいだろうと思って
いたんですが意外でした。

198 :のほほん名無しさん:2007/09/11(火) 01:13:43 ID:???
>196
>埼玉はクレヨンしんちゃんが住んでいるようだが、夏暑いのだろうな〜
しんちゃんは春日部だな。
このあたりは多分、日本一回りに山がない地域。
夏暑いのは盆地じゃない?。京都とか山形とか

199 :のほほん名無しさん:2007/09/11(火) 01:28:13 ID:???
時間はあるけど金のかからない、かつ生活費にプラスになる趣味って言うと
山と家庭菜園と海釣りははずせないと思ってる。

菜園は物件しだいだけど、海釣りできて都市に近いっていうと限られちゃうね。
横浜市南部や三浦半島がいいけど高そうだし、どこがいいかな?


200 :のほほん名無しさん:2007/09/11(火) 09:33:02 ID:Q/yWrd68
>199
東日本にお住まい?
瀬戸内が冬暖かくて海釣りできて都市に近くて郊外は土地安いし良いと思うよ。
ただ、文化的な生活(ライブや演劇などの鑑賞など)は多くは望めないですがね。



201 :のほほん名無しさん:2007/09/11(火) 20:55:23 ID:???
岡山とか、新幹線で1時間程で大阪なので、なかなかいい感じです。
姫路あたりまでは、新快速一本で大阪なので、郊外かつ都会にすく出られる。
という需要にこたえられるエリアかと。
あとは、神戸まわりがそれなりに田舎でそれなりに都会です。

202 :のほほん名無しさん:2007/09/13(木) 21:26:44 ID:???
瀬戸内っていいですね。
地元コミュニティのことを考えると、適当な都市部か別荘地でることは必須な気がするので。
関東なら千葉の上総一ノ宮あたりとか考えてるけど
兵庫〜岡山あたりを調べたらいろいろありそうです。
何年か先の話なので勉強します。

203 :のほほん名無しさん:2007/09/14(金) 00:25:23 ID:AAmwyUCw
予算をちょっと考えてみた。
一人暮らし・賃貸・自炊・年金は減免で生活費を月20万弱と仮定。
きりのいいところで年200万とする。

低リスクの投資の期待リターンは債券で4%、株式で7%程度。
(参考:厚生労働省 社会保障審議会年金資金運用分科会資料)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/02/s0212-5f.html

以上から、年間200万を現実的なリターンで得るには4000万の
資金が必要となる。
3000万でも可能かもしれないけど綱渡りになる予感。
逆に5000万用意するか、持ち家か実家パラならかなり安定しそう。

どなたか批判よろしく。

204 :203:2007/09/14(金) 00:26:36 ID:???
上げてしまった。失礼しました。

205 :のほほん名無しさん:2007/09/14(金) 09:19:58 ID:???
瀬戸内は何がいいって災害の少なさと海産物の旨さ(安さ)
元岡山県民だけど、20年間で体感できる地震は数えるほどしかなかった。
ただし海近いと台風時に浸水する。数年前に汲み取り式の多い地域が
浸水して、全面改装するハメになったという話もきいた。

206 :のほほん名無しさん:2007/09/14(金) 09:55:28 ID:???
>>203
株式7%はありえない。
バブル並の金利じゃん。

207 :のほほん名無しさん:2007/09/14(金) 18:38:48 ID:???
株で7%だと、配当だけじゃだめだから、キャピタルゲインを狙う必要がある
そうなると当然ドローダウンの可能性が出てくる


208 :のほほん名無しさん:2007/09/14(金) 22:47:09 ID:qYZYrmBx
何も言わずに買っとけ。ほれ
http://botiboti002.web.fc2.com/

209 :のほほん名無しさん:2007/09/14(金) 23:21:31 ID:GAQ5IaFG
日本じゃ無理だろうが、世界に分散すれば7%は不可能ではないよ。
経済成長が無いのは日本だけ。
国内の投信じゃなくて直接海外ETF買えば信託報酬もさほどかからん。

210 :のほほん名無しさん:2007/09/14(金) 23:28:06 ID:???
>>203
やめとけ。よりによって最悪の行政組織、厚生労働省の年金資料なんかを
参考にするとは…。年金運用なんて無責任の極地。

年間5%のリターンを何年か続けることはある確率で可能だと思うが、調子
づいた頃にもっと高い確率で資産の半分を溶かすようなハメになる。そう
やってできた退場者の屍が累々…。素人は個人向け国債で我慢しなよ。

211 :のほほん名無しさん:2007/09/14(金) 23:31:35 ID:GAQ5IaFG
個人向け国債が最も怪しいと思うんだが。悪性インフレへの耐性ほぼゼロだし。

212 :のほほん名無しさん:2007/09/14(金) 23:40:02 ID:2BYyC96l
http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-494.html
ここで各国の債券、株なんかのチャートが見れるよ
株は30年ぐらい運用するとだいたい10%前後ぐらいみたいね
ドイツや日本みたいにとんでもないことになることもあるから
世界に分散はしとかないといけないみたいだけど

213 :203:2007/09/15(土) 00:49:41 ID:???
皆さんレスどうもです。

世界標準のMSCIインデックスだと株式は6%。
世界の時価総額に沿って分散するとこんな感じ。
英字は海外ETFのティッカーシンボル(証券コード)

IVV(米国):1600万円
EFA(米国以外先進国):1600万円
EEM(新興国):800万円

ただし途中ドローダウンで半分になる可能性もあるので
3割くらいは外債インデックスファンドへ回すべきかも。


214 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 03:38:28 ID:???
当然生活費は別に確保してるよな?

215 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 11:21:21 ID:???
>211
悪性インフレくらいしかリスクがないなら十分安全
国債が吹き飛ぶような事態になったら海外資産は凍結されると思っていいんじゃない?

太平洋戦争 →土地と大企業の株が勝ち組。国債と海外資産は死亡(イギリスみたいに勝っても死亡)
ベトナム戦争→海外資産を持って脱出。土地と株は死亡
朝鮮戦争で北側在住→全員死亡


216 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 11:34:10 ID:2kaw46S1
>215
死亡吹いたw


217 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 12:10:20 ID:2/UAeJ18
>>215
ロシアのデフォルトの時は海外資産が概ねセーフで全資産ルーブルで
持ってる奴から死亡したぞ。
日本の政治財政を考えたら、戦争よりもデフォルトによる静かな崩壊の
方が可能性としては高いと思うけどね。

218 :203:2007/09/15(土) 14:26:47 ID:???
戦争とか資産課税みたいな極端なのよりインフレの方がありそうかと。
でなければ、全財産持って日本を出ないと安心できないことになる。

>>214
基本的に株式の利益で暮らしたいけど、すぐ&毎年プラスになるとは
限らないから当面の生活費は必要ですね。


219 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 15:39:15 ID:???
円がデフォルトする事態になれば、他の海外資産も概ねだめになってるだろ

220 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 16:54:34 ID:2/UAeJ18
今すぐデフォルトしたら世界恐慌になりかねないが、10年後以降、中国GDP
抜かれ、独逸に抜かれ、インドに追いつかれているくらいの状態でデフォルトし
ても、ロシアのちょっと大きい版程度しか世界に与える影響は無いと思うよ。

221 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 19:02:21 ID:???
>>213
分配金の税金。また、所得に対する税金、保険・年金を考慮したら最高

222 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 20:37:48 ID:???
危機管理の話になると、最後は純金の現物を持っておくしかない気がするなあ……。

223 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 20:41:11 ID:???
ところが純金は平常時には最も利回り低いんだよね。難しい。
やっぱ一箇所に集中させずに国内外の株・債権に分散するしかないと思う。
それでも全部没収になったら何しても一緒だから後悔は無いだろう。

224 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 21:00:14 ID:???
と。なるとスイス銀行に預金…っていうのが一番安全なのかな。

225 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 21:53:43 ID:???
安全というよりポートフォリオの比率が高くなるだけ
最近でも、サブプライムローン問題で、流動資産の引き上げで株価下がったし

226 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 23:51:28 ID:???
>>205
災害(人災)は予測が難しいと思う。

元兵庫県民だけど、4年間で体感できる地震は2回しかなかった。
2回目の地震が阪神淡路の震災だったw

元アメリカ在住だけど、1年間で体感したテロは1回しかなかった。
9.11当日にシカゴの摩天楼の下を怯えながら通ったw
(テロ攻撃の恐れありとのことで、避難の呼びかけがあった)

地球温暖化で台風が強力になるのなら、被害の規模も通り道も
変わるだろうし。団塊世代が消え去った日本(あと30年後?)の
人口分布は田舎はまったく予想できないし。災害はないけど、人
もいない孤立地帯だったりしてw

227 :のほほん名無しさん:2007/09/15(土) 23:52:15 ID:???
>>213
よく分からないのだが、
・ 4,000万円全部を株式で運用するの?
・ 死ぬまで4,000万円の元金を残す理由は?
・(実質的に8割近くが外貨になると思うが)為替のリスクは無視するの?

その配分をするくらい大胆なら、
 IVVの代わりにVTI
 EFAの代わりにVEA
 EEMの代わりにVWO
が信託報酬を半減できるし、保有銘柄数が多いので銘柄固有のリスクを
削減できてよいのでは(総合課税を避けるのかな?)。
 外債もインデックスFでなくて直接買ってもいいのでは。

228 :203:2007/09/16(日) 02:40:42 ID:???
>>227

> 4,000万円全部を株式で運用するの?
ドローダウンを抑えるため、3割(1200万)は債券に回そうかと考え中。

> 死ぬまで4,000万円の元金を残す理由は?
年金に頼れそうにないので、自前の資産を可能な限り維持するためです。
○歳頃には死ぬからいいやでは少し寂しいし、当てが外れたとき困るし。

> (実質的に8割近くが外貨になると思うが)為替のリスクは無視するの?
逆に、全世界の富に占める日本円の割合は10〜20%なので8割が外貨でも
いいかと考えてます。
「臆病者のための株入門(橘玲)」だと85%を外貨で持つべきだそうで。

ETFのアドバイスはどうもでした。
VanguardでなくiSharesな理由は、単に楽天の口座で簡単に買えるため。
債券もドルコスト平均法で複数回買うので、同じく簡単なインデックスを
選びました。

229 :のほほん名無しさん:2007/09/16(日) 03:09:56 ID:EyEEumyc
埼玉神奈川って遅れてるイメージがあるかも。
東京も遅れてると思うけど。

230 :のほほん名無しさん:2007/09/16(日) 09:04:13 ID:t2IKMtmV
俺も203の運用方針に概ね賛成だな。
元本が毎年減っていくのは精神的にもよろしくないので、可能な限り運用益
だけで暮らしたい。
為替リスクで言えば、最もリスクの高い通貨は円だと思う。
国家破綻とか極端な例じゃなくて、基本的に沈んでいく国の通貨は長期的には
徐々に価値が減っていくもんだから。現にここ10年で4割価値が減ってる。
キャリートレードが原因の一つだが、それだけとは思えないな。
とはいえ基本的生活圏は円なので、生活費5年分程度(7〜800万)は円で持つけど。

231 :のほほん名無しさん:2007/09/16(日) 17:32:13 ID:4IuG9UUp
>>230
生活費5年分7〜800万で暮らせるの?足りないような気がする。
一年200万程度は見込んでおいたほうが良いと思う。


232 :のほほん名無しさん:2007/09/16(日) 18:11:47 ID:4IuG9UUp
231だが俺も230の言うように徐々に円は弱くなると思う。
だからFXのスワップで証拠金に余裕ができると少しずつ(1〜3万通貨)
徐々に仕込んでいる。日本の金利は余り上げられないと思っているので
(金利を上げると国債等の利払いがdでもない事になり財政破綻必死)
比較的安定している資源国高金利通貨(AUD等)で運用している。
ある程度スワップが貰えるようになったら田舎でまったり過ごす。



233 :のほほん名無しさん:2007/09/16(日) 20:44:53 ID:???
スワップ生活夢見てはいるけど、原資が足らんからな
最低2000万は欲しいところだ

234 :のほほん名無しさん:2007/09/17(月) 10:46:00 ID:???
>>228
モダンポートフォリオ理論に基ずく世界分散投資に禿げしく同意。

ところで債券は、日本の債券?、それとも国際分散投資(インデックス)とかですか。
自分は、国際分散投資のインデックスファンドを買ってます。


235 :のほほん名無しさん:2007/09/17(月) 11:00:32 ID:???

おまえらって、ダメ人間じゃないだろ?
いや、別に構わんが。
そんなに金融の知識あるなら、オレみたいなホントのダメダメおやじにも参考になる情報くれんかの。

236 :203:2007/09/17(月) 13:35:22 ID:???
>>234
>>228末尾のとおり債券もインデックスです。

>>235
このスレ自体が「参考になる情報」の山ですよ。
詳しく知りたいなら「インデックス 分散投資」とかスレ内の単語で
ぐぐるが吉。

他の人はともかく自分はダメ人間です。
本当なら好きな時間に起きて好きな時間に寝て、日がな一日誰にも会わず
ネットとゲームだけして過ごしたい。

……書いてて死にたくなったので逝ってきます。


237 :のほほん名無しさん:2007/09/17(月) 14:07:11 ID:???
>>228
>・ 4,000万円全部を株式で運用するの?
> ドローダウンを抑えるため、3割(1200万)は債券に回そうかと考え中。

なるほど。(今も継続中だが)サブプライム問題では、この資産配分でも
ダメージは結構大きかったのでは。今年3月の下落のときの方がダメージ
がより大きかったハズ(結果的には、元に戻っているが)。

個人的な事情が大きいと思うが、無収入に近い状態で数年分の生活費に相
当する評価損に耐えられるだろうか(運用の結果資産が膨れあがっていた
ら別だが)。

>・ 死ぬまで4,000万円の元金を残す理由は?
> 年金に頼れそうにないので、自前の資産を可能な限り維持するためです。

なるほど。それでも元金を維持するために期待収益率が高い資産(株式)
に過剰な資産配分をして、自分の資産を過度に価格変動リスクにさらして
いるように思える(余計なお節介スマン)。

仮に80歳になって生きていたとして、年金や社会保険が崩壊気味でも4,000
万円も必要だとは思えない。たとえば、今の実質価値で2,000万円程度ま
で、運用しながら取り崩していった方が余計な価格変動リスクを80歳まで
背負わなくて済むような気がする。

238 :のほほん名無しさん:2007/09/17(月) 14:08:19 ID:???
>>228
>・(実質的に8割近くが外貨になると思うが)為替のリスクは無視するの?
> 逆に、全世界の富に占める日本円の割合は10〜20%なので8割が外貨でも
> いいかと考えてます。

世界の富の分布に自分の財産を合わせる理由が分からない(株式に対する投
資だけで世界の富の分布を合成できる理由も)。アメリカに移住するならい
いと思う(ドルでの運用が4割だから)。日本にずっと住み続けるのなら円が
少ない気がする(じゃあ、どれくらいがベストかと言われると分からないが)。
円高局面で大金が必要になって取り崩すなんてことがあったら、悲惨。

> 「臆病者のための株入門(橘玲)」だと85%を外貨で持つべきだそうで。

20年前に出ていたら画期的な本だったが、陳腐化した内容で、ろくな根拠も
示さずに断言されてもなぁ(立ち読みだけどw)。

> 債券もドルコスト平均法で複数回買うので、同じく簡単なインデックスを
> 選びました。

外国債は1銘柄$1,000程度で買えるので1,200万円充てるのなら、複数回に分
けて買ってもインデックスをほぼ合成できると思う。信託報酬の分だけお得
(今の税制だと償還前の処理が面倒だけど)。ただインデックスFで配当(に
対する税金)の源泉徴収がされていない国債が多いと、直接保有する場合に
比べて有利な可能性がある(信託報酬と売買コストという保有コストとのシー
ソーになるけど)。

239 :のほほん名無しさん:2007/09/17(月) 14:43:08 ID:???
>>203
ウイリアム・シャープだね。非常にいいと思う。
俺も、そうした資産配分に移行中だよ。

結果なんて未来になってみないと誰にも分からないから、
色々な人が色々な事を言うけど、まあ、お互いがんばろう。

240 :203:2007/09/17(月) 14:53:22 ID:???
> サブプライム問題
個人的には、この程度は軽い部類と考えてます。2000年以降の
米バブル崩壊ではNASDAQがピークから2割まで落ちました。
(これは極端としても、同時期で主要国の株価指数の騰落を計算すると
6割程度まで下がるのは覚悟が必要っぽい)

これをしのぐには債券の他にREITや現物不動産を加えるか、わずかでも
バイトで定収を確保するか。
結局各人の環境や価値観に沿って対応するしかない。

> 運用しながら取り崩していった方が(ry
御意。
確か総資産の(100−年齢)%を株にすべし、てのが一般的でしたっけ。

> 世界の富の分布に自分の財産を合わせる理由が分からない
> (株式に対する投 資だけで世界の富の分布を合成できる理由も)。
いわゆる現代ポートフォリオ理論って奴です。
唯一絶対の正解かはさておき、その近似としてでも利用できるなら
十分合理的で簡便だろうと。

> 「臆病者のための株入門(橘玲)」
立ち読みしただけ立派かと。こっちは手に取ったこともないw
Webで見聞きできる情報源のひとつとして言及しました。

ともあれ、皆さん頑張りましょう。


241 :のほほん名無しさん:2007/09/17(月) 19:58:07 ID:???
>>1

ところで、引退への進捗は捗ってますか?
自分は金銭的には当初の目標額にほぼ到達しましたが、移住先が全然決まらない状況です。
煮詰まってます。

242 :のほほん名無しさん:2007/09/17(月) 22:31:31 ID:???
>>228

4,000万を投資するのならETFでも信託報酬はかなりの額になる。Vanguardで
固めても年率0.1%強。他のETFならその倍以上。つまり、Vanguradで固めると
同じリスクで収益率を0.1-0.2%程度確実に改善できる(年間4-8万)。その分投
資金額を減らして現金や日本国債で持つ割合を増やせる。

もっとも、ETFを特定口座で運用し、税金・保険料などをカットするつもりな
ら、どちらがよいか分からない(噂では大手証券の店頭では可能だとか)。ま
た、何らかの事情で海外口座にアクセスできない事態も考慮するべきだが。

Vanguradは、去年調べた限りでは外国債券のインデックスファンドは出して
いない(もちろん、新興国債券も)。Vanguradがバカだとは思わない(天才
だとも思わない)。世界ポートフォリオでは実質4割強がドルになるアメリカ
で、おまけに長期的にはドル安傾向だった(為替差益がプラスされる)のに、
外国債券のインデックスファンドが普及していない理由を考える必要がある
と思う。

カントリーリスクや金利のリスクや為替のリスクやインフレのリスクなどい
ろんなリスクを分散するために、現金、債券、株式、その他の資産に分散し
て投資するしかない。だけど、人によって、健康状態のような身体状況、リ
スクに対する見通しもリスクに対する許容度も違うので、自分の状況を考慮
して試行錯誤でやっていくしかない。

失敗したときのダメージを限定するのも、重要。このスレの11を参照。また、
自分の資産が変化したときの”自分の感じ方”は判断・行動にかなり影響す
る。他人の過去の失敗(個人や年金)を教訓(行動ファイナンスなどを参考)
に、(想定しているものであれ、それ以外であれ)各種のリスクが顕在化し
たときにダメージが少なくなりそうな投資をするのがベターだと思う。

243 :203:2007/09/17(月) 23:40:05 ID:???
真剣なレス、ありがとうございます。

> Vanguard
低コストは承知しているものの、日本から買うのは難しいと認識していました。
Eトレードや楽天証券が扱うのはiSharesで、Vanguardはトヨタアセットで扱うけれど
ファンドオブファンズで高コストの模様。
海外に直接口座を開いて維持するのは自分にはまだ難しいか、緊急に必要では
なさそうかと。(キャピタルフライトを考えざるを得なくなれば別ですが)

> アメリカで外国債券のインデックスファンドが普及していない理由
90年代からこちら、株式が個別もファンドも好調で不動産も右肩上がりという
バブル状態だからでしょうか。
不況向けの債券がアセットクラスとして必要(魅力)ない時代が続いた、と。
日本ではまた事情が違って、外債インデックスファンドは例えばソニー銀行の
ファンド販売ランキングでトップ5を保っています。

http://moneykit.net/visitor/fd_ranking/index.html

> 自分の状況を考慮して試行錯誤でやっていくしかない。
同感です。自分も>>240に書いたとおり、各人の環境や価値観に沿って対応すべき。
しかしそう考えると
> 運用しながら取り崩していった方が(ry
は自分には当てはまらないかもしれない。
生涯独身だろうから、介護や医療を得るための担保に相当の資金を維持する必要が
やっぱりありそうです。


244 :のほほん名無しさん:2007/09/18(火) 23:35:20 ID:???
>>240
203からあっという間に240過ぎているなぁ。のんびりスマン。

> いわゆる現代ポートフォリオ理論って奴です。
> 唯一絶対の正解かはさておき、その近似としてでも利用できるなら
> 十分合理的で簡便だろうと。

簡便だとは思うが、二重の意味で合理的だとは思えないので、あ
えてやった質問(晒し者にするつもりではないのでご容赦を)。

国際的なポートフォリオ(世界の富の分布)で証明されてたっけ?
同じく立ち読みだけど、かなり限定的な形でしか妥当性は示されて
いなかったと思う(グローバライゼーションが極限まで進んだ形、今
のEUに近いか)。要するに、為替リスク(国境)はまったく考えな
くてよいおとぎ話の世界。これが一点目。

株式(と債券)が富をどれくらいカバーしている分からない(カ
バーできるかも)。富って、債券、株式、人的資産、実物資産、
権利(特許・著作権)などなどあらゆる資産が含まれるから。株
と債券だけで世界ポートフォリオを近似できるというのはかなり
の無理がある。これが二点目。

他にも批判はあるようだけど、この2つの問題をうまくハンドリ
ングしないと近似にもならないのではないかなぁ。最終的に結果
を引き受けるのは、自分自身なんだし自分が思うようにやれば、
いいとも思う。が、ネットや本や雑誌で流布している根拠のない
話(この場合、世界ポートフォリオに合わせて運用すればOK)
を信じ込んで痛い目にあうことはないと思う。のほダメらしく、
のんびり静かに暮らすためにも。ともあれ健闘を祈る。

245 :203:2007/09/19(水) 00:31:57 ID:???
> 203からあっという間
ですねえw
あー、いい加減やめれって方おられたらご指摘ください。

賛否いずれの根拠にせよ、示すには自分は力不足のようです。
多少考えたのは、世界が主に資本主義経済である以上、資本の集積である
株式(株式会社)は世界の富を近似するのではという推測でした。

つまり人的・物的その他の資産に基づく経済活動が株価指数なり債券の
インデックスで表現できると見るわけで、言われてみると乱暴ですねこれ。

よければ>>244氏の投資指針か、何であれば近似と見なせるか意見を
聞かせてもらえませんか。無理なら結構ですが、勉強になりそうです。


246 :1:2007/09/19(水) 09:13:33 ID:lWwi+yCR
>あー、いい加減やめれって方おられたらご指摘ください。
別に急ぐ道ではないので良いではないでしょうか。博打ではなく結構手堅い投資のお話
なので私を含め参考になっている人は多いと思いますよ。
リタイヤ3年ぐらいの前、出来れば5年前ぐらいからリタイヤ後のポートフォリオを作って
実際に運用してみるのが良いかもしれませんね。5年あればいろいろな谷や山も経験できる
でしょうし。失敗しても安定収入があるうちでしたらどうにかなりますし。
あと、元本割れの可能性があるものへの資産配分は例えそれが半値になってもホームレス
にならない程度にとどめておくのがダメ人間らしくてよいのではないでしょうか。

247 :のほほん名無しさん:2007/09/19(水) 09:32:51 ID:???
それにしても今は、中印という10億人規模の国が高度成長に入っていますし、その後にも
伯、露、ASEAN、東欧が控えていますし、日本の人口は減る一方だし、金融もグローバル化
していてリスクが分散しているのだか、拡大しているのか分からないしで過去の経験則は
通用しないかもしれませんね〜。先進国は安定した低成長を続けるかもしれませんし、食料
エネルギー危機で偉いことになるやもしれませんし。

248 :のほほん名無しさん:2007/09/19(水) 19:52:10 ID:???
>>244
てかそこまで厳密に近似する必要があるのかな?
8割外貨ってことは、総資産4000万とすると800万になる。
5年間分の生活費を円で持っていれば十分な気がするけど。
(800万で5年暮らせない贅沢な人はそもそもこのスレにふさわしくない)
少なくとも日本の将来はお先真っ暗なわけだし、短期的にはサブプライム等での
円高はあるだろうけど、長期的に最もリスクの高い通貨は先進国の中では円だろ。

249 :のほほん名無しさん:2007/09/19(水) 20:03:58 ID:???
株をやってたころ、毎日相場を見ると胃が痛んだよ。
朝8時ごろから15時過ぎまで休めなかった。
これは個人的資質も大きい。

リタイアしたら、
大暴落とかのニュースが流れるたびに、自分の財産が気になってしょうがない人生なんて絶対いや。
円相場や投信の価額さえ見たくない。

精神状態最優先のポートフォリオは、
広い自分の土地と銀行預金な気がするけど、
そういうこと考えてる人はいない?

250 :のほほん名無しさん:2007/09/19(水) 21:03:51 ID:???
>>249
サブプライム騒動が本格化する直前の頃、ほとんど円だけしか持ってなかったんだけど、
毎日下がっていく円相場が気持ち悪かったよ。
二度と買いのチャンスが無いまま国家沈没していくようで。
今はほどほどに分散してるのでどっちに転んでもあまり気にならない。

251 :のほほん名無しさん:2007/09/19(水) 21:07:46 ID:???
将来的に保証人が居なくなることを考えると、自分の土地と家は欲しいところ
だけど、広すぎると却ってマイナスな気がする。固定費が高くなるだけ。
どうせ車も持たないし、郊外に25坪くらいの土地と1LDK程度の平屋があれば十分かな。
それでも決して安くは無いけど。

252 :203:2007/09/20(木) 00:16:23 ID:???
>>1
初めまして。了承ありがとうございます。
ほどほどに書かせて頂きますね。

ドローダウンが気にならないほど資金があれば全額リスク資産に
してもいい(というか、するのが理論的には望ましい)ですが
例えば株式市場の停滞期を5年
その間の生活費を毎年200万円として
総資産の減少を10パーセント以下に収めようとすると、つまり1億
必要ということになる。
しかもこの試算には株価の変動は入っていない。

そんなわけで、小物の自分はドローダウン軽減のため株式+債券とか
ドル+ユーロとか、値動きの異なるアセットクラスへの分散が必須です。


253 :のほほん名無しさん:2007/09/20(木) 00:21:12 ID:???
>>245
>よければ>>244氏の投資指針か、何であれば近似と見なせるか意見を
>聞かせてもらえませんか。無理なら結構ですが、勉強になりそうです。

私のポジションは参考にならないと思う。私個人の状況に合わせ
ようとしているから(合ってないかもしれないがw)。私個人の
状況を理解したなら、参考にはなるかもしれない。あるいは、状
況を晒して、コメントをもらうのもよいかもしれない。ただ、今
はそれをまとめるだけの時間と余力がない。

近似となる意見も的確にまとめる時間と余力もない。よって、投
資をする上で必ず参考になると思われる本を挙げておく。とりあ
えず、それで勘弁してくれ。

なお、どれか1冊ではなく、3冊すべてを読むことを強く勧める。
(他の投資本に比べるとはるかにマシなのだが)首を傾げたくな
る記述もなくはないので。

山崎 元『お金を増やす本当の常識』日経ビジネス人文庫(\667 + tax)
 理論的なバックグラウンドをベースに説明している部分が多い。
また、各種のリスクについても丁寧に説明している。

ベルスキー&ギロヴィッチ(鬼澤訳)『人はなぜお金で失敗するのか』
日経ビジネス人文庫(\619 + tax)
 行動ファイナンスをベースにしている。心理的・行動的な失敗を
あらかじめ考慮するには、一読の価値がある。

スウェンセン(瑞穂訳)『イェール大学CFOに学ぶ投資哲学』日経BP社
(\2,400 + tax)
 アメリカの投資商品だが、理論的なバックグラウンドと現実のコス
ト・リスクの両方をベースに解説している。また、各種のリスクにつ
いても丁寧に説明している。

254 :203:2007/09/20(木) 01:08:43 ID:???
>>253
紹介ありがとうございます。
ざっと検索したところ「人はなぜお金で失敗するのか」に特に興味を
持ちました(あと、表紙のシュールさに笑いました)。

心理学の記述で自分が惹かれたのはパンローリングの「投資苑」や
「魔術師たちの心理学」。投資よりトレード寄りの本ですが
人間の判断がどんな偏り(バイアス)に陥りやすいかわかります。

スレ住人のお勧めとか晒しあうと面白いかもしれませんね。

255 :のほほん名無しさん:2007/09/20(木) 22:28:35 ID:???
言うまでもないかもしれんが一応

”リスク”の存在だけは忘れないでください


256 :のほほん名無しさん:2007/09/22(土) 13:36:28 ID:???
>>246 (1)

初めまして。最近の長文の書き込みスマン。だらだら書
いているけど、書き込みが多くてコメントを付けられないw

>元本割れの可能性があるものへの資産配分は例えそれが半値
>になってもホームレスにならない程度にとどめておくのがダメ
>人間らしくてよいのではないでしょうか。

まさしく。スレの趣旨に合う投資スタイルなどをまったり語
り合いたい。

257 :のほほん名無しさん:2007/09/22(土) 13:37:03 ID:???
>>248
遅レスでスマン。
> てかそこまで厳密に近似する必要があるのかな?
近似にならないってことを言いたいわけで。近似する必要があ
るとも、ないとも言っているつもりはない。言いたかったのは、
合理的とは思えないポートフォリオで資産を築いていくのは、
難しいのではないかということ。

> 8割外貨ってことは、総資産4000万とすると800万になる。
> 5年間分の生活費を円で持っていれば十分な気がするけど。

将来に何が起こるかは分からないが、過去の為替の変動から見る
限り十分ではないと思う。>>230にも書いてあるように日本の側に
さして理由もなく3-4割程度も為替が減価することがある。正確に
言うと、メキシコの通貨危機でドルが売られた10年前は3-4割もの
円高水準だった。しかし、その当時の日本の状況は今よりも悪かった。

この程度の為替の変動が将来起こりうると想定しよう。単純計算で
海外資産が、株価水準等に変化がなかったとしても1,300万円程度
の評価損を被る可能性がある。その程度の円高になると、日本株も
かなり下げるだろう(海外に問題がある場合には、当然海外の株式
も下がっているだろう)。そうすると800万円の円資産にも評価損を
被る。円高・円安の傾向はある程度のトレンドがあるそうだから、
円高局面がたった1年で済む可能性は小さい。

時価に換算すると2,700万円程度にまで目減りした資産を5%で運用
できたとしても、毎年200万円ずつ使っていると、65万円ずつ取り
崩さなければならない。数年後に円安トレンドが復活しても、手持
ちの資産はかなり少なくなっているはず。つまり、長期的には円安
傾向でも、円高局面で資産を取り崩す事態では、運用が失敗する可
能性は大きい。

258 :のほほん名無しさん:2007/09/22(土) 13:37:40 ID:???
>>248

> 長期的に最もリスクの高い通貨は先進国の中では円だろ。

”長期的”、”リスク”、”先進国”の具体的な意味が分からない
のでコメントはできない。意味が分かっても、他の先進国について
これらの状態を判断する材料をもっていないw

259 :のほほん名無しさん:2007/09/22(土) 13:38:29 ID:???
>>249
>株をやってたころ、毎日相場を見ると胃が痛んだよ。

(何か金融商品を)買った直後は似たような状態(胃は痛まな
いけど)。最近は、そんな状態にならないように、
・複数の商品を同時に買い(3つ以上だとフォローできないw)
・(買った直後に)旅行に出かけてニュースを見ない
ようにしている(2番目の理由で金曜日にしか買えないw)。

>リタイアしたら、大暴落とかのニュースが流れるたびに、
>自分の財産が気になってしょうがない人生なんて絶対いや。

のほダメで生きたいよね。むしろ、そんなニュースが流れる
たびに、追加投資をしたくてしょうがない人生、くらいの余
裕が欲しいw

>精神状態最優先のポートフォリオは、
>広い自分の土地と銀行預金な気がするけど、

魅力を感じるけど、絶対額が足りないのでムリ。だから精神
状態も考慮したポートフォリオを心がけている。

260 :のほほん名無しさん:2007/09/22(土) 13:39:07 ID:???
>>251

>将来的に保証人が居なくなることを考えると、自分の土地と家は欲しいところ

そんな不安もあるが、意外に大丈夫じゃないだろうか。人口
減で老人の割合が増えているので、住宅は将来的にはたくさ
んあるはず(移民が増えない限り)。保証人を確保できない
老人は少なくないはず。強気の大家ばかりだと空き家に苦し
みそう(関係ないが)。

土地はまだしも家はメンテナンスが面倒そう。ただ、自分の
土地と家がある精神的な安定感にどれくらいの価値があるか
正直分からない。意外に大きいのかも。

261 :のほほん名無しさん:2007/09/22(土) 19:24:40 ID:py/X89um
>>257
10年前の日本って、今より状況悪かったかな?
少なくとも国の長期債務はGDPの1倍以下だったと思う。
ここ10年間でGDP増えてないの主要先進国で日本だけだし。
他の主要国との比較で言えば確実に悪化してる。

それはさておき、あなたの考える最適ポートフォリオはどんな感じでしょ?
40歳スタート総額は4〜5千万としてさ。
(現実的にこのスレの人間で40歳までに貯められるのはこれくらいが限界だと思う。)

262 :のほほん名無しさん:2007/09/22(土) 20:34:22 ID:B/Fv7qNX
>>260
保障会社があります、保障料もたいした額ではありません

263 :のほほん名無しさん:2007/09/22(土) 21:12:18 ID:uLFKAIX/
普通国債残高542兆3000億以上
地方を含む日本全体の「長期債務残高」769兆8000億以上
借入金,政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」1088兆8000億以上

詳しくはhttp://www.kh-web.org/fin/ 「リアルタイム財政赤字カウンター」

日本オワタ\(^O^)/



264 :のほほん名無しさん:2007/09/22(土) 22:19:51 ID:3gm0CvtG
社会に不満ある国民が続々参加。『サイレントテロリストになれ』拡大問題  【続報】

2ch転職板−4  http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
2ch転職板−3  http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188265982/l50
2ch転職板−3s http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188259342/101-200
2ch転職板−自民1http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l50
2ch無職・だめ板 http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188088825/l50
2chモ娘(狼)板 http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1189943929/1-100

政治不信、あらゆる格差、企業は人を使い捨て、経済優先、正規雇用、派遣、非婚化、小子化、
モラルの低下、殺人事件の連日報道、流行に踊らされる事への終焉、不買運動、節約、内需減少
多くの問題の中、ついに国民は、欧州的な無駄な消費行動を抑えた生活を目指す人が増えている。








265 :のほほん名無しさん:2007/09/23(日) 12:10:22 ID:???
外貨建てのファンドを買い続けると為替レートに悩まされる。

・将来円高→円で買えるファンドの口数が増える→(゚д゚)ウマー
・将来円安→円で買えるファンドの口数が減る→(+д+)マズー

円高円安の確率が等しければ、金利差スワップポイントの分
外貨に換えておくのがウマーとなる。
しかし長期はともかく短期には円高に振れる可能性もあり
その場合外貨はマズーとなる。

そもそも円高なら既に買ったファンドは実質損が出ているわけで
ウマーとも言い切れないし。うーん。


266 :のほほん名無しさん:2007/09/23(日) 13:38:35 ID:???
>>261
> 10年前の日本って、今より状況悪かったかな?

金融不況のとき。言いたかったのは、日本の状態がほとんど
変わっていないのに為替レートは3-4割変動しているということ。

債務については指摘の通りだと思う。債務の反対側に資産がある
わけで。効率の悪い資産も多いが、それなりの価値はあるのでは。
アメリカに1年くらい滞在した経験しかないが(それ以外は旅行
だから分からない)、インフラの質は日本が圧倒的に高い(コスト
も高いw)。

この2つを合わせると、景気が悪かった分だけ今よりも状況が悪
かったと思う。もっとも、目に見えるほどの違いはなかったのか
もしれないのも事実。

> あなたの考える最適ポートフォリオはどんな感じでしょ?

>>242でも書いたが、
>人によって、身体状況、リスクに対する見通しも許容度も違うので
人それぞれとしか言えない。病気がちの人もいれば、肉体的には
恐ろしく健康な人もいるだろう。めんどくさがりの人もいれば、
仕事のストレスで精神的に追いつめられている人もいるだろう。
人それぞれに置かれた状況を無視して、最適ポートフォリオは語
れないと思う。

たとえば、病気がちの人は投資に充てる部分は少なくなるだろう。
いざとなれば3K職場で働けるくらい健康な人なら、肉体が衰える
までは投資に充てる部分は多くてもいいだろう。だが、それが具
体的にどれくらいか?と言われると、分からない。ソニー銀行の
アドバンス・エンジン?あたりでいろいろと試してみるのも面白い
かも(ほとんど使ったことはないが)。

267 :のほほん名無しさん:2007/09/23(日) 13:39:49 ID:???
>>262
> 保障会社があります、保障料もたいした額ではありません

忘れていたw

268 :のほほん名無しさん:2007/09/23(日) 19:13:01 ID:???
>>213は引退後というよりも、今やるべきポートフォリオではないだろうか?
今なら給料>生活費なわけだし、退職可能日を1日でも速く迎えるためには、
ある程度リスクをとっても期待値が大きいポートフォリオを組むべき。
期待値という意味では衰退を待つだけの日本より海外に向けた方が圧倒的に大きい
のは間違いない。

269 :203:2007/09/23(日) 20:43:54 ID:???
>>268
> 退後というよりも、今やるべきポートフォリオ
おっしゃるとおりです。
今月から組み始めたところで、変更なければ2年半で完成予定。
(それまで勤められるかは神のみぞ知る)

積み立てる間も円の価値は上下するので、>>265のように資金を
外貨に変えておくべきか否か難しいところ。


270 :のほほん名無しさん:2007/09/23(日) 23:43:20 ID:???
>>269
いくら日本より欧米の方が将来性があると言っても、今のレートでユーロ建て
資産に入れるのはちょいためらうな。
積み立ててる間は、世界同時株安・サブプライムに続くチャンスを伺いながら
円で待機でいいのではないだろうか。

本題の戻って移住先の件だが、結局いろいろ考えると今住んでるところ(都市部
から1時間程度)くらいが一番いいのではないかという結論になってしまった。
ここより田舎になると車が必須になるし、都市に近づくと住居費が高い。
低予算でのリタイヤ生活では車持たないのは必須、原付もできれば持ちたくない
くらいだしね。

271 :のほほん名無しさん:2007/09/24(月) 18:14:39 ID:???
>>270
>本題の戻って移住先の件だが、結局いろいろ考えると今住んでるところ(都市部
>から1時間程度)くらいが一番いいのではないかという結論になってしまった。

同意。かりに金が十分あってもリタイア後は都内や東海地方はさけるのが
賢明だと思う。

都内は今後30年以内に関東大震災レベルの地震が70%の確率で発生すると
専門家が予測しているからこれほど高いリスクを負う合理的な理由はない。
都内だとたとえ地震から生き延びても自宅が延焼したり毀損する可能性が
高いから、高い確率で家を新築し直すことになる。

都内に住んで立て直しの費用を残しておく位なら、千葉、埼玉、茨城あたり
の中古戸建に住み、浮いた金で首都圏が震災で暴落した株を買うのがいいと
思う。

272 :203:2007/09/24(月) 19:00:18 ID:???
>>270
やはり円が無難かもしれませんね。
外貨は買うとしても資金の半分以下に抑えようかと。
(まったくゼロでもいいけれど、後々円安になると悲しいし)

リタイア後の住居は職業欄や保証人をどうするかが課題。
UR(公団)の敷居が低そうなので検討中。


273 :203:2007/09/27(木) 22:09:26 ID:???
自己レス
結局、投資資金の半分を外貨にしようと仮決定。

円安になるのが確実なら全額外貨がいいし
円高になるのが確実なら全額円貨がいい。
外貨を持たないのは、つまり後者に賭けるのとイコールで
必ずしも低リスクを意味するものではない。
どちらに振れるか自分にはわからないので、等分することで
投資中の為替変動をヘッジします。

最終的には全部海外ETFや外債インデックスファンドに
変わるのでヘッジもなにもないけどw


274 :のほほん名無しさん:2007/09/27(木) 22:32:37 ID:???
ラップ口座ってやってる人います?

リタイアするなら万が一用に数千万位は確保しますよね?
安い口座なら、勝手にスイッチングしてくれる投資信託っていうイメージなので
経済動向を気にしないのほほんリタイア生活を送るなら
銀行預金+外貨より経済変動に強いってことはない?

275 :のほほん名無しさん:2007/09/28(金) 15:48:01 ID:pwbtd3Rp
>>268
>今なら給料>生活費なわけだし、退職可能日を1日でも速く迎えるためには、
>ある程度リスクをとっても期待値が大きいポートフォリオを組むべき。
それ私やっています。自分の中では「ドーピング」と呼んででいますw
ポートフォリオの7割ぐらいをBRICS株と資源・エネルギー株が占めている。国内で買える普通の投信です。
問題は外国株投信が全部ドル建てであること。ドーピングなだけに反動が怖いです。

276 :のほほん名無しさん:2007/09/28(金) 16:20:38 ID:???
>>274
ラップ口座は手数料が高いですからね〜
>経済動向を気にしないのほほんリタイア生活を送るなら
私も>>249さんと近い心境なのですが他人任せだと余計に心配しそうです。
ただHSBCも参入するみたいですのでこれには少し興味があります。
ttp://www.hsbc.co.jp/jp/shared/pdf/premier_j.pdf

277 :1:2007/09/28(金) 16:42:08 ID:???
>>241
亀レスですみません。今気がつきました。
Macだからかもしれませんが書き込みが見えたり見えなかったりします。
>ところで、引退への進捗は捗ってますか?
まぁ順調といえば順調です。如何に円満退社に持ち込むかが気がかりでしたが
飲み屋で社長と後継者の話になり私が断ったことからなし崩し的に了承は得られたみたいですw
自分の中では退職の年月日も決めています。
移住先は現時点では北から南まで柔軟に幅広い選択枠を持っていようと思っています。
その土地との相性みたいなものがあると思いますのでいろいろと現地物件を見てから勘で決めます。

278 :1:2007/09/28(金) 17:17:00 ID:???
>>254
お勧めの本ではないですけどお勧めのコラムを。
ttp://www.nikkeihome.co.jp/gold/column/news/
基本的には金(ゴールド)の人ですけど金融・投資全体についてもいろいろと書いています。
ヨイショも無くとてもバランスがとれていますし、本場(海外)の現場の声を拾ってきて
くれますからとても勉強になります。

最近の言葉では
“バブルなんぞは人間の欲望あるかぎり避けられない現象。中央銀行がそれを予防するた
めに諸々の処置を講じても詮無いことだ。マーケットにやりたい放題やらせたうえで、中
央銀行は後始末に廻れば良い”
“financial asset(金融資産)からreal asset(実物資産)へシフト“
なかなか考えさせられます。

279 :のほほん名無しさん:2007/09/28(金) 21:46:19 ID:uIkDrUrr
元受会社の不祥事により2008年1月で強制引退することが決まりました。

     当方35歳毒男   零細企業取締役(2008年1月まで)
  
金融資産:日本株式470万 外国株式70万  FX1000万  
     匿名組合2500万  現金・預金2530万

年収今年度 750万   来年度以降 匿名組合分配金及びスワップなど。

どこまで行けるか分かりませんが、これで生活してみます。



280 :のほほん名無しさん:2007/09/28(金) 22:22:18 ID:Koz+jDCp

自分は一般庶民だしよくわかんないですねー
特に人の影響を与える存在でも前からないし

281 :279:2007/09/29(土) 11:24:40 ID:Aodocx5o
只今、移住先を物色中です。
関東の海沿い辺り、手頃な格安物件があればと思っています。
>>1
緩いネットワークの参加希望します。宜しくお願いします。

282 :のほほん名無しさん:2007/09/29(土) 12:30:39 ID:???
>>279
この1/10以下でなんとかしようとしてる人もいるから、なんとかなるって
先のことはあまり考えないようにした

283 :のほほん名無しさん:2007/09/29(土) 14:26:10 ID:???
>>268

具体的にどの程度のリスクを取るのか(株式を買うのか)次第だけ
ど、考え方には反対。裏目に出た場合、退職可能日を後ろにずらす
ことになるので。退職日を遅らせるということは、1)その分給与収
入はあるが、2)働くことに耐えなければならない(働く分だけ余生
が縮まる)デメリットもある。1)が2)よりも圧倒的に大きい人は、
いいかもしれない。しかし、そんな人だったら早期リタイアはしな
いのでは?

どんな投資をするかにもよるが、期待リターンを毎年1%改善できた
としても、複利効果が効かなければ、このスレではせいぜい2-300万
円程度(目標退職日まで数年で、保有資産は5,000万円以下を想定)。
一方リスクも大きくなるはずなので裏目に出たときは、リタイアを
延期しなければならない。期待リターンを1%アップさせるためには、
株式と債券のリターンの差が4%程度あるとすれば、株式を余分に
1,000万円近く保有しなければならない(400,000 / 0.04)。ETFに投
資したとしても2-3割程度の減価はあり得る話なので、最大300万円
程度の損失を余計に被る可能性がある。

あえてギャンブルをしたいのなら止めはしない。だけど、どうせギャ
ンブルをするなら、堅実なポートフォリオ プラス 宝くじ(ギャン
ブル)の方がいい。早期リタイアの可能性は小さいが、退職日を延期
させることもないので。私はやる気はないが、もっと割のいいギャン
ブルを。堅実なポートフォリオ プラス コールオプションの買い。
か、日経平均(ETF)全力買い プラス プットオプションの買いはどう
だろうか?

284 :のほほん名無しさん:2007/09/29(土) 14:26:47 ID:???
>>268
おまけ

ネットに転がっているExcelでやれるモデルで、いい加減なシミュレー
ションをしてみた。非現実的な想定だけど、(1)堅実なポートフォリ
オではどんな結果が出てもリタイアの時期には影響がない。(2)余分
に投資する分で3年目に追加で200万以上リターンを稼げば1年早くリ
タイア(追加で200万以上損失を出せばリタイアを1年延期)する。
(3)債券と株式のリターンの差は年率4%程度。(4)株式のリスクは年
率12%程度。(5)リスクは正規分布に従う。(6)余分な投資の元金は
1,000万円ですべて株式に投資する。(7)計算間違いの可能性があるw

1万回やったら、1年早くリタイアできる確率は、30-40%で、1年延期
する確率は6-10%だった。リタイアを延期するような事態では、堅実
なポートフォリオでも損失が出ているはずなので、確率はますます高
い。私にとっては、よい賭ではないなぁ。

285 :のほほん名無しさん:2007/09/29(土) 14:27:46 ID:???
>>271
> 都内に住んで立て直しの費用を残しておく位なら、千葉、埼玉、茨城あたり
> の中古戸建に住み、浮いた金で首都圏が震災で暴落した株を買うのがいい

耐震基準をクリアした中古住宅か、改修を忘れずに。倒壊して死んだ
ら元も子もない。

世界放浪後に晴耕雨読生活に入りたいので、移住先は畑も含めた賃料
の安い田舎がいいなぁ(日本じゃなくてもいい)。

286 :のほほん名無しさん:2007/09/29(土) 14:29:14 ID:???
>>274
>リタイアするなら万が一用に数千万位は確保しますよね?

そんな人は少ないのではないだろうか。リタイア用に数千万円がほと
んどだと(予備は数百万から2,000万くらい?)。

ラップ口座は、手数料高杉(口座自体の手数料と投資信託の手数料の
二重取り)。毎年数十万円も貢ぐより、株式はTopix ETFと海外物ETF
で十分。債券は国債とアメリカ国債とドイツ国債くらいで十分(理想
を言えば債券を買う国をもう少し増やしてもいいと思う)。あとはReit
くらいか(保有銘柄数の多いETFには、少し含まれていることが多いの
で、ムリに買う必要はないと思う)。ラップ口座にするくらいなら、
普通に運用してラップ口座に落とす手数料の半分をアドバイス料とし
て俺にくれw

面倒なのでロクに調べていないが、株式だけで運用する安い口座は、
ほとんど日本株のようだから、十分な分散投資ができないと思う(要
するにプロに任せる安心感は幻想)。

287 :279:2007/09/29(土) 15:57:29 ID:Aodocx5o
>>282
そうだね。気楽にいきます。ありがd。

288 :のほほん名無しさん:2007/09/29(土) 16:20:21 ID:dQ9xbKgC
>>283,284
何故考え方が合わないか分かった。
俺は現在20代でまだ資産も1千万台なんで、今の職場の給料表・退職金から
想定される退職期待日は10年ちょい先になる。
この条件で284の計算をすると繰上げリタイヤの確率はさらに上がるはず。
まだ10年以上先の「夢と目標の中間程度」として考えている俺と、5年以内の
「計画」として考えている人では投資に対する考え方も違って当然か。


289 :のほほん名無しさん:2007/09/30(日) 08:24:54 ID:Zof3ZPZS
とりあえずまとめサイトの公団住宅ってやつは
貧乏人が多いからヤンキーが多くて治安が悪いって
欠点があると思う

290 :のほほん名無しさん:2007/09/30(日) 12:08:52 ID:???
関東圏の公団ってみんな高いんだよ
ちょっと前までは手ごろなのあったんだが、みんなうまったのかな

291 :のほほん名無しさん:2007/09/30(日) 12:18:00 ID:kUkfWe0E
確かに高いよね。
特別募集住宅なら2年間は半額くらいになるよ。

ちょっと怖いけど。

292 :274:2007/09/30(日) 15:23:00 ID:???
>286
やっぱり使えなさそうですか?
ネットで評判がイマイチなのは把握してたけど(何十億もあるなら別らしいが)
私は時々無性に相場を見るのが嫌になる時期があるもので。
(401kのスイッチイングもできない)

ファンドオブファンドで十分かも。

293 :のほほん名無しさん:2007/10/01(月) 13:32:08 ID:???
>>285
>世界放浪後に晴耕雨読生活に入りたいので

その発想はとても新鮮に感じる。リタイア後にガイド付きパックの
観光地巡り三昧とかはよく聞くが、リタイア後の世界放浪は新鮮。

早期引退なら普通、50歳前後だから体力的、精神的にあまり無理を
しない範囲でゆるゆるとやってみたいなぁ。

294 :のほほん名無しさん:2007/10/01(月) 13:59:00 ID:???
>>286
>>リタイアするなら万が一用に数千万位は確保しますよね?
>そんな人は少ないのではないだろうか。リタイア用に数千万円がほと
>んどだと(予備は数百万から2,000万くらい?)。

億単位の資金を持っている人はこの「ダメ人間は…」のスレにもいた
けれど、例外ですね。私の場合でいえば総資産が4000万になる55歳頃
に引退する計画ですが、万一の場合への備えは世界恐慌レベルの事態
を想定して金地金を1000万円分だけ。

万一の場合といっても病気や老人ホーム入所費用、災害による家の
改築費用等々、想定すればキリがありませんから公的援助で対応でき
ないものはスッパリ諦めようと思います。両親も子供もいないから
野垂れ死にが許される身上でもあるし。

295 :のほほん名無しさん:2007/10/01(月) 17:22:19 ID:???
>>288
>まだ10年以上先の「夢と目標の中間程度」として考えている俺と、
>5年以内の「計画」として考えている人では投資に対する考え方も違って当然か。

そうだね。10年以上あれば、リスクは取れるし、生き方も変わる
かもしれない。いい加減なシミュレーションでは、複利効果と給
与収入の追加投資を無視している(というわけで、288氏にはシ
ミュレーションは使えない)。この2つが財産に寄与すると、早
期リタイアの可能性は高くなると思う。10年で複利効果が効くか
どうかは運次第だろう。余計なお世話だが、ハンドリングを間違
うと、逆に低くなるのでご注意を。健闘を祈る。

296 :のほほん名無しさん:2007/10/01(月) 17:23:24 ID:???
>>292
手数料の高さと取扱商品のショボさで脳みそが麻痺し、それ
以降まともに調べていないw

相場を見たくなければ、IWRDが楽天かイートレで扱われるよう
になったら、Topix ETFとテキトーに買い分けて、後はきっぱり
忘れるといい(ミドルリスク・ミドルリターンの市場平均が達
成できれば十分ではないか)。

ttp://einthoven.blog49.fc2.com/
> iShares MSCI World (IWRD)信託報酬0.50%
> IWRDはヤバイです。AMEXでもMSCI worldは買えませんから。
> ロンドンLSE上場のETFでMSCI worldに連動するものです。

297 :のほほん名無しさん:2007/10/01(月) 22:06:23 ID:???
今日、医療関係のテレビを見ていて、田舎は怖いと思うようになりました。

298 :のほほん名無しさん:2007/10/02(火) 03:11:48 ID:???
会社を辞めてから2年が過ぎまつた。

2年間での支出をみてみると。。。。

  1年目  約400万
  2年目  約340万

だめじゃんオレ .... orz

ちなみに減ったのは

  住民税    今年の4月から0に!!(株の源泉徴収分とかは別ね。)
  健康保険料 今年の4月から(払い込みは6月から)四十数万が4万以下に!!

といったところなので一年目の終わりに節約しようと思ったことが
全然実行できてませんがな。 

海外旅行(といっても中国だけど)行ったり、眼鏡を新調したり
(近眼用と遠近両用の2個。もう老眼なんだってさ)したせいもあるけど
何といっても運良く株が上がって資産が億に乗って、気が緩んだのが大きい。

まぁ変なことがなけりゃこのペースでもやっていけるんだけど。。。。。
とか思うから節約できんのなww

299 :のほほん名無しさん:2007/10/02(火) 06:52:50 ID:???
>>298
一人身ですか?
一人なら正直なんでそんなにかかるんだって思うんだけど

300 :のほほん名無しさん:2007/10/03(水) 02:10:33 ID:???
>>299
独り者ですよ。

やっぱ無駄遣いが多いんだよね。
3年目は300万以下を目標にしてみようと思いまつ。
(もはや、働く気が殆どなくなってきた)

301 :のほほん名無しさん:2007/10/03(水) 05:49:28 ID:1dhE/7QG
>>300
参考までに月30万前後の支出の内訳を大まかで結構なので教えてください。

302 :のほほん名無しさん:2007/10/06(土) 15:10:53 ID:???
>>293
> リタイア後の世界放浪は新鮮。体力的、精神的にあまり無理を
> しない範囲でゆるゆるとやってみたいなぁ。
ゆるゆるしたペースでスマン。若い頃、ビンボー、かつ、他にやる
ことがあったので、世界放浪はできなかった。リタイア後はやりた
いことをやって死にたい。リアルに考えている計画の1つ。

世界遺産なら、多くは治安もそれほど悪くはないだろうし、貧乏人
向けの宿泊施設もあるだろう。無理をせず放浪できると思う。その
分、リタイア後の資金を積み増さないといけないのが目下の悩みw

303 :のほほん名無しさん:2007/10/06(土) 16:57:31 ID:???
>>302
タリバンに爆破された世界遺産もあるのでお気をつけて。

304 :のほほん名無しさん:2007/10/08(月) 01:30:02 ID:C4dYcqxf
移住後は、魚料理を中心に考えているので
魚介類が豊富で安く手に入る所と言うと
どんな所が皆さん思い浮かびますか?

305 :のほほん名無しさん:2007/10/08(月) 03:19:03 ID:GmdEXMCD
Aさんごめんなさい。
やっぱりAさんが好きじゃないです。
Aさんが幸せになりますように★

306 :のほほん名無しさん:2007/10/10(水) 17:42:15 ID:M0kVSG36
>>304
漁村 というか漁港 がある町
昔ほどではないですが漁港がある町では魚=タダってところ多いですよ。
魚と言っても俗に言う雑魚ですが・・・雑魚でも充分に食べられます。
仕事は大変でしょうが市場でバイトでもすればおかず代は掛からないでしょう。
釣りが趣味なら言うこと梨。

307 :241:2007/10/10(水) 19:34:43 ID:???
>>277
>自分の中では退職の年月日も決めています
すばらしいっす。
自分は大まかに、後1年余り後をターゲットしたいと思ってます。

移住先は、全くの白紙です。
やっぱり、実際に色々行って見てみないとダメですね。
頭の中でいくら考えても、決められないというか..

まあ、先は長いということで...。

308 :298:2007/10/12(金) 07:22:34 ID:???
先週の夜、滅茶苦茶腹が痛くなって3時間程のたうちまわってました。
ほんとに救急車呼ぼうかと思ったくらいだったんだけど、なんとか治まったので
次の日に病院に行って、CT検査の予約入れたり検査を受けたりしてました。

こんなとき仕事してないとCT検査の予約とか取りやすくていいよね。
いつでも良いですよって即答できるしww。

で、今日結果を聞きにいったんだけど結局良くわからんなぁとのこと。

CT検査で腎臓内に石らしいものが写っているのと、前回の人間ドッグの結果で
尿に若干の潜血があることから、もしかしたら腎臓結石が原因かも知れないけど
まぁ良く判らんだって。 (石が腎臓内にある内は痛みはでないそうな)

次に痛みがあったら、その時の尿を持ってきてくれといわれたけど、
何にいれてもっていきゃあいいんだろう? ペットボトルとか?

しかし、あの痛みがまた起こるかも知れないと思うとそれだけでガクブルでつよ。
一応痛み止めの薬も貰ってあるけど、効くのかなぁ?

まぁ腹部のCT検査をして、腎臓の石以外は何も異常がなかったということだから
良しとしておくか。

ただ、人間ドッグの血液検査の結果を見て「コレステロールが高すぎる。投薬の
必要がありますね」とか言われて、そっちの方でしばらく通院することになりそうだけど。


309 :298:2007/10/12(金) 07:22:41 ID:???
という訳で亀レスになってしまいましたが、

>>301
うーん。あんまり細かく晒すつもりはないので、あれっとか思っても
質問しないようにwww

大体、

  食費    25000〜30000
  光熱費  25000〜30000
  書籍代  20000〜30000
国民年金 13850
  健康保険 3300
家      66700 (年80万)
その他   50000〜250000

まぁ、その他を抑えれば大体20万前後にはなるんだよなぁ。
そういう月のあるし。 まぁ参考にはならないでしょうが、こんなところですよ。

310 :のほほん名無しさん:2007/10/12(金) 08:59:20 ID:KYtnf7RZ
国民年金って収入無かったら免除申請すれば半額払ったことになるのでは?
光熱費は若干高いですね。節約できますな。
書籍代は図書館使えばもっと安くなりますな。
その他 5万〜25万ってなにに使ってるのです?独身なら風俗?家族持ちなら教育費ですか?

リタイヤして月30万使えるなんて羨ましいですな。
自分はリタイヤ予算は年200万なので、必要経費(家など健康保険など)抜いたら月に使えるの12万少々・・・
お金貯めないとダメね・・・

311 :301:2007/10/12(金) 13:46:47 ID:???
>>309
パソコン3台24時間動かして深夜電力の温水器もあるけど真夏でも月1万いかないぞ
・・エアコン1日中だとそれぐらい行くかな。
書籍代はそのペースで毎月買っていったらあっという間に部屋本だらけになりますね。
その他が凄いですね。まったく謎です。
ありがとうございました。ある意味参考にならないところが参考になりました。

312 :のほほん名無しさん:2007/10/12(金) 19:06:07 ID:TTKZPiMd
>>306
レスサンクス
雑魚でも浜鍋とかで食べたらたまらないでしょうね。
関東周辺とかで早速探してみます。


313 :のほほん名無しさん:2007/10/12(金) 20:28:08 ID:???
>>309
301じゃないけど、必要経費の見落としあったのかとおもってちょっと焦ったよ

314 :298:2007/10/13(土) 22:53:56 ID:???
>>310
> 国民年金って収入無かったら免除申請すれば半額払ったことになるのでは?

長生きするリスクへのヘッジとしては、それ程悪くないと思うので、(まぁ、これだけで
カバーしきれるもんでもないけど)今の所はあえて払うようにしてる。

まぁ私の場合は、無駄使いの方を何とかするのが先ということもあるしwww

そういえば、2年前に厚生年金から国民年金へ切り替えの手続きをしに行った時、
係員に「会社を辞めたので。。。」と言ったら、いきなり免除申請の書類を出してきて
説明を始めたなぁ。

免除申請をすると見かけ上、未納割合が減るので金が無さそうな話の時には
すぐさま免除申請を勧めてた様な感じだったよ。

ハローワークの最初の説明会の時も最後に社保庁の人が出てきて
国民年金の免除申請の話をしてたし。 何か、「お金が無くて払えないなら
払わないでほっておくより免除申請した方が得ですよー」みたいな感じで
切り替え手続きの話より、免除申請の話がメインだったような気がするwww

まぁ、最近はどうなってるのか知らないけど。

315 :のほほん名無しさん:2007/10/14(日) 06:50:04 ID:QVnOEuSo
払わずにほっとくよりも免除申請した方が得なのは間違いないよ。

316 :のほほん名無しさん:2007/10/15(月) 22:18:54 ID:VyG4X394
リタイア(再起不能)

317 :のほほん名無しさん:2007/10/21(日) 10:07:02 ID:paJBKPhl
agw

318 :のほほん名無しさん:2007/10/21(日) 11:15:54 ID:???
14.0円
14.5円
15.0円
で、買い注文入れてるけど、ここまで来ないよなあ……。


319 :のほほん名無しさん:2007/10/21(日) 11:16:58 ID:???
>>318
誤爆。スマンです。

320 :のほほん名無しさん:2007/10/23(火) 23:52:32 ID:???
岡山かな……。

321 :のほほん名無しさん:2007/10/27(土) 15:37:04 ID:???
夏休みに、避暑と移住候補地の調査を兼ねて、信州に行った。道々で果物の
値段をチェックしながら移動していた(プロじゃないので品質は分からない
が、市場に出荷できないものが並んでいたと思う)。観光地の近くや有名な
観光地を結ぶルート上では、果物の値段はスーパーなどで売ってあるくらい
の値段だった(新鮮さは違うが)。そこから外れた所にも行ってみた(飯田
周辺)が、値段は恐ろしく安かった。

土地の値段はだいぶ開きがあるのだろうけど、農作物などを小遣い稼ぎに売
ろうとしても、観光客が来ない所では、難しいのかなぁ(工芸品を作る才能はな
いので)。

322 :のほほん名無しさん:2007/10/28(日) 11:52:14 ID:84inELqJ
>>321
逆に自分で食べるのには安い方がうれしい。都会は果物高いからね。
田舎へ移住するなら海産物、農作物が豊富なところがイイネ

323 :のほほん名無しさん:2007/10/28(日) 19:02:04 ID:YmxkhIuK
>>322
田舎で農産物安いところは限界集落が多いから、そんなところに移住しても、
10年20年たったら付近の農業が全滅して数十キロ先の町まで買いに行か
ないと食べ物が手に入らないようになるよ。結果的に高くつくかも。

324 :のほほん名無しさん:2007/10/29(月) 17:42:42 ID:???
限界集落なんか行かなくても生産地の近くなら都会と比べて充分に安いよ。
東京都内でも行くとこ行けば安いよ。千葉なんて行こうものなら

325 :のほほん名無しさん:2007/10/29(月) 17:49:48 ID:???
てか、人の少ない限界集落なんか行ったら特定の農作物は安いかも知れないが
トータルでは輸送費などで物価は高くなるでしょうな。
中途半端な田舎が一番。それなら漁港が近くて農作地にも近いところがよいね。
千葉とか瀬戸内とか大分、宮崎とか

326 :のほほん名無しさん:2007/10/31(水) 10:20:28 ID:???
田舎の食費が安い理由は、野菜が安く買えるからというよりも、畑が安く持てるから。
そのうえ貯蔵スペースも多いから、芋や玉ねぎは買わないでも済む。
都会と同じように野菜買ってたら多分高くつくと思う。
でも高原野菜の産地みたいな所は買っても安いのかもしれない。

327 :のほほん名無しさん:2007/10/31(水) 14:42:58 ID:0SlrEtBB
畑が安く持てるクラスの田舎になると車が必須になるからトータルで高くつくよ。
あくまで中途半端な田舎にするべき。

328 :のほほん名無しさん:2007/11/01(木) 15:49:07 ID:UmhhrmvY
畑はやってみたいが、作物を売って家計の足しにするには相当、本格的にやらなくては
いけないし、そんな事のために早期リタイヤするわけじゃないしなー
かといって、自分で消費するのなんて量的には大したことないし、タマネギとかじゃがいもなんて絶対自分で作るより買ってきた方が安くすむしなー
畑仕事はあくまで趣味として考え、家計の足しにするとか支出を抑えるためにするとかは考えない方がいいかもしれませんね。
しかし、絶対に50坪程度の畑は持つ。ほいでスイカとか枝豆とかさつまいもとか作る。

329 :のほほん名無しさん:2007/11/03(土) 01:38:23 ID:???
>>328
50坪の畑の維持は趣味の範疇を超えるかもよ。最初の数年は趣味で済む
かもしれないけれど、その後が続くかどうか。買った方が安いんでしょ?
モチベーションが低下して雑草除去だけでも苦行になって荒れ放題に
なる気が…

引退して地方都市の郊外に豪華な温室つきの新築戸建てを建てた人が
数年で飽きて捨て値で売却、都心のマンション暮らしに戻った例も
あることだし。

330 :321:2007/11/03(土) 11:25:47 ID:???
>>322
確かに。晴耕雨読が理想だけど、自給自足するわけではないからね。ムシ
のいい話だけど、小遣い稼ぎでは、ある程度の値段がついて欲しい。

メジャーな観光地ではない小規模の都市ってことで、飯田市を見てきた(名
古屋までバスで2時間程度)。中途半端な田舎よりもやや田舎かもしれない
(人口10万人程度)。限界集落もあるのだろうが、そこには行っていない。

>>326
ありがとう。そんなロジックで安くなるのか。信州の旅行に当てはめると他が
変わらないとすると、唯一の例外は観光客が来ないこと。すると、(観光客相
手の)商売ができないので、その分人も少なくなる(その人達が使うお金もな
い)。人が少なければ(お金が落ちなければ)、土地を欲しがる人も少ない。
だから土地の値段が安くなる。畑も安い。まわりまわって、食費が安いか。
なるほどね。確かにそのルートもありそう。

331 :321:2007/11/03(土) 11:26:47 ID:???
>>327
畑をもつかどうか分からない。できれば、最初は借りたい。車が必要な田舎
に移住するなら、車は軽トラで済ませるつもり。将来の人口減と痴呆自治体
の財源不足を考えるなら、そこそこの規模の都市の都心部以外では車が必須
になるかも。維持費を考えると高い買い物だが、生きていくためには必要な
ら、持つしかない(サラ金のCMじゃないが、事前の計画が大切か)。

>>328
生活費の足しにするのではなく、家庭菜園程度の畑で作った作物であまった
物を売って、お小遣いにするのを妄想。肥料や農薬や種・苗のお金の一部に
なればok。自分で食べられない分を売ると(自分が食べる分だけを過不足な
く作るってのは、ムズカシイだろうから)。

ベジタリアン気味なので、趣味と実益を兼ねて、(自分が食べる分を)ある程
度作れたらラッキー。信州の旅行では、泊まったペンションの朝食に出てき
た(前日の夕方に採った比較的新鮮な)野菜をバリバリ食べたよ。大げさだけ
ど大地の恵みを受けてるって感じがした。

332 :321:2007/11/03(土) 11:28:14 ID:???
連投スマン
(借りるなら)賃料、生活費、(将来的に)医療費などの支出とアルバイトな
ど収入の機会を考えると、ほどほどの田舎になるのだろう。(中・大)都市の
近郊、地方の小都市あたりが候補地か。実際にリストアップすると、どれく
らいの数が出てくるのかな。

今は大阪北部の市にいるが、文化住宅を除けば、賃料は高い。市の外れに行く
と(車が必須の)田舎だが、物件が少ない(orない)。大都市の近郊だが、リタ
イア生活を送る物件を探すのは難しいかも。

文化住宅は、いつ取り壊されるか分からない。ここ数年で近所の文化住宅は結
構潰されている(追い出された人はどこに行っているのだろうか?)。

333 :越後:2007/11/03(土) 11:39:43 ID:1fXrdhoh
畑・・・、野菜よりいちぢく、柿あたりを植えておいてくだものとして食べる
ほうが・・・いい感じがした。車は軽トラックじやなくて普通の軽自動車にできるし。

334 :のほほん名無しさん:2007/11/08(木) 20:09:23 ID:???
外債・外国株投資には、買い場が来たかな。外貨は全体の20%未満だし、投資総額は40%未満だけど、
(昨夜のアメリカ市場から)今日の下げは結構きついぞ。ただいまタマの$17,000を準備中(結果は神の
みぞ知る)。

でも、無職(ほぼ無収入)じゃあ絶対に耐えられない。

335 :328:2007/11/09(金) 16:09:13 ID:rTVL/FPS
>>329
>50坪の畑の維持は趣味の範疇を超えるかもよ
そうなんですよねー、一人分なら10坪か20坪で充分みたいですね。
けど、畑はある程度の広さを希望。リタイヤ後もある程度は体動かさないと
ヤバいから趣味と実益を兼ねて。大変だったら芋類植えとくか、>>333さん
のアイデア戴いて実のなる木を植える。母方の実家がそうでしたが夏みかん
とかならある程度大きくなればほっといてもポコポコできる。
まぁ、市販品みたく美味しくはないですけどね。
それにそのように都合の良い物件に巡り会えればですけどね。

336 :のほほん名無しさん:2007/11/15(木) 17:43:00 ID:???
先日、実家から今の居住地まで飛行機で移動した。晴れていたので、下を
見ることができた(グーグルアースのリアル版)。平地(都市部)以外
では、いわゆる谷間に集落が多かった。その山と山の間の開けた場所は、
山の高さはもちろんのこと、集落や土地の大きさや向き(東西南北)は
バラバラに見えた。気象条件は、恐ろしく違うのではないかと思う。海
の近くなら気候は多少は緩和されるだろうが。

田舎の移住地、とくに、平野部以外は、都道府県レベルで語るのは難し
いのではないかと思った。しかし、代替案はないw

337 :のほほん名無しさん:2007/11/19(月) 01:18:51 ID:8bDz83Tz
移住を考えている地域が浄化槽を設置しているのですが
仕組みは知っていてもランニングコストやメンテナンスや
メリット、デメリット等殆んど解かりません。
実際使っている人がいたら教えてください。


338 :のほほん名無しさん:2007/11/22(木) 10:52:03 ID:???
>>337
選択可能なら浄化槽は避けたほうが…。以下、参考の Web ページ。

下水道と浄化槽 どっちが良いの??
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=kk&tn=1955

新築予定の者です。浄化槽と本下水のメリット、デメリットって何ですか?具体的に...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149091889

339 :334:2007/11/22(木) 17:02:33 ID:???
とりあえず、$1=\113.2で$17,000買って、送金して、向こうの口座に
残してある小銭と合わせて、VTIを$10,000とVEAを$11,000買った。老
後の資金なので必要になるのは25年くらい先。苗がどう育つか(腐るか)
楽しみ。

円高が進んだら、また送金する。\105切ったら嬉しい(あと3円)。ユー
ロが転けてくれると、なお嬉しい。株価も下がってくれたら、さらに
嬉しい。苗は一番安く買いたいが、いつが一番安くなるか分からないか
ら、ある程度下がるたびに、買い増す。アメリカで血が流れる(=住宅
価格が暴落して阿鼻叫喚で満ちあふれる)のを待つべきか迷うが。

340 :337:2007/11/22(木) 18:24:55 ID:/oirs42X
>>338
レス有難うございます。
どうやら下水管は来てないようです。
見てみましたが浄化槽の蓋から臭うとか点検、清掃費用等で
下水料金以上にコストが掛かりそうですね。
特に悪臭は近所迷惑になるでしょう。
もう一度移住地を検討し直してみます。

341 :のほほん名無しさん:2007/11/23(金) 00:00:16 ID:???
>>340
自分の家が浄化槽なら、周り全部浄化槽のはず、悪臭云々はそれこそ
”お互い様”になるよ・・・。まともな住民の地域なら。
管理とかは資格がある人しか出来ないはず・・・。

342 :のほほん名無しさん:2007/11/25(日) 17:38:40 ID:Rm1aTDDY
【AGLOCO(アグロコ)】で爆発的に収入をGETする方法!

https://myform.jp/maron/357/form.cgi

343 :337:2007/11/25(日) 20:46:03 ID:UeFS+jxh
>>341
確かにお互い様ですね。
浄化槽のランニングコストを考えると年間5万前後(私が見た資料)
下水の方がコストも手間も圧倒的に低いようです。
下水がある地域でいい物件があれば一番良いですね。

344 :のほほん名無しさん:2007/11/26(月) 09:02:00 ID:???
バキュームカーの廻ってくる頻度とか、留守の時も対応してくれるかとか。

345 :のほほん名無しさん:2007/11/29(木) 23:52:00 ID:jQWDcHl8
ダメ人間なので人付き合いはできません。
こんな人間でも生活できる所は別荘地しかない。
管理費など払う必要があるが仕方がない。(年間数万円〜10万円程度)
温泉が付くと更に高くなる。水道は私営が多い。
リゾートマンションは更に管理費が高いのでダメ。
ブロードバンド環境が整っている所は僅かしかない。
しかし、別荘自体は恐ろしく安い。(数百万からある)
どこか良い所ないかな〜。


346 :はむげ ◆QK2v4PkJ3w :2007/11/30(金) 20:00:49 ID:???
>>1
お金を貯めるってことさえ難しいワシはどうしたらいいんでつか?( ^ω^)

347 :のほほん名無しさん:2007/11/30(金) 22:15:07 ID:???
>>345
無理して別荘地を選ぶことはないと思うよ。そんなに深刻に考えなくても OK。
周囲の人たちに「人付き合いが苦手だが、おとなしい人」という印象を与えれば
どこでも住めるよ。(妙な伝統行事や因習に凝り固まった田舎という例外を除けば)

どこでも、はじめは得体の知れないよそ者(中高年の独身男ならとくに)を
警戒して、あれこれ探りを入れてくる。だけど危害を加えたり、迷惑行為を
するような DQN ではないことが分かった時点で放置してくれるよ。

コツは以下の3点だけ。
・引っ越し直後にタオルの品を持って挨拶回りをする。その際「引っ込み
 思案で人付き合いがとてもヘタで苦手だが、ご勘弁を…」と、くどいほど
 伝えておく。
・自宅付近で近所の人に会ったら、相手の態度とは無関係に、黙礼で
 いいから必ず、挨拶する。何度、無視されても黙礼は続ける。
・挨拶以外では近所づきあいは最小限に。訪問者のピンポンも一切無視。

私はこの方法で北海道の田舎から関東の地方都市の10箇所ちかく住んできた。

348 :のほほん名無しさん:2007/11/30(金) 22:28:57 ID:???
>>346
地方の安い公営住宅を探して住む、という手もあるよ。職は知らねぇw

昭和44〜46年築だが、家賃は 3,900円〜8,500円 とか。
ttp://www.pref.nagano.jp/jyuutaku/jyuutaku/danti0733.htm

参考:
安曇野移住生活〜北アルプスを眺めて暮らす
ttp://cyai.ti-da.net/e697147.html

349 :345:2007/11/30(金) 22:43:16 ID:8su4ZJcY
>>347
レスサンクス。

今まで各イベント目白押し(強制連行)の田舎にいるので
鬱になりそうです。(出席しないと村八分が確実)
一年間で半分の土日が潰れます。(たまに平日も)
地方都市クラスだとそんな事は余り無いんですか?


350 :のほほん名無しさん:2007/12/01(土) 00:30:30 ID:eUnNboxF
>>349
ひどい村だなw
普通の地方都市のマンションとかだとまずそんなことはありえないだろ。


351 :のほほん名無しさん:2007/12/01(土) 03:08:56 ID:???
>>349
>地方都市クラスだとそんな事は余り無いんですか?

今はよほどの田舎でも珍しいと思うよ。以前、某アニメにあるような学校全体で
一クラスのみ(学年が違っても皆同じ教室で混成授業を受ける)という僻地の
農村や過疎化した炭坑街に住んでいたこともあるが、どこでもそんなことは
なかったなぁ。

いずれにせよ、移住地を探すとき地元の不動産屋に近所の行事や人付き合いの
濃厚な場所はイヤだと希望を伝えれば済むことだよ。移住地の候補が絞れたら
隣近所の家を訪ねて町内行事(ゴミ場清掃、側溝清掃、祭り)の参加義務の有
無の詳細を確認して、面倒くさそうならパス。


352 :のほほん名無しさん:2007/12/01(土) 06:37:37 ID:???
例えば50歳で6000万を貯めるのって、新卒からだと
年200万以上貯めてるの?高給取りで浪費しない人じゃないと
無理じゃないか。どこがダメ人間なんだよw

353 :のほほん名無しさん:2007/12/01(土) 07:02:59 ID:???
>>352

ここは、ダメ人間はダメ人間でも「のほほんダメ人間」だからねぇ。
浪費するって感じの人は、ちょっと違うんじゃないかなぁ。

まぁ確かに新卒でいきなり年200万は無理だろうけど。

人付き合いもうまくなくて勿論彼女なんか出来なくて結婚なんて
そりゃ不可能ですよっていう感じで気が付けば40過ぎっていうのなら
ん千万くらい貯まっていても、そう不思議な話でもないんだよ。

それより下の世代だと、色々と大変なのかもしれないけど。


354 :のほほん名無しさん:2007/12/01(土) 07:47:05 ID:ei1uaZnL
北海道に廃墟になった町があるから そこで 静かに暮らしたい

355 :のほほん名無しさん:2007/12/01(土) 08:10:30 ID:???
>>353
40過ぎて、ん千万も貯まってないから、聞いてみたw
酒、タバコもやらず、海外旅行にも行かず、車も通算3台(うち中古1台)
だけ、投資で大損したわけでもないのに。やっぱ、オレはダメ人間だなw

356 :のほほん名無しさん:2007/12/01(土) 08:16:15 ID:???
あ、ギャンブルもしないな

357 :のほほん名無しさん:2007/12/01(土) 08:38:25 ID:9DgCl1fH
だめ人間にもいろんなタイプがいるからねえ。
基本的にダメ人間は友達や彼女がほとんどいないので、趣味がヒッキー系
なら平均的な給料(30代で500万くらい?)でも25年で5000万
くらいいっちゃうんじゃないだろうか?

358 :345:2007/12/01(土) 17:15:54 ID:iERSCyEP
>>351
確かに地元不動産屋に聞いたほうが良いですね。
値段との折り合いを考えて調べてみます。

それにしても法事の付き合いは疲れますね。
50回忌なんて信じられない。誰も知らないのに。

359 :のほほん名無しさん:2007/12/02(日) 02:25:45 ID:Ph6EfEuk
旧大洋村の別荘地は安い物件がたくさんある。
土地付き300万円くらいから。
ダメ人間でもこれくらいなら買えそう。
ただし車が必要らしい。

360 :のほほん名無しさん:2007/12/02(日) 23:29:43 ID:???
>>354
北海道の廃墟を甘く見てないかな? 廃墟ブームで語られるような、よくある
廃墟のイメージと北海道の廃墟は全く別物だよ。廃墟で連想されるような
どこか感傷的でノスタルジーのある情景とは無縁の世界。

多くの場合北海道の廃墟は東北などの廃墟と違って、広い地域全体がまるごと
廃墟になる。村や集落単位で孤立して、こぢんまりとした廃墟となるのとは
わけが違う。

だから北海道の廃墟で半年ちかく続く冬の豪雪を過ごすなんて無理。道路が
雪でなくなるんだもの。廃墟地域へ通じる道路なんてどこの自治体も除雪
しないから、暖を取る燃料も食料も手に入らない。

では夏なら住んで暮らせるか? いや、北海道の廃墟は周りから完全に孤絶
しているから電気、電話、水道も使えない。廃墟にいたる主要道路すら封鎖
されていることが多い。

361 :のほほん名無しさん:2007/12/02(日) 23:58:36 ID:???
>>355
私の体験だが、何千万円という金は、貯めようという強い目的意識が
ないと積み上がらない。高給取りでもない限り、年齢で自然に貯まる
ことはない。ある程度貯まった時点で浪費衝動が抑制できなくなるし。

・貯めようと意識してはじめて毎月定常的に費やしていた無駄な費用
 に気づく。各種保険の無駄やちょっとした贅沢の積み重ねなど。
・貯金がある一定の金額レベルを超えて貯まると、以後、それまでよ
 りもずっと楽に貯まるようになる。それ以降はドンドン貯まる。

たぶん、我慢や無理をせずとも、無意識のうちに無駄遣いを避ける習
性と浪費衝動への耐性が身につくのだと思う。

ようするに貯まらないのは、少しずつバケツ(財布)から水(金)が
漏れ続けているのに放置しているから(余程の低給なら別だが)。

362 :のほほん名無しさん:2007/12/03(月) 17:25:35 ID:???
給料の振り込まれる口座の金額を給料日前日にチェック
翌月、また給料日前日にチェック
今月引く先月で一ヶ月にどれだけ貯まったか(使ったか)分かる。
これだけで随分意識が変わるよ。オススメ

363 :のほほん名無しさん:2007/12/03(月) 18:59:30 ID:Ut/yOJVK
家計簿つけるといいよ
家計簿楽しいよ家計簿
なんか用事がなくてもみてしまう
給料の時給計算したりとか
ここを削れるとか考えたり
超楽しい

364 :教師(27):2007/12/03(月) 20:19:26 ID:cm139E6j
お前らしっかりしろ!!!!!

365 :のほほん名無しさん:2007/12/04(火) 01:14:25 ID:???
北海道の田舎はお勧め。はた万次郎が借りている一軒家の家賃は月5000円でしたが、
数年前からただになりました(周りの土地もプレゼント)
道北はいいですよ。うっとうしいつきあいもないし。
はた画伯は年50万円あれば生活できると言っていました。
ただ冬は家の中にいるしかないので、人によってはノイローゼになりますが。
インドアの方にはむいていると思います。


366 :のほほん名無しさん:2007/12/04(火) 23:32:39 ID:xBAKx9CU
千葉は東京から近いにも関わらず格安物件が多い。
たまに遊びに行きたいのなら結構いいかも。

367 :のほほん名無しさん:2007/12/04(火) 23:35:09 ID:sUrXq3kw
偽ビリーブランクスの挑戦映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071204046894_1.htm
893 VS ビリーブランクス偽者 深夜に名古屋 栄でのボクシング映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071202046353_1.htm
イケメンホスト VS 名城大学生 テレビ塔下での決闘映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071126045301_1.htm


368 :のほほん名無しさん:2007/12/05(水) 15:23:36 ID:???
>>366
私も最初は千葉の田舎の格安物件には惹かれた。だけど大概は車が必須。
車検、保険、ガソリン等の車の維持費が月あたり2万円として25年で
600万円かかる。

千葉の田舎の中古戸建の格安物件が1000万円だとして、車の維持費分を
足すと1600万円。1600万円だせば柏や取手あたりに駅から徒歩圏内の
戸建てが買える。車なしの生活が可能。

八街とかだと将来の過疎化とか、付近のスーパーが撤退とか、高齢で
車が運転できなくなった場合のリスクもある。

田舎暮らしそれ自体が目的ではなく、生活コストの安い移住地が目的
なら千葉の田舎はそれほどメリットとはならないと考える。
皆、このように判断して千葉の田舎を避けるから買う人も稀。よって
あそこらへん一帯は格安物件のまま放置される。

369 :のほほん名無しさん:2007/12/06(木) 16:13:44 ID:???
>>368
八街は砂嵐が凄いらしい。

----
119 名前:名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日:2007/09/06(木) 11:00:56 ID:ogi8/Ujw
八街が異様に安いので家を買いたいと思ってるのだけど
何でこんなに安いの?

>119ヒント冬の木枯らし、やっちまった市は周りが落花生&西瓜の産地、
冬は地肌剥き出しなので、風が吹く度砂漠の様に砂嵐だよ!
当然洗濯物が干せません、道は砂に埋もれます、コンタクトの人は外出
もままなりません、だから地下が安くても人の出入りは、激しいんですよ
---
参考スレ
【セカンドライフ】千葉県房総半島【どこがいい?】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1168265600/

上のスレは具体的な地名を挙げてそこの長所、短所が書かれているので
房総半島に興味がある人には参考になると思うよ。

370 :のほほん名無しさん:2007/12/06(木) 23:40:41 ID:VanxkXHn
>>369
ありがとう。参考になるよ。
みんな引退後は車は持たないの?


371 :のほほん名無しさん:2007/12/07(金) 08:42:27 ID:1uMR4RVE
引退時の資産によるけど、5000万以下で実行に移す場合は持ったらダメでしょ。
基本ヒッキーなんで車に興味もないし、健康問題も考えたら移動は自転車が良い。

372 :のほほん名無しさん:2007/12/08(土) 15:10:22 ID:???
>>371
そうなんだよねぇ。本当の田舎なら車が必須。そこでのほほんと暮らす
ためには車の維持費が結構な割合になる。その意味で貧乏人は田舎暮らし
よりも徒歩圏で生活関連施設がまかなえる地方都市のほうが向いている。

373 :のほほん名無しさん:2007/12/15(土) 01:28:53 ID:???
死ぬまで車が運転できるかどうか分からないじゃないか。

ボケボケになってからも運転していたら、
ほんとに死ぬ瞬間まで車に乗っていられるかも知らんけど。



374 :のほほん名無しさん:2007/12/17(月) 07:29:37 ID:???
田舎物件には憧れるけど、
郊外のマンションかアパートくらいが現実的かと思ってる。

375 :のほほん名無しさん:2007/12/18(火) 14:52:21 ID:???
とりあえず、いなかはめんどいぞ
班長とかまわってくるし、なんかの行事や清掃活動には強制参加だしな

376 :のほほん名無しさん:2007/12/18(火) 15:38:57 ID:PwJYqF6l
規制解除age

内にこもるか外に出るか人それぞれ。ダメ人間にとっては一長一短

377 :のほほん名無しさん:2007/12/18(火) 17:41:46 ID:Sbm8zg8P
田舎暮らしで行事や清掃活動などの地域活動を
参加してない強者はいますか?
また、参加しないことでイジメなどの不利益を受けますか?

378 :のほほん名無しさん:2007/12/18(火) 22:12:19 ID:???
>>374
フツー、都市の駅近傍ならマンション、郊外なら戸建てじゃないの?

379 :のほほん名無しさん:2007/12/18(火) 22:33:27 ID:???
このスレを最初から追い続けていたが、オレにも番が来たようだ。
ついにリストラ予告をくらったので自動的に引退生活がほぼ決定。

独身、53歳、総資産4000万弱。来年いっぱいを目処に千葉、茨城、
埼玉の地方都市に移住先を探す予定。気が向いたら経過報告するよ。

380 :のほほん名無しさん:2007/12/18(火) 23:12:14 ID:???
>>379
お仕事、おつかれさまでした。
うん、気が向いたらでいいから、書き込みよろしくです。

381 :379:2007/12/23(日) 17:20:22 ID:???
>>380
ありがとう。>>111-113 のような需要もあるみたいだし、今後の顛末は
なるべくこのスレに報告しますよ。
仕事の引き継ぎや残務整理もあるから実際に移住地探しに動き出せるのは
春過ぎになると思うけれど。

382 :のほほん名無しさん:2007/12/23(日) 19:34:51 ID:???
>>381
長い間お疲れ様。
良い棲家が見つかりますように・・・・

自分は、まだ田んぼが残ってる瀬戸内の郊外なのでココを終の住処としそうです。




383 :のほほん名無しさん:2007/12/24(月) 22:38:56 ID:???

>>381
お疲れ様です
のほほんとした第二の人生を過ごせますように

自分はまだ就職したばかりの若輩者ですが、
リタイア後の話をして頂けるとありがたいです。

384 :のほほん名無しさん:2007/12/24(月) 23:44:15 ID:???
関連会社に転籍というのも悪くないと思えてきた。
給料下がるかどうかわからんけど、リタイアが無理なら
そこで細々やるのも悪くないのかな、なんて。

385 :のほほん名無しさん:2007/12/29(土) 12:47:32 ID:I6IuOHty
移住したい

386 :のほほん名無しさん:2007/12/29(土) 17:35:10 ID:Bdml/eH+
どこへ?


387 :のほほん名無しさん:2007/12/29(土) 20:19:41 ID:I6IuOHty
>>386
理想は千葉県。東京に近い。

388 : 【96円】 :2008/01/01(火) 02:28:07 ID:CahOp/LH
いくらかな?

389 :のほほん名無しさん:2008/01/01(火) 12:09:16 ID:???
移住するなら歴史のある地方都市とか楽しそう。
・琵琶湖の周辺
・瀬戸内近辺
・金沢の辺り
・小樽の辺り
考え出すと切りがない、困ったもんだ。


390 :のほほん名無しさん:2008/01/01(火) 17:55:27 ID:1v34S9mx
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?



391 :のほほん名無しさん:2008/01/02(水) 01:55:34 ID:???
この前、沖縄の無人島で暮らす老人の特集していて、
うらやましかった・・・



392 :のほほん名無しさん:2008/01/05(土) 11:38:52 ID:???
引退後の小銭稼ぎ、何かいいのを考えてる人はいませんか?
それなりのお金を持って引退したしても、多少の収入があった方が精神的にいい気がします。

バイト・ネットショップなど
バイトは年齢不問がいいな。
ところで、ボイラー(資格)があると、ビル管理の仕事とかできるのかな?
知ってる人、教えて。

ダメ板なので、人と接する機会がすくないバイトとか。
ダメでも可能な起業とかないかな。

と問うてみる。

393 :のほほん名無しさん:2008/01/05(土) 22:15:41 ID:???
>>392
よく自分も考えます。起業など間違っても考えるなよ。
郵便局の仕分け作業には高齢バイトいるらしいね。

警備員は履歴書を汚すような気がするね。
別に汚しても今後の人生に影響しないが。

394 :のほほん名無しさん:2008/01/06(日) 12:17:27 ID:SMP3B32a
起業は無理でしょ。そんな人間力があったらこんなスレには来ないかと。
俺は利子配当・警備員等のバイト・転売の3本立てで生計を立てようと考えている。
夜勤週2〜3くらいのバイトがうまく見つかればいいんだけど。
精神的に余裕を持つために50代までは残高をできるだけ減らさずに暮らしたい。
こう考えると移住とは言っても3大都市圏から1時間半までかな。


395 :のほほん名無しさん:2008/01/06(日) 14:14:39 ID:???
夏は暑いから北海道、秋冬は寒いから沖縄で、
キャンピングカーで生活したいな〜〜〜
春には実家に戻る感じで。
なんてきままでのんびりとした美しい生活なんだろう。
けど一人じゃ寂しくなるだろうなあ。
あーしたいなそんな生活。

396 :のほほん名無しさん:2008/01/06(日) 19:58:37 ID:dL9NHtV7
>395
本州最南端の和歌山県串本町の湖岬観光タワーがある近くにキャンプ場があるのですが
黒潮の関係からか温暖化のせいかかなり暖かくて12月中旬に釣りに行ったら車やバイクで来てキャンプしている人達、
軽バン・ワンボックス車・バスを改造して車中泊している人達が5〜6人居ました。
話をすると年配者はリストラや早期リタイヤの人、若い人はフリーターや仕事辞めて旅をしている人ばかりでした。
実際其の夜はそこで仲間に入って酒盛りやったり話を聞いたりして車中泊しましたが車の中なら暖かかったです。
つい、10年後には仲間になる約束しちゃいましたよ。
北海道は青森からならフェリー代安いが、沖縄は鹿児島からでもむちゃくちゃ高いですよ。
お金持ってでないと夏は北海道、秋冬は沖縄生活と言うのはちと厳しいですな。

397 :のほほん名無しさん:2008/01/06(日) 23:00:25 ID:2a2SeNbN
>>395
フェリー代は確かに高いが沖縄は宿が安い。
車で寝なくても一晩1500円位からある。(ゲストハウス)
月払いだと更に安くなるみたい。駐車できるとこもある。
真冬の間だけ行くのも良いかも。



398 :リストラ3号:2008/01/07(月) 00:54:51 ID:???
>>382-383
ありがとう。物件探しはまだ先だけど、先に計算してみた。
---
リタイア後、平均寿命までの毎年の生活費や経費をできる限り詳しく
計算してみた。社会保険料は自治体によって違うので移住候補地の
一つ(千葉県)を例に具体的に計算した。

結果をざっと要約すると、こんな状況。

所得税、住民税、社会保険料の合計
--------------------------------
(1) 今年 ............. 130万円
(2) 59歳まで.......... 24万円
(3) 60歳 ............. 5万円
(4) 61〜64歳.......... 18万円
(5) 65歳〜 ........... 44万円

・無職になったばかりの今年が最も大きく取られ、痛手が大。
・59歳までは国民年金保険料の18万が大きい。
・61歳以降は年金受給額の20〜25%が取られる。
・税金(所得税+住民税)よりも社会保険料が遙かにキツイ。
・今後、年金支給額のカットや増税は必須だろうからこの数字
 より2割増しくらいで取られそう。
・この状況で車を持つことは、どう考えても無謀。

399 :のほほん名無しさん:2008/01/07(月) 01:37:37 ID:8A1gEWgf
>>379
軽自動車ならいいと思うよ。そんなに走らなければ維持費は
大して掛からない。税金、保険も格安。ダイハツのエッセなら
68万円で買える。諸費用入れても80万円以下だ。(ただしマニュアル)
千葉、茨城の格安物件となると、車が必要な物件が多いからあったほうが
いいかもね。釣りや野菜直売所にも行けるから少しは食費が安くなるかも。
私も軽自動車に乗っているけど年間維持費は12,3万くらい。(ガソリン別)
年金はギリギリ大丈夫じゃないかな。是非、頑張ってください。

ところで、総資産4000万弱と書いてあったけど退職金は無いの?


400 :のほほん名無しさん:2008/01/07(月) 03:55:55 ID:???
400

401 :のほほん名無しさん:2008/01/07(月) 15:40:18 ID:Tp9v0rFF
>397
真冬でも沖縄なら車中泊でOKでない?
それより勘違いでなければ軽自動車でも鹿児島〜沖縄のフェリー代片道6万以上かかったような・・・
お金かけないなら冬は鹿児島、宮崎、高知、和歌山で車中泊がベストでない?自分なら大分で温泉三昧もOKだな。

402 :のほほん名無しさん:2008/01/07(月) 23:15:12 ID:???
20歳でFラン大学生なのにこのスレを見て
40くらいに社会からドロップアウトする夢を持っている俺こそ真のダメ人間

403 :のほほん名無しさん:2008/01/08(火) 19:56:28 ID:87Zn84Ir
就職氷河期のCランクよりは今のFランクのほうがマシなとこに就職できるよ。

404 :リストラ3号:2008/01/09(水) 00:48:38 ID:???
>>399
>ところで、総資産4000万弱と書いてあったけど退職金は無いの?
あるにはありますが東証一部企業のボーナス一回分より少ないです。
そして、その退職金やらなんやら全部ひっくるめて4000万弱…。

>軽自動車ならいいと思うよ。
>私も軽自動車に乗っているけど年間維持費は12,3万くらい。(ガソリン別)
私の資産総額と年金受給額から計算してみると、その年間維持費の
20万程度(油込)すらカットしないとヤバそうなんです。どうしても必要に
なったら原付で凌ごうかと。

>千葉、茨城の格安物件となると、車が必要な物件が多いからあったほうが
>いいかもね。
車については >>368 >>371-373 のような意見もあるし、車が必須
な格安物件は諦めて、徒歩圏内で日常生活が足りる物件、具体的に
は 1300〜1500万程度の中古戸建を探そうかと思っています。

405 :のほほん名無しさん:2008/01/09(水) 16:24:26 ID:???
リストラ3号さんへ

年齢、資産状況がここのスレ住人のリタイヤ想定時に非常に近いと思われます。
時間と心に余裕がある時で結構ですので差し障りのない範囲内でいろいろと書き込んでください。
>>398はとても興味深いですね。2年目以降は年150万ぐらいで(住宅費のぞく)やっていけそうですね。
65歳以降は支給される年金から取られるのですね。年金って(今のところ)結構もらえるんだな。

406 :のほほん名無しさん:2008/01/09(水) 16:28:45 ID:???
>>404
以前も紹介しましたが、ふるさと情報館を利用してみては
ttp://www.furusato-net.co.jp/
雑誌は月300円ですが関東周辺の物件も多く掲載されていますよ。
個人情報が漏れている(他に利用されている)気配はありませんので
無料見本誌を取り寄せて購読するか考えてみては。
私は号数指定で貰いました。
ここは最近の田舎暮らしブーム以前からありますので冷静な紙面作りになっていますよ。


407 :のほほん名無しさん:2008/01/09(水) 16:31:13 ID:???
遅くなりましたが、あけましておめでとうございます。
今年も早期リタイヤに関することなら何でも書いてください。
このスレは存在することに意義がありますから。
>>402さんのような若いのほダメにこんな生き方もあるよ。
ということが提示できればとも思っております。
そのためには我々が早期リタイヤを成功させなければ。
しかし、あまり若いうちはこのスレは覗かないように。精神衛生上悪いですよ。
35歳過ぎてからで充分です。

408 :のほほん名無しさん:2008/01/10(木) 00:52:49 ID:???
さすがスレ主さん、いいこという
おれも若すぎる人がリタイアを口にするのは違和感ある
お金とかそういうことじゃないんだけど、リタイアする前に何かを溜め込んでないと
うまくいえん
すまん

409 :のほほん名無しさん:2008/01/10(木) 02:55:41 ID:???
>>407

言ってることはその通りだと思うけど。。。。
15年たっても、まだ2ちゃんがあってこのスレが続いているとかってちょっと想像しづらいよね。
かつてのパソコン通信みたく無くなってしまうのか、それともこのまま続いていくのか。。。。

15年先でもスレが [〜移住するのだ 10] くらいだったりして。

410 :リストラ3号:2008/01/10(木) 14:13:01 ID:???
>>405
>65歳以降は支給される年金から取られるのですね。
この板の参加者の年代だと経過措置として65歳より数年前から年金の
報酬比例分が支給される筈です。で、この僅かな報酬比例分からも税
金や社会保険料が引かれる筈です。

>年金って(今のところ)結構もらえるんだな。
念のため、年末年始で人が混んでいないのを狙って社会保険庁で支給
予定額を確認してきました。61歳から報酬比例分として100万弱、
65歳から180万弱でした。仮にリストラされず、60歳直前まで働き続け
ても61歳から120万強、65歳から190万強の支給見込額と大きくは増え
ないようです(あくまで私のケースですが)。

これまでの労働期間は約30年です。あわよくば寿命までの二十数年間
を、金はギリギリでも時間だけは自由に過ごしたいです。

411 :リストラ3号:2008/01/10(木) 14:14:32 ID:???
>>406
ありがとうございます。田舎暮らし関連のサイトは以前からよく見て
いました。それらのサイトや体験記をいろいろ見ていて一つの結論に
至りました。

田舎暮らしに興味をもつ人には二通りのタイプがあるように思います。
一つは田舎暮らしそのものが目的の人。畑いじりや田舎での生活、そ
の地域の人間関係などに積極的な意義を見いだしているタイプです。
余裕派とでもいいましょうか。

もう一つのタイプは、生活コストの削減が目的の人。貧乏派ですね。
その目的の手段の一つとして消極的な意味で田舎暮らしも選択肢に含
めている人です。田舎暮らしに強い憧れをもつ事もなく、都会の環境
それ自体を否定することもない、どっちつかずの人です。畑いじりは
好きじゃないし、月に何度かは金を使わなくとも都会をぶらつきたい、
というタイプです。で、私もこの貧乏派なんです。

田舎暮らしと首都圏近傍の地方都市での生活コストを詳しく計算して
みると貧乏派の場合、地方都市に住んだ方がトータルでは安上がりに
なり生活満足度も高そうだ、というやや意外な結果になりました。

412 :のほほん名無しさん:2008/01/10(木) 17:14:51 ID:???
>>408
うーと。まぁ、若い頃はあまり先のこと考えずに普通に生活していればいいと思う訳ですよ。
そのなかで、良いパートナーに出会うかもしれないし。一生ものの仕事がみつかるかもしれない。
で、結婚して、子供育てて、孫の顔が見られれば、それに越したことはないと思う訳ですよ。
でも、ある程度の年齢まできて、これは・・・と思ったらここにくればよいのです。

>>409
2chが無くなってもそれに代わるものができますよ。ネット廃止とか言論統制とかがなければ。
>15年先でもスレが [〜移住するのだ 10] くらいだったりして。
エー、そんなことはないと思いますよ。            たぶん12くらい。
過疎るのも困りますが、あまり詰めかけて貰うのも困る。

413 :のほほん名無しさん:2008/01/10(木) 17:23:39 ID:???
>>411
住宅費を除けば都会に住んだ方が確実に安上がりですね。近くに激安スーパーがあればなおのこと。
しかし、最近は安いものには訳があるし、物価も上昇してきていますからねー
これからは農協の直販店なんてーのがある反面、新しい病院もあるような大都市に近い
中途半端な田舎が暮らしやすいかも。
移住するならそこの自治体の分析は必須となりますね。

414 :のほほん名無しさん:2008/01/11(金) 17:54:01 ID:???
車が必須なとこだと、物価安くてもトータルで高くつくことはよくある

415 :のほほん名無しさん:2008/01/12(土) 12:22:04 ID:gjLfASIw
やったらやっただけ稼げる
http://j882p.web.fc2.com/hp.html
初心者でも稼げる
http://kzk88.web.fc2.com/

416 :のほほん名無しさん:2008/01/12(土) 18:28:03 ID:tD5y5AAI
>>398
65歳以上44万って、内訳どうなってるの?
年収250万のリーマンだと所得税住民税合わせて15万もいかないよね。
年金の支払いは終わってるわけだし、健康保険足しても30万以下だと思うんだが。

417 :リストラ3号:2008/01/13(日) 01:33:29 ID:???
>>416
>65歳以上44万って、内訳どうなってるの?
:
>健康保険足しても30万以下だと思うんだが。
えっ、そうなんですか。だと嬉しいです。

税金の計算はよくわからないままWeb サイトの資料を見ながら計算したので
間違いがあるかも知れません。社会保険料は自治体によって差があるので以下
は所得税と住民税についての内訳です。
年金支給額が180万の場合、次のよう税金の合計を約30万と計算しました。

(1) 年金支給額が180万。
(2) ttp://fp-nenkinnavi.com/104/161/000426.html の表を参照して
  公的年金等控除額は 180万 x 0.25 + 37.5万 = 82.5万
(3) 課税所得金額 = 収入 - 公的年金等控除額 = 180万 - 82.5万 = 97.5万
(4) ttp://fp-nenkinnavi.com/104/161/000431.html の下の表を参照して
  課税所得金額が200万以下なので税率は 15%、よって
  所得税と住民税はそれぞれ 97.5万 x 0.15。
(5) 所得税と住民税の合計では 97.5万 x 0.15 x 2 = 29.3万

418 :のほほん名無しさん:2008/01/13(日) 09:58:58 ID:7ogRr7/W
所得税と住民税がそれぞれ15%なんじゃなくて、合計が15%だよ?
ちなみに65歳以上になると公的年金等控除額が上がるので税金はもっと減る。

て、20代の俺が計算してもどうせもらえないので何の意味も無いわけだがw

419 :のほほん名無しさん:2008/01/13(日) 10:42:36 ID:ZU8UYqz9
>>417
あと基礎控除、社会保険料控除など諸々の控除を使えば
おそらく課税所得は50万円くらいになると思う。
課税所得50万円なら国保税も最低レベルくらいだと思うよ。
それに対して所得税、住民税合わせて15%(75000円)かかる。
これなら軽自動車の維持費くらい出せるんじゃない?

>>418
年金はもらえるかもしれないよ。消費税が20%くらいになるだろうけどw

420 :のほほん名無しさん:2008/01/13(日) 23:00:24 ID:???
>>417

国保については、 >>95 みたいな話もあるのでちゃんと調べてみたら?
自治体によって色々だろうけど、思っているよりも安くなるかも知れないよ。

421 :リストラ3号:2008/01/14(月) 19:46:45 ID:???
>>398 の概算は間違いでした。スレ汚しをお詫びいたします。

>>418-420
ありがとうございます。ご指摘のとおり、私の計算結果は多め方向に
間違っていたようです。

基礎控除の38万と公的年金等控除の37.5万を同じものだと解釈してい
たとか、所得税と住民税を合計ではなく「それぞれ」と解釈していた
りしてました。他にもミスがありそうなので、退職前の残務整理の山
を越えたら、きちんと調べ直してみます。

422 :のほほん名無しさん:2008/01/19(土) 22:09:32 ID:B6ZnFBzV
移住先の家の設備だが、上下水完備、ブロードバンド環境(光回線)
光熱費削減のためプロパンや都市ガスは止めてエコキュートに変えて
オール電化などと考えているのだが、そうなるとある程度の地方都市
ぐらいになりそうだ。みんなどんな家を考えている?


423 :のほほん名無しさん:2008/01/20(日) 00:58:18 ID:???
これからは嫌でも温暖化の時代だろ?
暖かい所は腐って寒くなって、寒いところは無駄に暑くなるんだよ!!!


424 :のほほん名無しさん:2008/01/20(日) 09:36:48 ID:???
>>423
ΩΩΩ<なんだってーーーーーーー!!

425 :のほほん名無しさん:2008/01/21(月) 18:00:37 ID:u5BMVuNx
はじめまして、いつも見てるだけの者ですが、初めて書き込みます。
現在、40歳の独身で、どちらかというと、負け組みの最先端でして、
救いは、30代前半でその事実に気づき、その修正を行ったことです。
現在、ようやく貯金もできるようになりましたが、
皆さんは、1000万くらいの現金をどのようにしていますか?
将来の、リスクを踏まえて、貯金だけでは…とも思うのですが?
誰かに、騙されるかもしれません(←私は、騙され易いと思う。
株等は、私の場合は、必ず損すると思うのでやりたくないです。
できれば、リスクが少ない、安定した貯金等の資産運用を
紹介していただければと思います。
贅沢ですみません。

426 :のほほん名無しさん:2008/01/22(火) 16:04:57 ID:Wp/gE9Eu
こちらは四国ですが、過疎化の進んでいる田舎なら、
頑張って探せば、家賃1万くらいの借家とか、200万位で売ってる家
とかありますよ。(もちろんポットントイレですが)
その程度の相場の場所なら畑とかもほとんどタダで借りる事もできます。
近所の良心市とかでも野菜は安く買える。
高速のネット環境はむずかしいかも。
もちろん自動車は必須ですが中古の軽で十分です。
ただ、住民税や国保料がどうしても割高になるので
できれば社会保険のついた職場で働いた方がいいかも?
もちろん給料は10万から15万くらいのところばかりですが・・・
(賞与、昇給、退職金も期待はできません)
移住しても、数年で経済的に困窮して(子供とかいて)
待遇の良い都会の職場に戻る人も多いですが、
ずっと住み着いてる人は、結構幸せそうな顔してますよ。
というか田舎のペースで表情が緩みきってるのかも。
もうこうなれば、競争社会への復帰は無理でしょうが、
こういう人生が決して「ダメポ」だとは思いません。



427 :のほほん名無しさん:2008/01/22(火) 18:10:47 ID:i3H8nV8t
>>426
ダメ人間は総じて人付き合いが苦手な人が多いから
いくら過疎化が進んでいても田舎の農村地帯はキツイと思います。
人付き合いが苦手でない人は、そんな生活も良いでしょう。


428 :のほほん名無しさん:2008/01/23(水) 08:00:45 ID:ypL4bb0a
過疎地、村の人間関係の難しさは夫婦でも失敗例が多い。
このスレの住人は無理。

429 :のほほん名無しさん:2008/01/23(水) 09:47:30 ID:???
移住者が一人もいない集落に飛び込むような無茶な人はいないでしょう。
四国の物件情報ってネットであまり収集できないんだよね。
ということは移住者も少ない。好物件に出会うにはコネというかツテが必要でしょうな。
西もしくは南で物件情報が多い県は岡山、大分、宮崎。

430 :のほほん名無しさん:2008/01/23(水) 09:56:51 ID:???
>>425
聞くタイミングが悪かったかも。そのようなことに答えてくれる人は今それどころではないかも。
国債かゆうちょ銀行の定期ぐらいでは。年に一回ぐらい温泉旅行が出来るぐらいの金利がつくのでは。
今年か来年の底値近辺でBRICS投信買っておけば10年後には最低でも2倍、うまくい
けば5倍ぐらいに増えているかも知れませんが全然確信はありませんのでダメですねw


431 :のほほん名無しさん:2008/01/23(水) 12:58:45 ID:???
>>430

ううっ、誰か呼んだクマ?

      ∩___∩
      | ノ      ヽ  
     / /⌒i   ● |    
. (( ,;; / /( _●_)∪ ミ ・
   (  イ /  |∪}=) ,ノ ∴
    ヽ ノ∪  ヽ/^ヽ ヽ  。  
     | ∪    ヽ \ |      
     |      ヽ__ノ


432 :のほほん名無しさん:2008/01/23(水) 13:19:43 ID:TJDka8pb
>>431
なんだ? ここ数日で大損こいたのか?

433 :のほほん名無しさん:2008/01/23(水) 13:20:42 ID:/sxouozR
私はボディビルダーですが、
絡んできた若者を軽く〆ることができます。
トレーニング方法や食事など、参考にしてください。   馬場孝司

ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/musclebodybuilding2006/19978372.html
2ちゃんねるスレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1200207291/l50



434 :のほほん名無しさん:2008/01/23(水) 13:44:24 ID:q0zha9TU
1円も稼げなかったら全額返金 忙しい女性の為の在宅バイトマニュアル
http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1198427161&im=1175695343

435 :のほほん名無しさん:2008/01/23(水) 15:07:24 ID:???
>>432

話したくないクマ。。。。。 orz

436 :のほほん名無しさん:2008/01/23(水) 21:22:28 ID:p7xacvCW
ここでいう「ダメ人間」ってのは、引きこもりで対人関係の
恐怖症みたいになってる人の事?
それとも、精神障害があって対人関係が作れないのだったら、
それなりの福祉を受けれるかもしれない。
田舎の人付き合いが嫌っていっても、田舎の人が特に社交的な訳でも
ないし、移住して来たあなたと仲良くなりたい訳でもない。
こんな田舎に来るなんて、犯罪者か変な宗教関係じゃないかと警戒してる
だけだよ。
「私は株のデイトレードで稼いで生計たててます」とか
うそぶいてれば、いいんだよ。
役場経由で移住地探ししたりすれば、面倒だけど
自分の足で探して、初めから無理に愛想良くしたりせずに、
ありのままに無愛想にしてれば、何の問題もない。
その代わり孤立して友達はできないよ、でもそれが望みなんでしょ。

それが嫌なら部屋の中で毎日「セカンドライフ」でもしてりゃいいじゃん。



437 :のほほん名無しさん:2008/01/24(木) 08:02:00 ID:???
>ここでいう「ダメ人間」ってのは、引きこもりで対人関係の
>恐怖症みたいになってる人の事?
人それぞれ。多種多様。十人十色。自分がダメ人間と思えばその人はダメ人間。

>>430
来週で今後2、3年の世界経済の行方が決まるかも。
一般教書演説。FOMC。世界の半分はアメリカで出来ていますな。

438 :436:2008/01/24(木) 12:04:35 ID:iK5oUPa+
皆さん、ひどい事言ってすみませんでした。
今「ダメ板」の注意事項読んで気がつきました。
皆さん、お疲れなんですね。
まあ、気楽にのんびりやりましょう。
あまり考え過ぎないでください。
なーに、田舎の人間関係なんてたいした事ないですよ。
言葉だって日本語でOKです。
買春目的でタイやフィリピンに移住する日本人だって数千人も
いるのですから。


439 :のほほん名無しさん:2008/01/24(木) 12:59:19 ID:???
何が言いたいのか分からない(´・ω・`)ね

440 :のほほん名無しさん:2008/01/26(土) 09:58:48 ID:???
>>425
資産運用は、通常株式等のリスクに晒さないとリターンは大きくなりません。

それでもリスクなしという事なら、選択肢は国債や預貯金になります。

国債や通貨も元本保証が前提なら為替変動リスクは取れないので円での運用しかありません。
要は、希望されている日本の国債か預貯金しかありません。

金利は個人向け国債よりネットバンクの定期預金の方が良い情勢です。
となれば答えは簡単、できるだけ金利の高い銀行の定期を組む、これだけです。

1年定期より長いものの方が金利は若干良いですが、金利が上がるとその部分を享受できないので、
1年定期を更新して行った方が良いと思います。

↓参考になれば
ttp://allabout.co.jp/finance/moneyfamily/closeup/CU20080115A/index2.htm
1000万あれば、年間9万前後の金利です。

資産運用頑張って下さい。

441 :のほほん名無しさん:2008/01/27(日) 09:17:14 ID:???
>>425
>>440
1000万の内、
@800万円は、>440が紹介している定期預金で安全運用
A200万円は、株式・債券・リートの国債分散投資で積極運用
というのは、如何!?

900の100でもいいから、リスク資産を持った方がいい気がします。

リスク無きところにリターンはないですからね。
因みにAは「SBI資産設計オープン(スゴ6)」を想定。
参考:ttp://fund.jugem.jp/?eid=490
組み入れられている資産は日本と世界に分散されており、INDEX型なので世界の経済状況に連動します。

毎月16万円を1年間くらいにわたり積み立てれば、購入価格リスクも平準化されるのではないですかね。
今年は、サブプライム問題で市況が悪いので仕込み時かと。

資産運用は自己判断・自己責任でお願いします。

おわり。

442 :のほほん名無しさん:2008/01/27(日) 09:39:29 ID:???
>>440
1000万あっても預貯金だと1年で9万程度か、厳しいな。
>425は、投資ができるタマでは無いかも知れないので、>441の提案する資産の1割から2割の投資も敷居が高いかも知れんぞ。

>>425よ、>440の紹介している利率のいい預貯金をしつつも、1カ月当たり1万円の節約をした方が預金より高利回りである事を心得よ。

ここいら辺で、さらばだ。

443 :のほほん名無しさん:2008/01/27(日) 10:15:25 ID:???
>>440
こっちのほうが詳しい

高金利wiki
http://www13.atwiki.jp/koukinri/

444 :のほほん名無しさん:2008/01/31(木) 23:33:22 ID:???
で、>>425 は、どうした!?

445 :のほほん名無しさん:2008/02/01(金) 19:35:11 ID:dRQh9FvB
>>425です。
皆様お返事ありがとうございました。
>>442様の言うとおり、へたれなので、
>>440様の提案のネットバンクを申し込んでみようかと考えております。
ただ、私が申し込んで、ネットバンクがアボーンになりませんよね?
私の人生、常にはずれを引いているので、少々心配です。

446 :のほほん名無しさん:2008/02/01(金) 21:41:00 ID:???
NBでも1000万円までなら保護されまふ。


447 :のほほん名無しさん:2008/02/02(土) 20:17:37 ID:???
>446さんの通りです。

ネットバンクでも円預金であれば預金保険機構の1000万までの保障があります。
(外貨預金は保障の適用外です)

それでも心配なら、500万円づつを2つの銀行に預金するというのもアリかも。

まあ、心配のしすぎですね。大丈夫っす。

448 :のほほん名無しさん:2008/02/03(日) 09:40:20 ID:???
で、>>425 は、どうなった!?

449 :のほほん名無しさん:2008/02/09(土) 01:01:10 ID:MD5Lwaid
age ときます

450 :ゆい:2008/02/09(土) 02:05:12 ID:???
斥候

451 :のほほん名無しさん:2008/02/09(土) 06:02:09 ID:???
     △
    ( ・ω・)やっと50万貯めました
    (U. U
     )ノ
 <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

452 :のほほん名無しさん:2008/02/11(月) 08:45:13 ID:???

    ( ・ω・)やっと3400万貯めました
    (U. U 48歳だけど
     )ノ
 <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


453 :のほほん名無しさん:2008/02/11(月) 09:18:05 ID:9J/nrT3k


子どもできたー。

454 :のほほん名無しさん:2008/02/11(月) 09:18:30 ID:9J/nrT3k


すっごい幸せ。友だちの尾さんは降ろしたらしい。

455 :のほほん名無しさん:2008/02/11(月) 10:17:00 ID:X1FVY6Ri
自分の人生と世の中に絶望した20歳の若造です
俺も早くリタイアして静かなところに移住したいと思ってます
みなさんいつから移住したいと思いはじめましたか?

456 :ゆい:2008/02/11(月) 11:10:39 ID:???
妄想乙

457 :のほほん名無しさん:2008/02/11(月) 22:04:49 ID:???
みんな月給いくらくらい?

458 :のほほん名無しさん:2008/02/12(火) 12:32:17 ID:???
>>455
23歳ぐらいからなんとなく早期引退を考える。その頃の引退予定年齢は38歳・・無理だ罠
特に何をするわけでなく表面上はのほほんと暮らす。
30歳の時に1ヶ月有給取って欧州放浪。早期引退田舎に引っ込むことを決定。
その頃の予定移住先はイングランドの湖水地方・・無理だ罠
特に何をするわけでなく表面上はのほほんと暮らす。
40歳過ぎ。カウントダウン開始。今に至る。

459 :のほほん名無しさん:2008/02/13(水) 00:45:58 ID:TYpKsUAp
>>457
手取りで32万円くらい。年収500弱

460 :のほほん名無しさん:2008/02/13(水) 03:57:59 ID:???
勝ち組…

461 :のほほん名無しさん:2008/02/13(水) 06:18:53 ID:???
手取りで32マソで年収500万弱っておかしくね?
ボーナス無いのか?
おまえ税金払ってないのか?

462 :のほほん名無しさん:2008/02/13(水) 08:10:26 ID:???
>>461
年収500弱も手取りなのでは。税込みの収入なんて意見ないし。
それにしても人の月給聞いてどうするだろ。

463 :のほほん名無しさん:2008/02/13(水) 12:49:51 ID:TYpKsUAp
>>461
書き方が悪かった。
税込み年収500万弱、ボーナスは業績次第

464 :のほほん名無しさん:2008/02/13(水) 13:03:57 ID:???
けっこうもらってるみたいだね

465 :のほほん名無しさん:2008/02/14(木) 00:21:52 ID:LQIRnmjE
>>460
年収500万位なら勝ち組じゃなくて普通なんじゃない?

466 :のほほん名無しさん:2008/02/15(金) 12:25:45 ID:???
それは結構もらってる人がいう言葉だ

と、低所得なもれがいってみる

467 :のほほん名無しさん:2008/02/16(土) 07:54:47 ID:AWNbbeqa
借金をいっぱいして、数百万もって
東南アジアとかアフリカに移住ってのはどう?

468 :のほほん名無しさん:2008/02/16(土) 16:24:05 ID:E2k4Y0O3
>>467
いくら物価が安いとはいえ、数百万では無理じゃない?

しかも違法だし・・・

469 :のほほん名無しさん:2008/02/16(土) 18:19:55 ID:???
>>467
数年しか暮せないよ。
金持ち国から来た外国人が、現地の貧困層と同じ生活なんてできない。

470 :のほほん名無しさん:2008/02/16(土) 21:46:58 ID:???
今ようやく最初から読み終えました。良スレを立ててくれた >>1 さんに感謝です。

私、昨年最高気温をマークした所の近隣に住んでるので、将来は
涼しい所で暮らしたいんです。栃木県の宇都宮以北(日光や那須塩原方面)
を考えています。栃木も暑い事は暑いですが、私の体感では宇都宮は
地元より空気がサッパリしてて凌ぎやすい所でした。

でも栃木県を候補に考えてる方って居ないみたいですね。
私のように避暑を目的として、かつて栃木県を候補にしてたけれども
止めた方居ましたら、理由を教えてください。
また、避暑目的だけど最初から栃木を候補にしていない方からも、理由を
是非訊きたいです。

長文すみません。

471 :のほほん名無しさん:2008/02/16(土) 23:19:04 ID:E2k4Y0O3
>>470
別荘地の那須高原などは私も考えた。格安で別荘も売りに出されていて
良いかなと思ったが、インターネット環境がADSLも来てない所があるみたい。
光ファイバーは無い。私にはブロードバンド環境が必要なので諦めた。
あと車は絶対必要で年を取ると辛くなると思われます。


472 :のほほん名無しさん:2008/02/17(日) 02:56:31 ID:???
ワケあって去年末から那須高原に住んでまつ。電話もネットも光です。
別荘地とかその周辺でしたら光回線来てます。
コンビニも職安も車でいってまつ。

473 :470:2008/02/17(日) 08:42:09 ID:???
>>471-472
レス有難うございます。

ネット環境は整備されつつあるみたいですね。
問題は車の維持費と、『運転は難しいけど、入院
する程ではない健康状態』になった時でしょうか。

今後も栃木で考えます。どうも有難うございました。

474 :のほほん名無しさん:2008/02/17(日) 11:54:59 ID:???
ニュージーランド在住でFXのみで生計立ててるけど
↓のマニュアルムッチャいいよ!すぐもととれるし、金の心配もなくなる。

経済的自由・時間的自由を手に入れる【生活するためのFX投資法】
ttp://1stepup.com/e/arwt

これ以上簡単で最速に経済的に自由になる方法はないと断言できるよ!

475 :のほほん名無しさん:2008/02/18(月) 21:17:40 ID:???
やっと貯金が一千万になったが、資産運用を考えて株板にいったら死にたくなりました。
おれ、39歳なんだよなあ。もうおそいのかなあ。

476 :のほほん名無しさん:2008/02/18(月) 21:47:49 ID:???
>>475
逆に今からはじめるなんてうらやましいが
日経平均が13000→18000に戻るだけで
爆益間違いないぞ
逆に13000→8000もありえるが・・・

477 :のほほん名無しさん:2008/02/23(土) 15:35:00 ID:???
            /  ̄`Y  ̄ ヽ
           /  /       ヽ
           ,i / // / i   i l ヽ
           |  // / l | | | | ト、 |  獣姦?
           | || i/ .⌒  ⌒ | |
          (S|| |  (●) (●) |  ウサギは甘やかすとつけ上がるお
           | || |     .ノ  )|
    / / }.    | || |ヽ、_ 〜'_/| |
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ,.|ノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   )
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / /
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/ 

478 :のほほん名無しさん:2008/02/24(日) 14:45:46 ID:TLama87Z
現在37歳です貯金は定期・証券・個人年金の積立金併せて2000万を超えました。
50歳でリタイヤしようと思います。(リタイヤ時資産予想4800万)リタイヤしたら
千葉県の山武・大網あたりに土地を買い、2Kか2DKの小住宅を建てようかと思案中!

479 :のほほん名無しさん:2008/02/25(月) 14:07:31 ID:???
>>478
細かいところまで計画ができていますね。
見習わなければ・・・


480 :のほほん名無しさん:2008/02/26(火) 11:11:03 ID:dKNWkx+t
>478
あら、同級生〜
自分は7000万くらい貯めて(現在4600万の資産)47〜48歳でリタイヤするつもりです。
自分はリタイヤ直後の4〜5年は年150〜200万で安いアジア、南米を主に時々北米、欧米(どちらも物価高いんでちょっとだけ・・・・、また治安が良くなれば中東も行きたい)をバックパッカー旅をやって、
帰国後は瀬戸内海地方で細々と趣味の読書、釣り、軽く畑仕事などをやりながら時々車中泊(軽ですが車買うつもりです)での日本の史跡巡りの旅をやったりして朽ちて行くつもりです。
貴公の参考までにリタイヤ後の詳細希望(予算内訳、行動など)


481 :のほほん名無しさん:2008/02/26(火) 12:23:36 ID:???
なんかみんな凄いね、、

482 :のほほん名無しさん:2008/02/26(火) 13:14:27 ID:???
40才台で7000万円ためたら、ダメじゃないよ。

483 :のほほん名無しさん:2008/02/26(火) 16:45:25 ID:???
>>481,482
確かに。
このスレには「掃き溜めに鶴」みたいな感じで時折、金持ちさんが
舞い降りてくるけれど、うらやましいやら、我が身に引き比べて凹むやら(w
金持ちさんからは趣向の変わった話が聞ける事が多いから、歓迎するけどね。

484 :ひまひま:2008/02/26(火) 21:14:24 ID:nWIViePW
http://550909.com/?f4254942
ここは出会い系
1 登録無料ポイントあり〜これで試して60ptあるから12回送信可!!
2 書き込みは無料・・・閲覧1pt写真2ptだけど
3 利用はすべて前払い〜後でびっくり課金される、なんて事なし
4 サンプル掲示板があり、前日までの書き込みを一部無料にて見られる!!
5 写メ動画投稿でポイント貰える!!
6 マイレージもあって評価した分貯まるよ
7 つ・ま・りタダで書き込みして、12回の返信が最初に貰えるポイントでOK

485 :480:2008/02/27(水) 10:55:48 ID:p5DXBT4a
>482、483
自分は全然お金持ちでは無いですよ・・・・
しがない地方の専門学校卒の男がバブル末期に偶然入れた一部上場企業に居た20歳〜31歳までの11年間で
おんぼろでしたが安い寮住いとサービス残業、サービス出勤の激務のお蔭で使う暇なくて自然と貯まったお金が大半です・・・・
趣味も初期投資以外殆んどお金が掛からないバイクツーリング旅(大半テント、寝袋泊)、バックパッカー旅、読書(ブックオフ、図書館が大半)、史跡・博物館巡り、カヌー・スキー(最近やらないが)など・・・・
31歳のとき母が病に倒れ帰郷、32歳のときに同級生の親友が過労でなのか脳梗塞で逝き・・・・・
33歳のとき54歳で母が逝き、それ以来覇気が完全に無くなり友人が亡くなったときから本格的に早期リタイヤを考え
実家に父と同居して食事(昼飯も自分で弁当作って持っていく)も完全に自炊し、缶コーヒーなども我慢してお茶を持って行き、通勤も自転車で行って通勤費浮かせたり、
飲むたまに、打つやら無い、買うボーナス時期にたまに(まだ性欲があるもので・・・)で、頑張って年250万〜300万貯金している。
それもこれもリタイヤの為
お金持ちとは使いたい放題使ってもお金が貯まる人と思う、また億単位のお金持っている人と思う
自分は見かけ普通の(37歳で独身は普通か?よく変わっているとは言われるが)前向きに頑張る演技はしている前向きに後ろ向きに生きるために節約頑張っているただの風来坊に成れなかった男
15歳から20歳の専門学校卒業まで自転車、ヒッチハイク、バイク、十八切符で旅ばかりやっていて20歳のとき初海外が天安門事件で混乱していた中国大陸で、友人と卒業旅行のバックパッカー旅をやり
バックパッカー旅に嵌まり就職決まっていたが就職しないで旅に出たかったが(バブル末期ではあったが仕事は沢山あったのでフリーターするつもりだった)両親に泣いて止められ断念・・・・
旅好き人間が普通の人間の振りをするのは辛かったが20代は忙しい中、睡眠削って趣味と近場の国内を旅ばかりしていたが、今は止めてくれた両親に感謝している。
結婚も出来そうもないし今は完全にリタイヤの為の節約生活の毎日。
仕事中に長文書き込みしているダメ人間です〜


486 :のほほん名無しさん:2008/02/27(水) 11:28:12 ID:???
いや、全然ダメ人間じゃないって。
苦労を糧にしてるあなたはやっぱ凄いわ。。がんばってー

487 :のほほん名無しさん:2008/02/27(水) 13:59:02 ID:???
安い寮と実家に同居のところは運がよかったですね。
夢も実現できそうだし、よかったじゃないですか。

488 :のほほん名無しさん:2008/02/27(水) 22:33:23 ID:???
>>480
質問させてください。目標の7000万は退職金込みですか?

489 :のほほん名無しさん:2008/02/28(木) 04:29:18 ID:???
漁業しながらなら楽にリタイヤ同然の生活送れるんじゃね?

490 :のほほん名無しさん:2008/02/28(木) 06:22:50 ID:???
漁業できるぐらい体力あって泳げるならダメ人間でない気がする

491 :のほほん名無しさん:2008/02/28(木) 10:54:33 ID:???
漁業はいらねー。釣りとダイビングくらいならしたいな。
それと畑があれば。


492 :のほほん名無しさん:2008/02/29(金) 23:18:22 ID:???
年取ると、バックパッカーとか車中泊は、体に応えるよ

493 :のほほん名無しさん:2008/03/02(日) 14:46:27 ID:AI16rMPU
>>470
実家の別荘が那須にあるんだけど(ハイランドパーク周辺)
水道代とか非常に高いよ(凍結防止で流しっぱなしの為

後、車必須・病院が宇都宮方面なら良いけど
ちょっと郊外だと個人病院しかないなど。

利点は、>>471さんが書いているけど格安別荘ありなどで
住居費が都内と比べたら格段に安い(500万円台とかからあるし
夏は涼しくすごし易い・空気が良いぐらい?


494 :470:2008/03/02(日) 16:05:20 ID:???
>>493
有難うございます。
水道代などが高価になる分、トータルコストは
思っている以上に上がりそうですね。
宇都宮北部にしようかなぁ。

プチ情報ですが、伊豆で中古物件を購入した漫画家の
日記スタイル漫画です↓。
鬱持ちの漫画家なので、当板の住人には読みやすいかと思います。
私も愛読者です。
作者:桜玉吉
作品名:御緩漫玉日記

495 :のほほん名無しさん:2008/03/03(月) 03:06:56 ID:???
>>494
玉吉氏のマンガ、なつかしいなぁ。
たしか、1800万で家を購入したときの経緯をネタにしていたよね。
マンガだと海のすぐ近くの家みたい。

496 :458:2008/03/03(月) 17:43:29 ID:???
>>492
50歳前ならどうにかなると思う。だから>>480さんのリタイヤ年齢はなかなか絶妙なような気がする。俺もラストチャンスだから海外放浪したいけど・・その時の資産状況によりますな。
>>493
寒いところの別荘は冬期は水抜きするんだよね。
定住する場合は流しっぱなしか、北国仕様に改造ですか。なかなか難儀ですな。
まだまだ知らない事ってありますなー勉強になりますなー

497 :480:2008/03/04(火) 10:14:25 ID:Lg6+8Xnt
>488
以前の会社はともかく今は地方の中小企業で働いているため微々たる金額だと思います・・・・
退職金は予算に入れていません。日々の貯金で貯めています、退職金幾らあるのかわかりませんがそれは歳とって最悪老人ホームへ入るためのお金の一部にするつもりです。

>492
496氏が言っているようにリタイヤ時期50歳くらいと思ってますので全然元気だと思ってるのですがね。
夏に北海道へバイクツーリングの為によく行きますが定年退職者や団塊の世代がみんな金持ちではないようで豪華なキャンピングカーの人もいれば、軽バンやワゴンR・ライフなどで車中泊やっている人いますし、
逆に北海道など夏にバイクやチャリの若い人が減って年配の方のほうが増えた感じですよ。
今の日本を作り上げた人たちは元気ありますよ。

>496
自分は年齢は言われるようになかなか絶妙と思っていますが、それより円が弱くなって旅が出来にくくなるのではとそのほうが心配です・・・・

まずは資産増やすことですな〜
さて、働こ働こ・・・・・


498 :480:2008/03/04(火) 13:31:52 ID:Lg6+8Xnt
http://www1.odn.ne.jp/meray13-area/suisai/index.html
こう言う方もいます。

499 :のほほん名無しさん:2008/03/04(火) 20:11:59 ID:Zt+383zt
>>497
既に4千万以上持ってるなら半分外貨運用しとけば円の弱体化は気にしなくていいんじゃね?

500 :のほほん名無しさん:2008/03/04(火) 23:19:08 ID:???
>>499
言うは易し、行うは難し。
外貨預金や外貨建て投信持っていて今みたいな急激な円高が来てみなさいな。
ヘッジはしてあるといっても精神衛生上非常に悪いですよ。
働いているのならまだどうにかなりますが、収入がない場合は確実に寿命が縮まります。


501 :のほほん名無しさん:2008/03/04(火) 23:54:19 ID:1NX5ccUF
>>500
海外銀行等で運用し、外貨建てのクレジットカードを持ってしまうと、
いったん外貨にした分は日本円に戻す気がなくなり、案外気にならなくなる。
脳内通貨が円でなくなるんだよね。

錯覚と言われればそれまでなんだが。

本音を言うと、購買力平価建ての金融商品を購入して、それで資産運用
できないかなぁと思っている。

502 :のほほん名無しさん:2008/03/05(水) 06:46:56 ID:QU+yQ2B4
>>500
ずっと日本で暮らす人にとってはそうだろうけど、480氏は4〜5年海外で
暮らすという計画があるわけだから、その生活費分を外貨運用しておけば
暴落は気にしなくていいだろ。

503 :のほほん名無しさん:2008/03/05(水) 07:43:55 ID:qZs9zG78
無収入で元本保証のない物に手をつけるは危険、絶対に駄目。


504 :のほほん名無しさん:2008/03/05(水) 19:41:49 ID:mFfhEU6k
外国で暮らそうとする人にとっては、その国の現地通貨での定期預金が
ある意味元本保証のある運用方法でしょ。

505 :488:2008/03/05(水) 21:31:41 ID:???
>>497
質問に答えてくれてありがとう。凄い波乱万丈の人生でしたね。
俺は48歳独身です。家購入他色々あってあなたの貯蓄額には
遠く及ばない。55歳早期退職を夢見ているが・・どうなる事やら。
先の事は、2年単位で考えるようにしてます。
とりあえずあと2年、この間にどれぐらい貯金するとか、絶対に
会社辞めないとか。
あと7年、あるいは定年まで12年と考える長すぎてため息でるからね。


506 :480:2008/03/05(水) 22:38:01 ID:RPaItHl+
>488(505) 「凄い波乱万丈の人生でしたね」

そんなこと無いですよ〜
根がのほほ〜んっとしているのか、ちんたらと生きてますよ。
ま、リタイヤはどうなるかわかりませんが取り合えず節約してお金貯めていますよ。
貯金するのが通帳みるとRPG的に金を貯めたり経験値を貯めるようで楽しいですな〜

48歳なら年金25年間払っているのでしたらお金貯まったらいつでもリタイヤできますね。
羨ましい!ああっ〜早く10年たたないかな〜
ところでリタイヤのご予算は?予定地は?詳細希望!


507 :のほほん名無しさん:2008/03/06(木) 01:10:41 ID:bszRC9os
>>478です。みんなすごいな、リタイヤ後をどう満喫するかを考えてる。自分は基本的に
「日々節約して支出を抑え時々プチ贅沢をする」です。プチ贅沢とは安いランチバイキングや
車中泊旅行、都心に出て食べ歩き等です。
個人年金は十分に掛けているつもりですが、公的年金は減額覚悟で60歳から受給します。
現在電力株を底値底値で拾って年13万程度の配当を貰っていますが、やはり外貨も持ったほうが
いいのでしょうか?株は趣味でやってるだけで外貨預金やFXの知識がありません。
>>480本当すごいな〜その調子ならあと5.6年でリタイヤ出来るんじゃない。
蛇足ですが車中泊旅行のアドバイス。御当地グルメは程々に、寝袋、サンダル、ペンライト
は三種の神(珍)器!




508 :のほほん名無しさん:2008/03/06(木) 10:39:32 ID:???
利ざや稼ぐのではなく、配当ねらいの方が堅実ですね。
いいなあ。

509 :480:2008/03/06(木) 10:56:43 ID:w/9usFzZ
>478(507)
自分のリタイヤ後はバイクツーリング旅(寝泊りは大半テント・寝袋泊、もしくはYH・ライダーハウス・とほ宿・ビジネスホテル)・カヌー・スキー・バックパッカー旅(大半60歳過ぎると辞ていくと思います)、読書(図書館使用)、史跡・博物館巡りで、
追加で車中泊の旅(最近は歳とったのか頻繁にやり始めてはいますが)、釣り(実益もかねて)、映画鑑賞(お金を掛けず無料ネットやレンタルのつもりですが)、軽い山歩き、家庭菜園程度の畑仕事などと思っています。
リタイヤ直後は4〜5年は世界遺産巡りのバックパッカー旅や、四国お遍路、ユーコン川で川下り(一人では無理でしょうが)、スペインのサンティアゴ・デ・コンポステラの巡礼路旅などやりたいな〜
自分の基本生活は日々は節約生活で食費を完全自炊で月1〜1.5万に抑える生活で、旅に出たら食費は月6万くらい使いたいと思っています。
自分は意思が弱いので旅先で美味しそうな物見ると我慢できないもので・・・・・・
お金増やす為の手段は投資信託と株少々などやっていますがなかなか増えません・・・・
自分も外貨預金やFXの知識がありませので勉強しておこないたいと思ってはいるのですが日々の忙しさと、暇が出来ると旅に出るかお家でまった〜りと読書やっているもので・・・・・

リタイヤあと5・6年では無理です〜
公的年金の減額は覚悟していますが、平民としては頼れるものはこれだけですので25年は最低掛けないと貰えないので後10年は頑張ります。
しかし真面目に25年厚生年金掛けても(社会保険庁のHPで現在の試算で年110万くらい(月91、000円弱))生活保護費(月12万くらい貰えるそうです)より少なく65歳からでないと貰えないのは納得出来ないもんですな〜
本当に65歳から貰えるのだろうか・・・・


510 :のほほん名無しさん:2008/03/08(土) 01:53:34 ID:???
>>509
既に厚労省では支給開始を67歳あたりからにする計画でいます。
大手企業には65歳までの定年延長を要請していたりしるのもそれが前提
ですからねぇ。

511 :のほほん名無しさん:2008/03/08(土) 10:12:50 ID:P+Zw+zRD
>>510
やっぱり俺達に年金を払うつもりはないのか・・・

512 :のほほん名無しさん:2008/03/08(土) 12:06:57 ID:???
陸の住所は、今にも崩壊しそうな賃貸アパート借りて、旅行手段として
激安のポンコツ中古ヨット(23ftぐらいの船が中古で70万ぐらいで選び放題)買って
日本中を放浪したいとか考えてるんだが、無謀かな。

マリーナ代金は地方で激安なところがあるし、どうせリタイヤした後は
腐るほど時間が有るので、帆走すれば日本中を安いコストで回れる。


513 :のほほん名無しさん:2008/03/08(土) 12:24:59 ID:???
ダメ板に「ヨット」と言うのもまた、オツですな。

514 :のほほん名無しさん:2008/03/08(土) 13:58:32 ID:x824sivb
東京なら逗子マリーナにヨット置くより、長崎において毎週飛行機で通う方が安いって聞いたことがあるな。
ググったら地方なら年間数十万円で維持できそう。
ただ、それは近海で大事に乗る場合で、
単独で航海するなら自動航行装置やらメンテやらで桁が1つ2つ増えそう。

おれはハイエースに布団積んで全国行脚がいい

515 :480:2008/03/09(日) 11:10:39 ID:uXKFNxD5
>512
ちょっと違いますがマイアミ・バイスでドン・ジョンソンがやっていた役のような生活ですかね?
ヨットの中の生活ってかっこいいな〜とマイアミ・バイス見てましたが水の確保や排水の処理、湿気なんかすごいだろうな〜と考えてしまった。

>ハイエースに布団積んで全国行脚
いいですね〜でもこれなんてどう?
http://www.fsinet.or.jp/~lee-exp/
オプション付けなければ300万円台後半から400万円台前半でキャンピングカー買えますよ。
皆さんが何時ごろのリタイヤ予定か存じませんが10〜20年後なら今ごろキャンピングカー買った団塊の世代の人達が手放して中古が安く手に入るのではと自分はちびっと期待してるのですがね。
燃費が一般道で6〜8キロ見たいですが10〜20年先ならハイブリット車ベースのが出るのではとこれもまた期待してるのですがね(電気自動車は無理でしょうな)

516 :のほほん名無しさん:2008/03/10(月) 11:07:13 ID:???
ttp://www.fsinet.or.jp/~lee-exp/indexfile/viewb.gif

この人間は小さすぎですね。子どもかな。
170pの人間だとかなり狭く感じると思う。

517 :510:2008/03/12(水) 12:11:12 ID:???
>>511
なんせ財務省の方針ですからねぇ。下のリンク先はニュースサイトにすぐ消す悪癖が
あって見れません。
-----
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000061-jij-pol
年金支給開始67歳に=25年度以降、2歳遅らす−財務省方針

 財務省は21日、2004年の次期年金制度改革で、国民年金、厚生年金などすべての
年金支給開始年齢を、25年度以降は当初計画から2歳引き上げて67歳にする方針を
固めた。サラリーマンらが加入する厚生年金などの支給開始年齢を、25年度にかけて
65歳へと段階的に遅らせるスケジュールも前倒しする。近く厚生労働省と調整を始め
るが、現時点では65歳定年制のめどすら立っておらず、年金加入者の反発を招くのは
必至だ。 (時事通信)[8月22日7時2分更新]

518 :のほほん名無しさん:2008/03/12(水) 13:34:23 ID:???
やばい

519 :のほほん名無しさん:2008/03/12(水) 16:26:47 ID:MQmRZU9R
しかし日本人は本当に大人しいよな。年齢引き上げは払わないと
言っているのと同じだ。他の国なら暴動があってもおかしくない。
でも、自分で何か行動を起こせるわけでもないのが情けない。



520 :のほほん名無しさん:2008/03/12(水) 20:43:10 ID:???
>517
ググってもはっきり出ないから決定ではないんだろうけど
>519
>他の国なら暴動があってもおかしくない。
社保庁のHP見る限り、アメリカが67歳からにするんだよーとしか書いてない。
アメリカがやるんだから日本もいいよね?って言いたいらしい。

521 :510:2008/03/13(木) 00:54:27 ID:???
ドイツ、アメリカは将来、67歳からの支給が決定済みだそうです。
www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai14/14shiryou10.pdf

522 :のほほん名無しさん:2008/03/13(木) 08:41:02 ID:???
67歳って聞くと、気が遠くなる。

523 :のほほん名無しさん:2008/03/13(木) 09:35:37 ID:gdNppwFB
マジで自分で個人年金作るしかないな

524 :のほほん名無しさん:2008/03/13(木) 17:50:17 ID:???
俺たちが働き出したときには、60歳からって約束だったのに・・・
デモやるなら参加するよ、マジで。

525 :のほほん名無しさん:2008/03/13(木) 22:05:23 ID:???
>>522
67歳支給はほぼ既定路線です。今現在、40台の人は逃げ切りで
きますが、20台とかは確定ですね。

たしかフランスだかイタリアでは70歳支給という観測気球も上が
っていたようです。屋根職人とかに70歳まで働けというのは流石
に無理だろうから、例外措置を作るとか…。

政府としても、60歳ですんなり退職されて暇つぶしに病院巡りを
やられたんではただでさえヤバイ医療財政が持たないから、退職
させない、退職できない、というように持ってゆく方針でしょうね。



526 :のほほん名無しさん:2008/03/13(木) 22:12:44 ID:???
>>525
40台逃げ切りの根拠は?

527 :のほほん名無しさん:2008/03/14(金) 19:22:47 ID:???
若い世代は諦めで団塊世代にお金を貢ぎなさいよーってことだな
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51017081.html

528 :525:2008/03/15(土) 17:15:54 ID:???
>>526
私の勝手な予測でしかありませんが、2025年に予定通り実施できると
は思えないのです。これまでもそうだったから移行措置期間等の考慮
すると実質、10年程度は遅れると見込んでいます。すると
2025-2008+10=27
つまり実施までに27年の猶予が生じるので現在、40歳の人なら
40+27=67
となって丁度67歳。

国の財政事情悪化のペースにもよりますが、こんなものかと。

529 :のほほん名無しさん:2008/03/15(土) 18:47:43 ID:tqp8Z9Lu
というかまあ、基本的に年金は無いものとして長期計画を立てられるレベルに
なっていないと退職してはダメということでしょう。
リタイヤして収入がゼロになれば年金の支払いは免除を受けることができるので、
迷わず免除を受けるべきでしょう。
たとえ払う余力があるとしても、その分を自分で外国株・債権等で積み立てて
いったほうが将来受け取る額は大きいだろう。

530 :526:2008/03/16(日) 08:27:33 ID:???
>>528
レスサンクス。なるほどね。俺は48歳何とか逃げ切りたいよ。
昨日、本屋で新刊の定年までの金の準備がテ−マの本を立ち
読みした。その中で森永氏が年金は70歳から受給と想定
すべし、とあった。彼は悲観論者だけど・・そのように考える
のが安全かと思ったよ。

531 :のほほん名無しさん:2008/03/22(土) 06:22:02 ID:myBNgs+X
早期リタイヤを実現する上でやらねば成らないこと、やってはいけないこと、ってなんだろう?
私は前者が「貯金」「自炊」後者が「ギャンブル」「結婚」と思っています。
みなさんはどうでしょうか?

532 :のほほん名無しさん:2008/03/22(土) 07:38:30 ID:S9eekQJq
その通りだと思います。

533 :のほほん名無しさん:2008/03/22(土) 14:47:16 ID:nhU0jzad
前者 ブラック以外で正規雇用・寮&自炊もしくはパラサイト・貯金・金融リテラシー
後者 ギャンブル・結婚・車

これからの時代は金利以上のインフレが進行すると思われるので、貯金が基本
ではあるが貯金だけでは厳しいと思うな。
住居・車は相当に影響大きいと思う。

534 :のほほん名無しさん:2008/03/22(土) 17:04:00 ID:m9GScKc1
今日からおこづかいが100倍になるぜ

 以下の方法で確実に定期的な収入が入るので、リアルセレブを見返せますよ
1 以下のスレにアクセスして、女性として登録する
2 携帯電話で登録認証する ( 携帯は、登録のためにしか使いません。 個人情報は守られます)
3 サイトの掲示板に書き込みをして、男性からお誘いのコメントがたくさん来るほどマイルポイントが溜まり
  換金できます

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1065247984/218


535 :のほほん名無しさん:2008/03/22(土) 22:13:06 ID:???
しかも若いころから実行してないと無理ですよね。
40過ぎてから貯金始めてももう遅いみたいな・・

536 :のほほん名無しさん:2008/03/22(土) 23:39:58 ID:PXWT2iF5
大企業に勤めていれば、突然大規模な奨励退職を実施する場合があるから40歳
超えてからでもチャンスはあると思う。
仮に50前で3千万の退職金を手にするチャンスが到来したとして、貯金ゼロでは
とても決断できないけど、2千万でも貯金があって、なおかつ月10万台前半で
暮らす生活力があればそこでリタイヤも可能となる。

537 :のほほん名無しさん:2008/03/23(日) 11:58:08 ID:mcczW2x0
金のかからない趣味を見つける。
金かかる娯楽に近づかない(興味をもたない)

538 :のほほん名無しさん:2008/03/23(日) 15:42:42 ID:eYQIsg5E
しかし生涯続けられる金のかからない趣味ってどんなだろ?
今はニコ動やエロゲレトロゲなんかで楽しめているけど、30歳超えて40歳超えて・・・
と考えるとモチベーション維持するの厳しいだろうな。
こんなこと考える時点でオタとしてはもう終わっているのだろうが。

539 :のほほん名無しさん:2008/03/23(日) 17:57:52 ID:???
現に年寄りがやっている趣味から選べばいいんじゃないか。

540 :のほほん名無しさん:2008/03/26(水) 11:24:22 ID:???
>>538
カネのかからない趣味の王道は語学や歴史、哲学などの勉強・研究だと思うよ。
資料はネットや図書館で揃うし、奥が深い世界だから飽きる前に寿命がくる。

541 :のほほん名無しさん:2008/03/26(水) 11:31:36 ID:???
>>531
やらねばならないことの一つ。
早期リタイア後の残りの人生で何をするかを明確にしておくこと。
リタイアしたはいいが何もすることがない、何をしてもつまらない、金もない、
というのでは惨めだから。

542 :のほほん名無しさん:2008/03/26(水) 19:31:10 ID:???
>541さんのいってることを最近考え続けている
金がなくても生きがいがあれば何とかなるんじゃないだろうか
でもなかなかみつからない
いい年してなにをいまさらだが、どうやって生きていこうかと..

543 :のほほん名無しさん:2008/03/26(水) 20:21:59 ID:LNFOz1XM
>>542
私もあと2,3ヶ月でリタイアするつもりですが趣味にできるようなことを
探していて、前々から釣りでも始めてみようかと思っていました。
あとドライブや小旅行なども楽しみたいと思ってます。
趣味の押し付けはできませんが、自分に合いそうな事を
とにかく探してみることです。意外と出てくるかも知れません。


544 :のほほん名無しさん:2008/03/27(木) 10:03:46 ID:???
いろいろな趣味をやりました。
たいがいは数年で飽きますね。短いのは1年持たない。

長く続いているのは、読書と音楽鑑賞かな。

545 :のほほん名無しさん:2008/03/27(木) 22:23:41 ID:51YS6x/k
スレタイみたいな事を会社の人に言った事があるんだけど、
「日本で、やっていけないのに、海外でやっていけるわけないだろっ! 甘くねーんだよっ!」
みたいな事を、物凄く遠まわしに、やんわりと言われた。

546 :のほほん名無しさん:2008/03/27(木) 22:34:53 ID:???
私は、外国のほうが個人の考えや生き方を尊重してくれそうなイメージをもってますよ。
日本だと、田舎に越しても馴染むまでに一苦労でしょうね。。

547 :のほほん名無しさん:2008/03/28(金) 08:01:48 ID:???
>>543
そうそう。いろいろな事に興味を持ち続けることですな。
別に同じ趣味を続けなくてはけないわけでもないし。
好奇心を持ち続けること。これは長生き。てか早死にしないためにも大事なことでは。
逆にただ仕事が嫌だから早くリタイヤしたいってのは危険ですね。
前にも書いてありましたがやりたいこと(趣味)があるから早くリタイヤする。じゃナイト
自分はリタイヤ後の人生に早くもワクテカしています。
何年先になるかしりませんが・・・

548 :のほほん名無しさん:2008/03/28(金) 11:58:42 ID:rXX4N/u/
>>547
>好奇心を持ち続けること。

全く同感です。生きていく上で重要な事だと思います。

549 :のほほん名無しさん:2008/03/28(金) 14:57:28 ID:???
>>545,546
覚悟の上かとは思いますが、こんな話もあります。

●早期リタイアか定年までか●
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1153571084/

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/11/14(火) 00:36:39 ID:camHakMD
>>66
私は商社勤務で、海外(主に英語圏)で17年くらい過ごしたけれど、
年老いてからの海外生活は大変ですよ。
甘いものではありません。
相当の語学の手達でも、例えば、
「腹がシクシク痛い」「腹が刺すように痛い」「腹がゴロゴロと痛い」
このニュアンスは伝えられません。
その他、風俗習慣の違いから来るトラブルなど日常茶飯事。
更に、低開発国では、風土病や日本人が免疫を持っていない病気も蔓延しています。
多くの人が年老いると共に日本に逃げ帰ってきているのが現状です。
もっとも、日本に拠点を残し、
年に数ヶ月、無理の無い範囲で海外生活を楽しむのなら良いかもしれません。

550 :のほほん名無しさん:2008/03/28(金) 20:47:41 ID:lnbnvMuK
未だにリタイヤした方はいないようですが、実際に早期リタイヤをしたい方は沢山いると思います。
他の方がどのように計画されているか知りたいところと思うのですがどうでしょう?

【現在の年齢】
【現在の資産額】
【現在の職業】

【リタイヤ予定年齢】
【リタイヤ予定資産額】
【リタイヤする為の貯蓄方法】
【リタイヤ予定場所、住まい】
【リタイヤ後の予定(趣味など)】

他に何かありますか?
書き込みしませんか?


551 :のほほん名無しさん:2008/03/28(金) 21:09:25 ID:???

却下したい

確かに興味がないといえば嘘になうが、比べすぎはよくないよ。
マイペースを基本に、最小限助け合うことができればいいなぁ、がスレ主の主旨だったような気が

552 :1:2008/03/28(金) 22:00:54 ID:???
>>550>>551
書き込みしたい人はご自由にどうぞ。ということで。
ここは早期リタイヤに関することなら何でもOKですから、当然>>550に対する書き込みも
OKですよ。

ただ、私的にはあまり興味ないです。
例えば資産額で8000万円という書き込みが多くあったとしても私的にはどうにもならないし、
貯蓄方法に株式売買とかFXとか書いてあっても、まぁそうゆう方法もあるだろうなー
と思う程度だし。予定年齢で50歳というのが多くてもいや私はもっと早く引退するもんね。
と思うだけだし。

自分としての>>550に対する書き込みは「人それぞれ」です。


553 :のほほん名無しさん:2008/03/28(金) 23:39:09 ID:???
>>550
他の人がどう計画しているかを知りたいという気持ちも分かりますが、
フォーマットに沿ってデータを集めても、あまり実質的な意味はない
と思いますよ。

なぜなら
・家族環境(子供の養育費や年老いた両親の養護の有無)
・借家か持ち家か(ローンの有無)
・借金や遺産相続の見込みの有無
・独身か所帯持ちか
・年金の支給予定額
・今後の健康を期待できるかどうか
・許容可能な月あたりの生活費の下限
・老後の各種施設への入所
・リタイア後の生活に関するポリシー

こういったベースとなる諸条件が既に各個で大幅に違いすぎるので
アンケート式にデータが集めて、それを元に自分の今後の行動計画
に反映しようとしてもカオスになってしまうような気がするのです。

ですから、乱雑なようでもこのスレッドの個々の記事を読み、意見
を述べるという従来通りのやり方の方が現実的な気がしますが。

554 :550:2008/03/30(日) 19:20:13 ID:8HE4dM5y
>551、552、553
なるほど。

自分的には他の人達も人の計画などから良いものを知りたいのではと思って書き込んだのですが残念です・・・

早期リタイヤが本気でやりたくて節約してこつこつ貯金などしてますが思うようにお金が貯まらないので他の方はどうやって貯蓄しているのだろうと思って相談ついでと思ったのですが・・・

一人こつこつと節約してお金貯めます・・・・

555 :のほほん名無しさん:2008/03/30(日) 23:07:01 ID:zJOpzirY
>>554
まずは自分のをテンプレに沿って書いてみてくれ。
なんとなくスレの流れ的に書きにくいが他人の計画にも多少の興味はある。

556 :のほほん名無しさん:2008/03/30(日) 23:24:42 ID:6bOwGwqG
>>554
俺も書くから教えてくれ

557 :のほほん名無しさん:2008/03/30(日) 23:50:34 ID:zJOpzirY
>>556
まあ何の面白味も無い計画ですが。
【現在の年齢】 29
【現在の資産額】 1550
【現在の職業】 公務員

【リタイヤ予定年齢】40〜43
【リタイヤ予定資産額】 5000
【リタイヤする為の貯蓄方法】当面実家・車持たない・定例以外の職場飲み会に行かない
       運用はネットバンクの円定期中心だが円衰退のヘッジ目的で一部外国株・外貨預金
【リタイヤ予定場所、住まい】郊外で安い賃貸
【リタイヤ後の予定(趣味など)】 図書館・ゲーム・18切符旅行等
低負担のアルバイトが見つかればその金で海外旅行もしたいかな。

組織体型的に45歳くらいで係長級(業務量的にも人間関係的にも高負荷)になって
しまうので、それまでにリタイヤを決めたいと思います。

558 :480:2008/03/31(月) 12:33:17 ID:yPRvk1X3
良さそうなので自分も書き込みします。

【現在の年齢】 37歳
【現在の資産額】 4600万
【現在の職業】 会社員

【リタイヤ予定年齢】 47〜48歳(ただし父に介護が必要になったら何歳でもする予定。その後は状況見て復帰するかどうか。物価指数によっても伸びるかも?それでも50歳までには)
【リタイヤ予定資産額】  7000万(+αで親の遺産2000万くらいあるかな?)
【リタイヤする為の貯蓄方法】 父と二人の実家生活(弟いるが寄り付かない)、節約、投資信託、株 (株の比率を上げたいが素人は痛い目みるだろうから自粛している)
【リタイヤ予定場所、住まい】 瀬戸内海地方、気が向いたら東京都下(八王子や多摩・奥多摩など(賃貸できれば))、北海道道南(八雲、伊達市など)  中古(出せて1000万、出来れば800万程度の)の戸建
【リタイヤ後の予定(趣味など)】 父が元気なら共に箱バン改造したなんちゃってキャンピングカーで暖かい季節は車中泊旅行、寒い時期は沖縄や大分・九州の湯治場でまった〜り親孝行。
一人ぼっちなら、最初の1年は失業保険もらいながら職安紹介の訓練学校(受かれば)などでまった〜り(その間語学勉強)と、その後4〜5年は海外へのバックパッカー旅。
帰国後は一人ぼっちの車中泊での日本ぶらり旅を主に寒い時期や疲れて休憩時は細々と趣味の読書、釣り、軽く畑仕事などをまった〜りと。
体が続けばバイクツーリング旅、カヌー、山歩きなどもやりたい。
人がそろえば10〜20歳ごろま仲間とやっていたシュミレーションゲーム(テレビゲームではありません。戦略・戦術系のボードゲームです)や、T&Tや、D&Dなども良いな〜(すでに絶滅ゲーム種?)
最近まったくやらないがドラクエやFFや信長の野望などRPGやシュミレーションテレビゲームも時間関係なくのんびり〜と、やりたいな〜
四国・西国お遍路やスペインのサンティアゴ・デ・コンポステラの巡礼路の旅もやりたいな〜
最後は、高野山か比叡山の寺男(坊主になりたが学校行かなければいけないらしいので無理ですな)になって亡き友、母やこれからいくだろう父の菩提を弔うなどまった〜りとやりたいな〜

後10年が楽しみ〜


559 :550:2008/03/31(月) 20:14:22 ID:vHbLQowb
皆さん書き込みどうもです。

恥ずかしながら、
【現在の年齢】 31才
【現在の資産額】 1900万
【現在の職業】 サラリーマン

【リタイヤ予定年齢】 47才
【リタイヤ予定資産額】 5000万
【リタイヤする為の貯蓄方法】 節約、投資信託、寮生活(出て行けと言われるまで居るつもり)
【リタイヤ予定場所、住まい】 実家の愛媛、実家(兄弟居るので相続出来なかったらマンションか郊外の戸建を1000万以内で購入)
【リタイヤ後の予定(趣味など)】 ビデオ・DVD映画鑑賞、楽器演奏、サイクリング、家庭菜園、釣り

道のりは遠い・・・・
557さんと同じく、貯蓄崩さないように低負担のアルバイトが見つかればその金で海外旅行もしたいです。
558さんお金有るね・・・・趣味も多そうでさぞリタイヤが楽しみでしょう。


560 :のほほん名無しさん:2008/03/31(月) 20:15:22 ID:???
【現在の年齢】 50
【現在の資産額】 400
【現在の職業】 派遣

【リタイヤ予定年齢】不明
【リタイヤ予定資産額】 不明
【リタイヤする為の貯蓄方法】朝はお茶漬け昼は給食弁当340円夜はスーパーの半額惣菜で
今のところ毎月4万円くらい貯金できてます

561 :のほほん名無しさん:2008/03/31(月) 20:26:15 ID:QFA0HfNx
>>558
ボードゲームいいね。問題は一緒に遊ぶ面子を作れるかどうかだなあ。

562 :のほほん名無しさん:2008/03/31(月) 22:43:42 ID:vHbLQowb
>560
厳しいですね・・・・
ご結婚されているのですか?


若いころから貯蓄していないと早期リタイヤは厳しいですね。
また、結婚したら共働きでなければ早期リタイヤは無理ですね。

563 :のほほん名無しさん:2008/03/31(月) 23:49:55 ID:???
後、1年で引退。

564 :のほほん名無しさん:2008/04/01(火) 14:21:54 ID:???
本日がリタイアの初日です。これから移住先の中古物件を探します。

【現在の年齢】54、独身
【現在の資産額】4000万
【現在の職業】無職
【リタイヤする為の貯蓄方法】貯金
【リタイヤ予定場所、住まい】千葉、茨城で中古戸建ての安いところ。
【リタイヤ後の予定(趣味など)】猫の世話と読書、都内ブラブラ探索

565 :のほほん名無しさん:2008/04/01(火) 17:16:45 ID:???
>>564
お仕事ご苦労様でした。当面はゆっくり休んでくだされ。
差し障りのない範囲で結構ですので物件探し報告してください。

裏山椎

566 :のほほん名無しさん:2008/04/01(火) 20:23:12 ID:LuE7f7Hi
>564
4000万の資金で、今から中古物件探しとのことですが首都圏でしたら土地代が他所より高いでしょうから1500万くらいとして残り2500万ですか?
リタイヤするにはかなり厳しいと思いますが・・・・
差し障りのない範囲で結構ですので人生語っていただけません?

567 :のほほん名無しさん:2008/04/01(火) 21:04:59 ID:czx53obp
>>566
茨城、千葉なら選り好みしなければ500万以下でもいくらでもあるよ。

極端な例だけど
http://www.inakabukken.com/object/details/?pr1=C7442224E54E6FCFEEEF0EEE4E074422274785E545678E6EEEEFC121EFCFCFCF6F0E4E07C444E7A74E69&unq=KC1207046574EF

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=37070590000186/tk=1/bsg=5/route=2/

568 :566:2008/04/01(火) 22:11:12 ID:LuE7f7Hi
ひゃ!ひゃくまん?なっなんじゃそりゃ〜?
百万の家って始めて見ました!有るもんですね〜びっくり!
180万って家もびっくり!
ただ、西日本に住んでいるものでまったく地理がわかんない・・・・
それにしてもすごい!ただびっくり・・・・


569 :のほほん名無しさん:2008/04/02(水) 09:34:15 ID:???
過疎地に住むのは大変だけどね。

570 :564:2008/04/02(水) 14:11:39 ID:???
>>565
どうも。

>>566
リタイア後も今までどおりの生活レベルを期待するなら無理ですね。
私は月あたりの生活費を当面は12万以下に抑える予定です。

以前、自炊していた時期があって月あたりの食費を1.5万にできることも
経験済みです。その時は食生活のレベルが落ちて苦しく感じ
ましたが、じきに慣れましたし。車は持ちませんし、親も子供もいま
せんし、酒、タバコもしませんから安上がりなんです。猫を飼う予定で
すが、猫用の餌は買いません。人間用の食事のあまりに煮干しです。
読書と都内ブラブラ探索の趣味には3万/月位。
年金支給までこんな感じで生活します。

住居の費用は購入時と15年経過時の2回分のリフォーム費用込みで
中古戸建てに2000万程度割り当てる予定です。老後の諸施設へ入ること
は計画していません。ですから施設入院費は見込みません。年金が
将来、破綻しても8万/月は支給されるだろうと見込んでいます。
計画では年金全額支給開始の頃(65歳)、預金が予備費として500万
程度残っている予定です。


571 :のほほん名無しさん:2008/04/02(水) 19:37:31 ID:???
>>564
独身ですか?

572 :のほほん名無しさん:2008/04/02(水) 19:38:05 ID:???
すいません><
書いてありましたね><
ごめんなさい><

573 :のほほん名無しさん:2008/04/02(水) 20:05:20 ID:???
>>567
クレンザーとか生活用品が丸ごと残ってて恐いよー

574 :のほほん名無しさん:2008/04/02(水) 20:08:09 ID:IUzArdgy
>>570
結構カツカツで生活するつもりですね。大丈夫ですか?
非常事態が起これば予備費もあっと言う間に無くなりそうな感じですが。
無理せず頑張って成功させてください。


575 :のほほん名無しさん:2008/04/02(水) 20:33:58 ID:K4BuCBhS
持ち家で一人で月12万なら普通じゃね?
現役の社会人で交際費等があれば苦しいけど。

576 :のほほん名無しさん:2008/04/02(水) 22:48:29 ID:4qHKXdG9
持ち家でも井戸か水道・プロパンか都市ガス・浄化槽か本下水で月の料金はもちろん
年間の維持費もだいぶ違ってくる。最安は井戸、オール電化、本下水!エコ給湯があれば
なお良い。 2000万円住宅に割けるならイニシャルコストは多少奮発してもいいと思う。
田舎に引っ込めば安い中古住宅なてけっこうあるし。車は無くてもいいけど原付バイクがあると
行動範囲が広がるよ。報告期待してます、頑張って下さい。

577 :566:2008/04/02(水) 23:03:58 ID:IU+ZudEV
>570
詳しく説明してくださって有難うございます。
移住先や物件や税金のことなど時々書き込みしてくれると今後の指針になるのですが、気が向いたらなにとぞ宜しくお願いします。
このスレで早期リタイヤされた方初ではないですか?次に続けですね。


578 :のほほん名無しさん:2008/04/03(木) 00:07:34 ID:???
リゾートマンションとかにリタイヤした方っていらっしゃいませんか?
温泉付きだとなおイメージに近いですね。

まだ、大分先の予定ですが、何となくそんな事を考えています。

給料も上がらずし、未だに使われてしまっている
55歳くらいまで働かざるを得なくなりそうな41歳ダメリーマンです。

579 :480:2008/04/03(木) 14:05:26 ID:nMzN7H94
>564さん
先陣を切られてしまいましたな〜
皆さんリタイヤしたいと思っても諸事情があって中々実行に移せないところですがこのスレでは初めての人ではないですか?
ほんとうにおめでとうございます〜
続いて行けるように頑張って節約生活いたします。


580 :564:2008/04/03(木) 17:01:43 ID:???
>>574
>大丈夫ですか?
9割がたはこのプランでいけると予想しています。もしダメだった
としても所詮、独り身ですからいざとなったらアルバイトでも派遣
でもやりますから。人生にこの位のリスクは許容範囲でしょう。
それより今後20〜30年間では大地震や世界恐慌の可能性の方が高
いと思っています。

>>575
>持ち家で一人で月12万なら普通じゃね?
ええ、仰る通りです。賃貸とかだと最低月5万は掛かりますからその
分を考慮にいれると年あたり (5+12)*12=204万 で生活するのと同じ
です。無収入なので税金等を考えると地方の年収の低い若者の生活費
より贅沢な位なんですね。

>>576
ええ、移住して落ち着いたら原付を買おうと思っています。

>>566,480
>移住先や物件や税金のことなど時々書き込みしてくれると
どの程度参考になるかはわかりませんがときどき、できる範囲で
状況を報告したいとおもいます。

581 :のほほん名無しさん:2008/04/04(金) 08:22:04 ID:???
おれも金使わない人だけど、そういう人はほんと支出が少ないものね。
計算上はOKでも、なかなか踏み切れないのは、どういう不安なんだろう。

582 :のほほん名無しさん:2008/04/04(金) 09:02:57 ID:FFwPnBnW
>>581
金が減るのが苦痛と言う人はたくさんいる。
そうゆう人は金の減ることが確定している事への抵抗感が強い。
でもそこを何とか乗り越えないといつまでたっても引退なんかできない。
俺もそうゆうタイプだが思い切って引退することにした。
いつかは決断しなければならないので思い切りが必要です。

583 :のほほん名無しさん:2008/04/04(金) 10:12:03 ID:???
>>582
ああ、そうか。
すごい納得した。

584 :のほほん名無しさん:2008/04/04(金) 10:26:49 ID:dnBxxNYJ
>582
思い切って引退することにしたとのことですが、お幾つです?
予算額、場所等は?
このスレ2人目の早期リタイヤ者ですかね。

それにしても言われることに同感です。
やはり完全リタイヤで無く目減りを抑えるために小額でもバイトはやった方がよさそうですな。

585 :のほほん名無しさん:2008/04/04(金) 10:31:03 ID:ygysY8ed
これでどう?
http://arukadhia.sakura.ne.jp/newhp/kam/


586 :のほほん名無しさん:2008/04/04(金) 11:40:30 ID:FFwPnBnW
>>584
【現在の年齢】  46 独身
【現在の資産額】 7800万円(ほとんど預金)
【現在の職業】   零細企業役員(事業閉鎖でもうすぐ無職)
         

【リタイヤ予定年齢】  46
【リタイヤ予定資産額】 7800万円
【リタイヤする為の貯蓄方法】  仕事が忙しく使う暇がなかった
                物をあまり持たない生活をしてた
                だから預金もできた
【リタイヤ予定場所、住まい】  関東周辺で今探しています
【リタイヤ後の予定(趣味など)】 車を持っているのでドライブ
                読書、ネット、ボランティアなど
              今までの生活費は年間150万くらいなのでアルバイト等は未定
              一人暮らし用の安物件を買う予定なので家賃は無くなる

587 :のほほん名無しさん:2008/04/04(金) 13:09:56 ID:???
>>586
その預金額でその生活費なら楽勝ですね。いろいろと引退生活報告してください。
自分もどうにか働かずにすむぐらいの預金はあるのだがなかなか踏み切れない。
働く期間が長くなれば長くなるほどセイフティーネットは広がっていく。
しかし、自由に使える時間はどんどん短くなっていく。このせめぎ合いですな。
どこで踏ん切るかです。

588 :のほほん名無しさん:2008/04/04(金) 22:22:48 ID:ndZmaLlD
>>586
その預金ならHインフレが無い限り楽勝だね。
供給サイドのインフレ対策に資産の1〜2割を商品系ETFに割けば万全ではないでしょうか。
後はいかに一人でも満足できる趣味を開拓できるかにかかっているね。

589 :のほほん名無しさん:2008/04/04(金) 22:38:08 ID:FFwPnBnW
>>587
事業閉鎖とゆう結果になったため「踏ん切りがついた」ということです
ただ役員だったため失業手当が無いのと当然退職金もなしです

>>588
全くそのとうりだと思う。これから問題が出てくるとすれば
水問題、食料価格高騰問題が出てくると思われるので
2割くらいを商品系ETFに振り分けたい。
あと趣味は時間がたっぷりあるのでいろいろ試したい。

590 :480:2008/04/04(金) 23:31:21 ID:8lKxDdyz
>586
自分も同年代のサラリーマンの中で比べると持っている方だと思いますが零細でも役員までされるとお金持ってますな〜
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa01/toukei5.html
これを見る限り1000万以上ある人は金持ちの部類みたいですがまったくそんな実感が湧かないのは根が、のほほ〜んとしたダメ人間だからだろうか?
それにしても46歳でリタイヤとは私の理想ですな〜
どんな仕事されていたのか存じませんが数年世界中旅をされて見聞を広められると言うのはどうですか?
50歳前に新たな道も見つかるかもしれませんよ。
それにしても羨ましい・・・・
私は明日、明後日も(会社は週休2日ですが・・・)お仕事ですよ・・・

591 :のほほん名無しさん:2008/04/07(月) 13:43:12 ID:uz5YqbSx
【現在の年齢】 37 独身
【現在の資産額】 550万円
【現在の職業】  零細製造業


【リタイヤ予定年齢】  45
【リタイヤ予定資産額】  1500万円
【リタイヤする為の貯蓄方法】  自営業でなんとか貯蓄したい
【リタイヤ予定場所、住まい】  自宅住まい
【リタイヤ後の予定(趣味など)】 ドライブ、読書、ネットなど。

中途で入社した会社に3年間在籍、しかし、事業部の財政状態悪化に伴い、
先月から成型事業部へ異動。 初めてで慣れない仕事と職人にイジられてます。

早くリタイヤして 自由に使える時間が欲しい。
以前から自営業をしたいと考えていたので、本年度中には退職したいと
考えてます。

592 :のほほん名無しさん:2008/04/07(月) 23:02:15 ID:???
>>591
>【リタイヤ予定年齢】  45
>【リタイヤ予定資産額】  1500万円

これ↑はいくら何でも無理では? 仮に半分自営しつつのセミリタイア
だとしても、かなりなんというか…

593 :のほほん名無しさん:2008/04/08(火) 01:24:26 ID:???
>>592 その他のみなさん

もー、だからテンプレートで書き込みなんかやめようよ。
別にいいじゃん、ダメ人間なりにたてた計画なんだし。
または、無理とかいわないで、それなりにうまくやる知恵でもだしあおうや。


594 :480:2008/04/08(火) 13:43:30 ID:k1kLnb7d
>593
1(552)が言っているように書きたい人だけ書くと言うのでOKじゃないですか?
592氏が、591氏へ意見言っているように各人の計画に対して意見言ってくれるところって他ではないでしょうから。
自分は本気で早期リタイヤするつもりでいますので、実際自分の計画で本当に将来リタイヤして、ホームレスになったり生活保護受けなければいけなくならないように人の意見を聞いて各人が計画の修正など出来るなどで良いとは思うのですが。
他の方たちは他人に自分は早期リタイヤすると、言っているのかどうか存じませんが自分は父に詳細な計画書を作成して見せて、実際に計画通りに節約・財テクやってます。
みなさん現役のうちなら計画の修正は出来ると思いますが(お金が足らないと思えば休日にバイトやったり副業やったり数年延期したり、移住予定地の情報集めたり、
出張などのついでに行ってみたり)それなりにうまくやる知恵出し合うにもある程度の計画案が無ければ、結局は絵に描いた餅になると思うのだが?どうでしょう?


595 :1:2008/04/08(火) 21:06:52 ID:???
ちょいと酔っ払っているので乱筆乱文になるかも。
改めて。テンプレに書き込みたい人はどうぞということで。
でその事に興味のない人はスルーして他の話題に移ればOK
だけど、>>592さんのように誰でも突っ込みを入れたくなるようなものについては、
何らかの勝算があって書き込んでいるのだと思いますのでその「勝算」も書いてほしいですね。
結構参考になると思います。たとえそれが親が資産家という理由だったとしても。
それで納得しますものね。
で、>>593さんのような突っ込みに対してレスがなかったら早々に華麗にスルーすることです。
まだ1日もたっていませんからまだスルーするには早すぎますけどね。


596 :1:2008/04/08(火) 21:29:31 ID:???
それにしてもテンプレを作った>>550さんが求めていた答えは出てきませんね。

>早期リタイヤが本気でやりたくて節約してこつこつ貯金などしてますが思うようにお金が貯まらないので
>他の方はどうやって貯蓄しているのだろうと思って相談ついでと思ったのですが・・・

てかみんな「節約してこつこつ貯金」しているのですよ。それ以外に方法はありません。
近道などありません。そりゃ積極的な資産運用という方法もありますが、現在の金融不安を見ればわか
るとおり当然リスクもあります。これについては完全に自己判断の自己責任の世界ですからいろいろ勉強
していけると思ったらやってくださいとしかいえないです。
31歳で1900万なら全然OKだと思いますけどね。私その年齢でそんなに預金ありませんでしたもの。


597 :1:2008/04/08(火) 22:12:29 ID:???
ごめんなさい。
>>595
の4行目は>>591 8行目は>>592 です。

598 :のほほん名無しさん:2008/04/08(火) 22:21:55 ID:???
>>1
月8万円程度ってどんな感じの生活を考えているのでしょうか?
それなら結構早く行けそうなのですが...

599 :のほほん名無しさん:2008/04/08(火) 23:13:58 ID:eQhvq0wB
>>598
持ち家なら充分生活できるよ。ただ、贅沢はできない。
ひっそり隠遁生活って感じ。

600 :のほほん名無しさん:2008/04/08(火) 23:44:23 ID:???
>>599
どうも。やっぱり持ち家前提ですね。

あと10年は無理か。

601 :600:2008/04/08(火) 23:46:52 ID:???
追加で確認です。

社会保険はどのような計算をされていますか?

602 :のほほん名無しさん:2008/04/09(水) 00:35:48 ID:bpIgLAlg
国保になるが年収100万以下ならほとんど最低ラインのはず
自治体によって違うので一概には言えないが月5000円くらいかな


603 :のほほん名無しさん:2008/04/09(水) 21:25:47 ID:???
>>602
ありがとうございます。国民年金足して2万くらいですね。
自分は8万じゃちょっと無理みたい。もう少し働かないと。

604 :のほほん名無しさん:2008/04/11(金) 09:19:16 ID:???
これなかなか良い事が書いてあるよ。
政府は貯蓄から投資へと言うけれど。。。
ttp://www.nikkeihome.co.jp/gold/column/news/main.php4?id=020120080411500

605 :のほほん名無しさん:2008/04/16(水) 18:36:04 ID:???
保守

606 :のほほん名無しさん:2008/04/17(木) 21:46:58 ID:xQZIIINF
月八万で生活するのなら自炊はデフォだな。しかも主食は米、パンではなくパスタがオススメ!
原料の高騰で値段が高くなっているがまだまだコストパフォーマンスは米、パンよりは断然良い。
何も専用のソースを買う必要は全く無い。茹でだパスタにめんつゆを掛けて青ノリまぶせば立派な
和風パスタ!!塩胡椒、マーガリンで炒めてツナ缶ぶちまけるだけでも良い。
元々どんな食材にも合うとゆう汎用性は米よりも高いので(人それぞれか?)料理が苦手な人でも
美味しく出来る。みなさんお試しあれ〜。
 安売り店やプライベートブランド探せば1kg250円程度である。なんといっても保存が利く。 

607 :のほほん名無しさん:2008/04/17(木) 22:09:43 ID:???
>>606
100円ショップなら500g105円

608 :のほほん名無しさん:2008/04/17(木) 23:07:20 ID:???
将来に備えて土曜はパスタの日にしています。
毎回いろいろなソースを試しています。シンプルなのが美味しいですね。

でも、出来立てパスタにマヨネーズ、しゅうゆ、かつお節も美味しいですよ。。

609 :のほほん名無しさん:2008/04/17(木) 23:26:02 ID:O/aJn8Uo
年金っていくらもらえるの
妻の分ももらえるの?

610 :のほほん名無しさん:2008/04/18(金) 01:08:47 ID:???
のり玉好きにオススメ
茹でたパスタをオリーブオイルとのり玉であえたらグ〜

611 :のほほん名無しさん:2008/04/19(土) 00:44:36 ID:???
海外移住リタイア希望の28歳です。
海外移住ネタあんまり出てないのでここらでひとつ・・。


資産1000万でリタイア予定。
タイ・マレーシア等の物価の安い国に住んで
年間50万円くらいでのほほんと暮らそうかと思ってます。
運用10%くらいはいけると思ってるんで、原資減らさずなんとかなるかと。


まあ運用失敗して原資減ったら、帰国してまた稼げばいいし。
30歳くらいでリタイアできそう。


612 :のほほん名無しさん:2008/04/19(土) 06:59:15 ID:RiEfJljn
妄想語る前に
仕事しろ

613 :のほほん名無しさん:2008/04/19(土) 08:26:20 ID:8bFOUiGc
>>611
急激な円衰退により、昔ほどタイやマレーシアとの物価格差は無くなって来ていると思うが。
現地人レベルの衣食住で満足できるスキルがあるとしても、2千万くらいは必要でしょ。

614 :611:2008/04/19(土) 14:29:49 ID:???
そうですかねえ。
自分の感覚では今でも物価は日本に比べて、
タイのバンコクで3分の1、地方で5分の1ってとこだと思うんですけどね。

このスレの1か月8万円生活のレベルなら年50万でお釣りがでますよ。

ちなみに自分は水しか出ないシャワーで余裕で生きていけますw


615 :のほほん名無しさん:2008/04/19(土) 14:39:21 ID:???
>>614
そのたくましさが羨ましい。その条件なら俺もあと2年くらいでリタイヤできる。

現地の女に気を付けて(笑)

616 :のほほん名無しさん:2008/04/19(土) 19:43:37 ID:yTXuokyL
このスレをずっと読みましたが皆心配性というか、悲観的な人が多いですね。
そりゃあお金はあるに越したことはないけどそれではいつまでたっても
仕事引退できないのでは?
あと何千マンないと無理だとか決め付けないで欲しい
人それぞれ価値観も違うし金銭感覚や住んでる場所でも違うと思います。
いかに若くいかに安く引退できるかに意味があると思うのですが
すでに数千万のお金があってそれでも会社にしがみついている人はそのまま
会社にいたほうが安心なのでは


617 :のほほん名無しさん:2008/04/19(土) 19:56:06 ID:???
>>616
それはどっちに対しても言えることでは?
対して貯金なくても若くして引退することに意味がある。と思うなら、
その通りにすればいいんでない?
退職後の安定に重きを置いている人は、当然貯めるお金も増えるけど、
退職後はサバイバルライフをおくろうと思うなら、無一文でもいいんではないかと。

618 :のほほん名無しさん:2008/04/19(土) 21:28:27 ID:d6NzSwwY
>>614
引退してタイに引っ越すとして、永住できるもんなの?
定期的に日本に帰ってビザ更新しないといけないとかだったらかえって高そうだが・・・

619 :614:2008/04/20(日) 09:17:30 ID:???
>>618

ビザ切れそうになったら隣国に陸路で行く
        ↓
そこでビザ取って即日タイに再入国

現状こういうのがまかり通ってるみたいです。


あと、指定額を指定銀行に預金すればビザくれるなんて国も
いくつかあります。



620 :のほほん名無しさん:2008/04/20(日) 09:30:25 ID:???
フィリピンもタイも食費が高騰しているよ。


621 :のほほん名無しさん:2008/04/20(日) 14:03:10 ID:???
>>614
>なみに自分は水しか出ないシャワーで余裕で生きていけますw

28歳なら余裕で(時には楽しみながら)やり過ごせることが 50、60歳
を過ぎるとひどく堪えてくると思った方がいいよ。

子供が自分の死を考えないように、若いうちは自分にも肉体の衰えや
慢性的不調なんて考えず、今の体調の延長線上で考えがち。だけどそ
れは我が身に必ず訪れる。40歳を過ぎて劣悪な生活環境で過ごすと
確実に寿命と健康に響く。

途上国の平均寿命程度まで生きればそれでよい、太く短くだ、という
覚悟を今は持っているかも知れないが、だとすればそれは錯覚。寿命
と健康に不安がない若者にはそんなものよりもっと価値のあるものが
切実に見えているだろうけどね。

622 :のほほん名無しさん:2008/04/28(月) 20:37:03 ID:kCWRlq9V
海外移住は雑誌等にも取り上げられているよネ。でも外国で生活出来るスキルをもってるって
全然ダメ人間じゃないと思う。リタイヤ時の貯蓄額も人それぞれだと思うな、悠々自適派も
サバイバル派もそれぞれに定義の幅が大きいだろうし。
 でも意見としては有意義で面白い、早期リタイヤを考えている人は多かれ少なかれサバイバル的
生活(倹約生活)も視野に入れてるから。

623 :のほほん名無しさん:2008/04/28(月) 21:31:05 ID:???
お前らって金持ちなんだな
ワープア手前の年収の俺が跨いじゃいけないスレだったか

624 :のほほん名無しさん:2008/04/28(月) 22:25:19 ID:???
定年前にリタイヤを目指すんなら、少しはゆとりがないと無理だからね。
自分は、このままだと最低でも55まで働かなきゃ無理っぽい。

先は長いよ。

625 :のほほん名無しさん:2008/04/30(水) 12:46:16 ID:fS/8U/YO
はじめまして。先日ちょうど50歳でリタイヤしました
(リタイヤしたつもりですがどうなることか)。
ひとつの海外のケースとしてお話します。
私は本当にダメ人間で30の時に日本を出てオーストラリアに来ました。
だから年金はもらえません。
海外に出ても、英語もできず、能力もなく、脳が弱い天性のダメ人間は
変わりませんでした。でも不思議と何とか生活してきました。
日本よりもはるかに住みやいところでした。
その理由は、地震がない、湿気がない、温暖、生活スタイルがカジュアル、
人格を否定されない、あらゆる価値観を認めてくれる、食べ物が美味しい、
引越しが多くて土着性がなく人間関係に縛られない、インターネットが普及
している、自然が豊か、アジア人も沢山いるので怖くないなどだと思います。

たまたま家と少しのお金が手に入りましたので、思い切ってリタイヤとなり
ました。こちらの定期預金は現在年利8%前後で、年金がもらえなくても何
とかなると踏んだのです。
最近ちょっとバブルっぽくて物価が高いのですが、早期リタイヤを目指す方に
オーストラリアでリタイアするひとつの方法をお伝えしておきます。
1.若いうちに移住すること。技術がなくても留学2年程度で永住権がとれ
ます。38歳くらいまでがよいようです。
2.永住したら借金して早く家を買うこと。定期的にひとサイズ大きな家に
買い換えること。
3.リタイアするときに家を売って、その資金で安い地域に移動し、家購入と
生活費に。

沢山オーストラリアに来て、生存確認ネットワークができるといいですな。



626 :のほほん名無しさん:2008/04/30(水) 13:02:08 ID:OqFKddio
早期リタイヤ実現のため食う物着る物節約しているのに、価値のない交際費にお金がとんで逝く!
飲み会、なんでプライベートで会社の人間と・・歓送迎会、みんなで少しづつ出して贈り物すれば
いいじゃん・・社員旅行、論外!今年からやめろ・・お年玉、懐いてもいねぇ姪に大事な諭吉を・・
卒入学祝い、懐いてもいねぇ姪に以下略・・結婚式、マァ常識的な額を包ませていただきます・・
友人との飲み会、居酒屋はいいがスナックはヤダ!風俗はここ近年付き合ってない・・
 現金出納帳みたいなもの付けてるが上記を含む様々な交際費で年間55万以上使ってる(泣)
恋人やギャンブル癖が無いだけマシと考えるか、流されやすいと反省すべきか。

627 :のほほん名無しさん:2008/04/30(水) 19:44:06 ID:???
勤務時間以で自腹で飲み食いして仕事の話なんて耐えられないね。
時間ももったいないしね。

お気の毒に。

628 :のほほん名無しさん:2008/04/30(水) 20:06:16 ID:r3I0rMrL
会社の付き合いは糞だが、友人はまあ大切にしたほうがいいよ。
俺は最後の友人が重度の鬱になって外に出られなくなったんだが、
居なくなると大切さが徐々に分かってくるよ。

629 :564:2008/04/30(水) 21:08:03 ID:???
リタイアして一月が過ぎました。この一月の食費はほぼ予定どおり
1万6千円で収まりました。米のご飯と野菜の味噌汁、納豆や卵、
焼き魚の自炊生活です。

一日あたり朝夕の2食で足りています。働いてきたときに比べ通勤
や労働でエネルギーを使わなくなったためか、3食だと胃腸が
もたれる感覚があってすぐに2食のパターンに落ち着きました。

退屈するかと思いきや、今のところ全然そんなことはないです。
移住先の物件を探したり、不動産売買関連の調査をしたりで時間が
足りない位です。

630 :のほほん名無しさん:2008/05/01(木) 11:39:24 ID:???
>>625
素晴らしいですね!

年利8%なら
結構な貯金が無いとダメじゃないですか?

日本も20年前は金利が6%とかありましたけど
今は酷いもんです
オーストラリアも同じような感じになると思いますが…

631 :のほほん名無しさん:2008/05/02(金) 10:44:27 ID:klYDOXpQ
なるほど

632 :のほほん名無しさん:2008/05/02(金) 17:14:46 ID:???
オレもダメ人間なので、一昨年10月にリーマンから足を洗ったよ。
どういう部分がダメかって言うと、やっぱり社交性・ストレス耐性の
致命的不足による、社会適応能力欠如ってとこだろうか。
処世術&人間関係構築能力ゼロってやつ。

半面、孤独が大好きで好奇心旺盛なので、>>629 と同じく、時間が
足りないくらい色んな事をして楽しく過ごしてる。

早期リタイアっていうと、誰でもまずはじめに金融資産や健康面に
意識がいくと思うけど、実は最も大切なのは向き不向き。

働き盛りの年齢で、向いてない人がおカネが貯まったからってだけで
隠居生活を始めても、気が狂いそうになると思う。肩書き=無職、
社会的地位ゼロ、安定収入ナシ、どこの組織にも属さず信用もナシ、
徐々に交友関係も薄れていく中で、1人で年を取っていく・・・。

向いてるタイプとは、ズバリ、オレのような相当の変人。
ご利用は計画的に。長文スマソ。

633 :のほほん名無しさん:2008/05/02(金) 20:02:29 ID:???
>>632
あまりに自分にそっくりなんでびっくり!
俺もかなり向いている部類だな、こりゃ。

634 :のほほん名無しさん:2008/05/02(金) 20:26:56 ID:???
>>632
俺も共通点が多いね。

ただ、俺の場合、気が付いたらちょこちょこ散財(といってもたかが知れているが)
しているので、引退したら数年で破産するのが見えている。

行けるところまでは頑張らないと...心が木っ端みじんになる手前まで。

635 :のほほん名無しさん:2008/05/02(金) 20:51:49 ID:???
>>632
俺も共通点多いや。一人暮らし10年以上やっているが一度も寂しいと思ったことがない。
まぁ歳食ったらどうなるかわりませんが・・・
これから水曜朝まで部屋に籠もります。やること一杯でワクテカしているオレガイル。

636 :のほほん名無しさん:2008/05/02(金) 22:16:29 ID:???
>>632
>                       肩書き=無職、
>社会的地位ゼロ、安定収入ナシ、どこの組織にも属さず信用もナシ、
>徐々に交友関係も薄れていく中で、1人で年を取っていく・・・。

リタイア前とリタイア後では上の文章を読んだときの実感がまるで
違うような気がする(いまさらリタイア前には戻れないし、戻るつ
もりもないけれど)。

労働から解放された自由な生活というより「底が抜けた感覚」と
いうのが私の実感。勤労者としての社会規範や会社組織を通した
人間関係というブ厚くガッシリした底が無くなって、心許ないような、
それでいて長年の借金を全て返し終えて安堵したような、奇妙な感覚。

637 :のほほん名無しさん:2008/05/03(土) 09:37:03 ID:???
>>636
632です。
636さんはリタイアされてからどれ位経つのでしょうか?

まだ、社会からの疎外感や拠り所を無くした不安感などにより、
リタイアしたことに対する後悔の念が心の何処かに残っている
ご様子ですが、もし世捨て人と言うか、隠居のような生活が
本当に向いているのであれば、一般的な社会通念から脱線した
ことへの後ろめたさみたいな気持ちは日に日に薄まっていきますよ。

要は、自分の人生の優先順位がどういうランキングになっているか、
ということだと思います。
「自分だけの自由な時間」が1位になってれば大丈夫だと思います。
たとえ、世間体、社会的体裁、地位、集団に属する安心感、見栄、
プライドなどが僅差で上位に着けていたとしても、
1位が揺るがなければ、自然と今の生活を心底まったり楽しめる
ようになれますよ。
早期リタイアを考える人にとって、ここらへんの心のせめぎ合い
や葛藤は、避けて通れない関門だと思いますが。

638 :のほほん名無しさん:2008/05/03(土) 12:23:56 ID:DXVVVqZL
632さん、ほとんど同類です。
「早期リタイア」には先立つものも当然必要だが、もっと重要なものは
これに適合できる人生に対する価値観の保有であったり、組織的疎外感
に動じない(積極的というよりも消極的能力、すなわち組織に属すること
に価値観を見出せないキャラクターを自然のうちに身につけている)
能力であったりする。
 自分の場合は、組織適合性に致命的欠陥を保有していた為、リタイア前
はペナルティの連続であったが、リタイアにあたってはこれが強力な武器
となった。よって、経済的には貧なれど精神的には富貴の限りを尽くして
いる。
 早期リタイアに求めるものはいろいろあるだろうが、「孤高に清貧の
暮らしをおくることへの無上の喜び」これに勝るものはないな。
 

639 :のほほん名無しさん:2008/05/03(土) 23:45:21 ID:MJwJqtun
なるほど精神面でリタイヤ後の生活に適合出来るかが重要か、実践者の意見は参考になるな。
私の場合、冷静に分析すると今の仕事が辛くて逃げたいだけのような気がする。やりたい事や
打ち込める趣味の類も無いし。
 でもまだまだリタイヤ予定日まで10年以上あるので気長に適合性を身に付けるとします。
とにかく今はひたすら貯金だぁ!

640 :のほほん名無しさん:2008/05/04(日) 05:37:32 ID:???
>勤労者としての社会規範や会社組織を通した人間関係
俺の場合会社行ってたときにこういうのが息苦しくてたまらなかったから
組織に属さないと不安みたいなのは全くないな

641 :のほほん名無しさん:2008/05/04(日) 08:31:42 ID:???
いきなりすみません
早期リタイヤを考えています
今35歳ですが、45歳で2500万貯めるる事を目標に頑張っています
45歳で2500万溜まったら会社を辞めて月10万くらいで生活できればなーって思っています
その2500万で45歳〜65歳までの20年間生活して65歳からは年金生活
こういう人生プランを考えています
やはり45歳で2500万でリタイヤは無理でしょうか?
年金は20歳の頃から払っていますので45歳で25年払った事になるはずです

642 :のほほん名無しさん:2008/05/04(日) 09:32:26 ID:???
少しでもバイトすればなんとかなるでしょう。

643 :のほほん名無しさん:2008/05/04(日) 10:42:21 ID:uBfaP2lh
>>641
45歳で退職なら、多分年金は10万切る。
病気になったら・・・
無理と思うよ。

644 :のほほん名無しさん:2008/05/04(日) 10:48:36 ID:???
>>641
人によって1ヶ月の生活費でさえ大きく違いますからねー
あと持ち家、賃貸、移住などによっても大きく違いますし、何とも言えません。
バイトすれば予算の幅をひろげることが出来ますが、フルタイムのバイトだと
それは早期リタイヤではなくて単なる転職になってしまいますしねー
自分の今後のライフスタイルに照らし合わせてシュミレーションしてみることです。
あと65歳から年金支給は無理ではないかな。
早期リタイヤは消費者金融と同じ。
計画的に。慎重に。そして自己責任。


645 :641:2008/05/04(日) 10:54:04 ID:???
みなさん、ありがとうございます
やはり、65歳の時点で貯金が0ってのが厳しいですかね
家庭を持ってる人なんかはどうするのでしょうかね?
家庭持ってて、65歳で数千万の貯金ってのも厳しいと思いますけど、、、
家庭を持ってる人は老後はどのように考えてるのでしょうかね?
一生独身でも老後は厳しいと思うのですが、、、

646 :のほほん名無しさん:2008/05/04(日) 17:41:34 ID:???
>>645
自分のご両親に聞いてみるといいあるよ。

647 :のほほん名無しさん:2008/05/04(日) 23:47:49 ID:???
この板も、けっこうリタイア組が出てきてるようですね。

「底が抜けた感覚」かぁ、自分の予測する状況の一面を言いえてる気がする。
面白い。

648 :のほほん名無しさん:2008/05/05(月) 07:17:57 ID:xJ/P6xSl
>>641
う〜ん持ち家が有ったとしてもキツイと思う。50歳まで頑張って3000万貯めてみようよ。
35歳ならリタイアまで10年以上あるじゃない。今はとにかく貯金してリタイア後の生活プラン
に幅を持たせる事を考えYO! 応援してます今の段階なら軌道修正しほうだいだよ。

649 :641:2008/05/05(月) 08:31:13 ID:???
レスありがとうございます
やはりキツイですかね
やはりなんとか頑張って45歳で3000万くらいは欲しいですかね
その後、リタイヤ生活で簡単なアルバイトでもしながらマターリ暮らして
年150万くらいで暮らせればいいかなーって思います
あと今は、実家暮らしでパラサイトしてるから今のうちに出来るだけ貯金しておこうと思ってます

ちなみにリタイヤ生活してる人は年にどのくらいで生活してるのでしょうか?

650 :のほほん名無しさん:2008/05/05(月) 14:28:27 ID:V1JQDsgs
こんなサイトがあるね。
引退して株式投資だけで生きているらしい。
しかも損しているとか。やはりまじめに貯金するのが正解かな。

世捨て人の庵
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/index.html


651 :のほほん名無しさん:2008/05/05(月) 21:25:55 ID:KlZJ/jRe
>>650
投資一般板で有名なazma氏だね

652 :のほほん名無しさん:2008/05/06(火) 08:19:25 ID:???
投資を半分趣味にできる人ならいいけど、
おればリアルタイムで場を見てるなんて週に一回もやりたくない。
それならバイトするよ。

653 :のほほん名無しさん:2008/05/06(火) 10:11:25 ID:???
有名な人なのか。
スレもあったね。

株やると胃が痛くなりそう。

654 :のほほん名無しさん:2008/05/06(火) 17:30:11 ID:q6vcrVHf
今は楽しんで投資をしているけど、定職があって現物なら失敗しても
たかが知れてるという気持ちがあるからだろうな。
安定した収入が無くなるとプレッシャーで楽しくなくなりそう。

655 :のほほん名無しさん:2008/05/06(火) 18:33:05 ID:???
azmaはいずれ労働の現場に戻ってくるだろうな。

656 :のほほん名無しさん:2008/05/07(水) 17:57:12 ID:DH/D0DHC
azmaの生き方は正直羨ましくない。清貧生活が行き過ぎな感じ
それにあの資産じゃ到底無理。>>655の言う通りなるだろう
あと株の才能も無いなw

657 :のほほん名無しさん:2008/05/08(木) 00:08:37 ID:FjQJSRDa
株は余裕資金で配当優待目的でで持つ物、趣味と割切ったほうがいい。それでも
国策企業の株を5年〜10年のスパンで寝かせてをけば儲けは出る。万一暴落しても
長期の配当で相殺されて被害も少なく済む。素人がデイトレなんかに手を出すと
間違いなくカモられる。スイングでも相当な知識と経験が要求される、損きり、ナンピン
の判断は証券会社のトレーダーでも難しい。
 以上早期リタイアを株でやろうとして30万近く溶かした愚か者の独白でした。

658 :のほほん名無しさん:2008/05/08(木) 01:15:56 ID:lC4jrFyc
30マンで逃げられれば、ラッキー

659 :のほほん名無しさん:2008/05/08(木) 06:57:39 ID:IncUEoiT
話題になった途端「世捨て人の庵」が更新停止w

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/

660 :のほほん名無しさん:2008/05/08(木) 22:25:00 ID:???
株は怖いぞ。
そこで紹介されているB級遊民の株投資法の方が確実だな。

661 :のほほん名無しさん:2008/05/09(金) 00:23:18 ID:???
azmaって人が、早期退職後、株で生計を立てていくっていう計画が
頓挫したみたいだけど、確率から言ったらこの人の二の舞になる
可能性の方が圧倒的に大きい、危険な世界だと思うよ。

いくら、直接金融市場へ投資してリスクを取る代わりにリターンを
得る云々と恰好良く言い繕ったところで、博打と同じ部分が大きいのは
間違いないわけで、基本的にパチプロと同じ精神生活になってしまう
ように思う。
専業ネットトレーダーって言えば聞こえは良いけど、たまにテレビに
出でくるようなネット株長者になれる可能性などゼロに等しいし、
「のんびりスローライフ」的なリタイア生活を望んでいるこのスレの
住人とは到底相容れないギャンブラー人生になってしまうと思うよ。

いとも簡単に大金を儲けたり損したりを繰り返しているうちに、
金銭感覚が麻痺すると言うより、心が荒れてすさんでくるんだよね。

だから、上司の嫌味やサビ残にも耐えつつ、コツコツ計画的に貯金
して、無収入になっても何とか質素な生活が続けられる段階に
なったところでリタイアしたら、後は潔く殖やすなどという考えは
捨てて、まったり余生を送る。←辞める前にこういう自己ルールを
決めておくことが大事。

たまにカキコするといつも長文になっちゃう。スマソ。

662 :のほほん名無しさん:2008/05/09(金) 01:10:01 ID:XBvN4mpa
そういう人生もいいね
善良な市民だ

663 :のほほん名無しさん:2008/05/09(金) 06:05:55 ID:???
基本的スタンスとしては、その通りかも。

664 :のほほん名無しさん:2008/05/09(金) 08:50:41 ID:???
株も(パチンコなんかも)専業でやるにはかなりの能力が要るよ、プロスポーツ選手と同じで才能と努力が不可欠。
普通の人間はリーマンやるのが一番楽に稼げると思うけどなー。

665 :636:2008/05/09(金) 15:35:20 ID:???
>>637
亀レスで失礼。
>636さんはリタイアされてからどれ位経つのでしょうか?
一年強です。

>一般的な社会通念から脱線した
>ことへの後ろめたさみたいな気持ちは日に日に薄まっていきますよ。
確かに。私もそれは実感しました。以前の会社勤めの頃の生活シーン
が既に自分の人生ではなかったような、薄れかけた夢の中の記憶の
ような感じです。まるで前世の記憶みたいな。その意味では表層意識
からはかなり薄れています。

ただ、30年近い毎日の会社勤めでできた刻印が表層意識の深部と
いうか深層意識に近い領域に相当残っています。この表層意識に
おける薄れと深部の刻印のギャップが「底が抜けた」感覚を産み
出していると解釈しています。

喩えると長年、眼鏡をしていた人がコンタクトに切り替えたとき、
ふと習慣で鼻の上にあるはずの眼鏡のツルに指を押し当てたつもりが、
肌に直に指が触れて「指が抜けた」感覚。長年の習性で無意識にあると
思いこんでいたものが、いまはもう無いのだという軽い驚き。

666 :のほほん名無しさん:2008/05/11(日) 15:07:41 ID:/zTai621
あー早くリタイアして毎日を日曜日にしたい。ストレスで押しつぶされそう。
リタイアしたら速攻でリーマンの記憶を忘却してやる! でも深層に残って
夢に出てくるかも、、、

667 :637:2008/05/12(月) 14:37:59 ID:???
>>665
636さんのおっしゃっている深層意識というのは、幼稚園入園以降、会社を辞めるまでの数十年間、否応無しに絶え間無く刷り込まれ続けた
「集団・組織内に属してがんじがらめのルールに服従する」という生活習慣が、まだ染み付いていて抜け切っていないという意味合いが多分に
含まれているような気がするのですが。

規則や目上の命令には絶対服従し、個人の感情を殺さなければツマ弾きにされる一方、しっかり自己主張をして競争に勝ち続けなければならない
仕組みになっている集団組織下での、抑圧されて窮屈でストレスまみれの生活と、ようやく得た今の自由とのギャップがあまりにも大き過ぎて、
まだそれに順応し切れていない過渡期の状態のようにも見えます。私の見当違いだったらごめんなさい。

眼鏡とコンタクトの喩え、非常にユニークですね。でもそれって、慌てて朝起きたら8時になっていて「まずい、遅刻だ!」と思った次の瞬間、
「何だ、今日は土曜日じゃん」という勘違いと少し似ていて、少なくとも大切な物を無くしてしまったときの不快な喪失感とは全く別物ですよね。
「底が抜けた感覚」というのも、窮屈極まりない人生から一転して、突然余りにも何の規制も無い大きな自由が手に入ったために、それを最大活用
する術がまだ見つかっていないことに起因しているのではないでしょうか?

でも、せっかく苦労と忍耐の末に得た自由ですから、それが喪失感や虚無感の元になって、鬱々としてしまっては勿体無さ過ぎます。
どうか、心身共に365日24時間自由になった幸せを噛みしめて、自由を満喫して下さい。
このスレの住人の多くがまだ実現できていない夢を先んじて手に入れたのですから、後に続くアーリーリタイア予備軍の皆が羨ましがるような
悠々自適生活を送って下さい。
個人的には、適度なところで区切りをつけた665さんの決断は一度きりの人生を楽しみながら全うするために絶対必要な正しい選択だったと
確信しています。





668 :のほほん名無しさん:2008/05/12(月) 15:23:50 ID:???
株というとリスクばかり指摘されるが、ETFの買い持ちなんかは悪くないと思うけどね。
資産の一部に組み入れておけば絶対資産保全に役立つ。

669 :のほほん名無しさん:2008/05/12(月) 15:40:29 ID:???
株は長期こそ運任せでリスクが高い
やるならデイトレの方が自分でリスクをコントロールできてよっぽど安全
負けるのは値動きから需給、強弱を読めてないから


670 :のほほん名無しさん:2008/05/12(月) 16:16:00 ID:???
まあ、個別株なら長期はバフェット先生みたいな目利きできないと無理だろうね。
ETFなら長期で問題ないよ。

671 :のほほん名無しさん:2008/05/12(月) 22:56:07 ID:LIZbem36
海外ETF買ってる人いる?
国際分散投資しようと思って、楽天証券に口座開いたんだけど
確定申告がめんどくさそうで、実際に買うのは二の足を踏んでるところ。
やっぱり大変なんだろうか。


672 :のほほん名無しさん:2008/05/12(月) 23:04:34 ID:???
>>671
オレオレ。アメリカに口座持ってるから楽天みたいに買える銘柄に制限ないよ。
ETFは(何十年か先の)お金が必要になった時でもない限り、売らなきゃいいんだよ。
株なんてそういう余裕資金で買うものでしょ。確定申告なんて一度やれば慣れるよ。

673 :のほほん名無しさん:2008/05/12(月) 23:08:44 ID:???
今の日本って、その気になれば国際分散投資できるわけだから恵まれてると思うよ。
格差とか騒ぎすぎなんだよ。もっと昔より良くなったところに目を向けろといいたい。

674 :のほほん名無しさん:2008/05/13(火) 22:42:32 ID:3R/kGkMB
TOKやEEMが東証に上場すればいいんだけどなー

675 :のほほん名無しさん:2008/05/13(火) 23:48:56 ID:???
俺はこのスレ好きだけど、ゆいいつ気に入らないのは金融商品やマーケットの無駄話する奴ら。
他のスレいってやれ、ばかども。
じゃなきゃ、ダメ人間のお役に立てるように親切丁寧、手取り足取り知恵をかせや。

676 :のほほん名無しさん:2008/05/14(水) 21:14:05 ID:???
>>675
オレもこのスレ気に入ってます。おカネのために、たった一度しか
ない自分の人生の時間を他人に切り売りするなんてことは、1日
でも早くやめにしたいですから。平日なんて実質的には自分の人生
とは言えないですからね、ドレリーマンやってる限り。

「基本的には貧乏なダメ人間の自己責任による早期リタイアスレ」
となっていますので、資産運用の話題オンリーになってしまうと、
やはりスレ違い・板違いということになるでしょうね。

尤も、普通のリーマンが早期リタイアして自由を手に入れるには、
働かなくても良いだけの資産を築くことが前提になってきますから、
ただコツコツと給料を貯金するだけではなかなか実現困難なため、
どうしても「リスクテイクしてでも早く資産形成しないと」と思う
のは分かりますけどね。
そうなれば必然的に行き着く先は資産運用ってことになりますからね。

でも、基本は「何歳位でリタイアして、何処に住んで、どんな生活を
送り、どう人生を全うしたいか」っていうようなことを、総合的に、
且つまったりと語るスレだと思います。


677 :のほほん名無しさん:2008/05/14(水) 21:29:11 ID:???
まあ、より早く資産を増やすにはよりリターンの高い資産運用をするか、
より高い勤労収入を目指す以外にないけど、今の日本の惨状じゃそう簡単に勤労収入増やせない
状況だよね。特に頑張れないダメ人間にとっては勤労収入増やすなんて考えられない。
となると、資産運用のリターンを高めるしかないと思うよ。今の低金利では貯金だけなんて論外。

678 :のほほん名無しさん:2008/05/14(水) 21:52:45 ID:k5eF3uRC
投資せずにリタイヤできるだけの資産を築ける人間なんて限られてる

679 :のほほん名無しさん:2008/05/14(水) 21:59:45 ID:X4vgS9NP
実家高年収でもない限り投資が必要なことはほぼ間違いないが、投資関連の板は他に
あるわけで、ここでは投資関連の話題は極力避けるということでいいじゃないか。

680 :665:2008/05/14(水) 22:00:58 ID:???
>>637
>抑圧されて窮屈でストレスまみれの
>生活と、ようやく得た今の自由とのギャップがあまりにも大き過ぎて、
>まだそれに順応し切れていない過渡期の状態のようにも見えます。
私の文章が拙くて誤解を招いたようです。仰る意味の順応でしたら私の場合、
半月で慣れました。通常は一週間程度の夏期連休がそのまま無期限に延長さ
れたような感覚ですね。休みが長すぎることに苦痛や不安は全くと言って良
いほど感じませんでした。

実際、自由でストレスの少ないリタイア環境には人間、瞬く間に間に馴染め
るものだなぁ、と感じていました。個人の性格にもよるのでしょうが。

>一般的な社会通念から脱線したことへの後ろめたさみたいな気持ち

>「集団・組織内に属してがんじがらめのルールに服従する」という
>生活習慣
もリタイアの直後から今に至るまでほぼ、完全に消え失せています。

うまく表現できませんが、「底が抜けた感覚」とか「ブ厚くガッシリした底
が無くなって、心許ないような感覚」というのは、もっと実存的というか、
根源的なもののように感じます。

勤労者としての生活規範という目前の必須課題と社会的なポジションという
目的(これらが底に相当)が取り除かれることで、どこにも確固たる地面の
存在しない、宇宙遊泳状態になっていることの実感とでも言えばいいのでし
ょうか。今はその底がない状態の方が本当の姿だとも感じています。

681 :のほほん名無しさん:2008/05/14(水) 22:15:57 ID:???
会社辞めると大半の人が、社会とのつながりが薄くなるんだよね。
一応地域社会ってのはあるけど、会社勤めしてる人にとって近所付き合いと会社勤めじゃ濃さが違う。
心許ないってのは、会社勤めしてる=会社への帰属意識がある状態から、会社を辞めて
帰属先を失う喪失感なんじゃないかなぁ。
アイデンティティが無くなって、自分が何者なのかわからなくなる感じというか。

682 :のほほん名無しさん:2008/05/14(水) 22:19:07 ID:???
普通に勤務している場合、最低でも8時間x5日働いているからね。
一人でずっと仕事をしている人は少ないだろうから、どうやっても人と関わる
時間を持つ。仕事しなくなった場合、それだけの時間人と一緒にいられる人は
少ないでしょう。

どっちが良いかはその人次第じゃない?

683 :のほほん名無しさん:2008/05/14(水) 22:32:25 ID:eoi1rSl9
>>681
俺は全く逆で働いていた頃より人との出会いが増えたよ。
引退してから車にバックを積んで一人旅ばかりしている。
泊まったところでオーナーから話を聞いたり
同じく他の旅行者と情報交換したり結構楽しい。
引退して家にばかりいると確かに社会とのつながりは薄くなる。

684 :のほほん名無しさん:2008/05/14(水) 22:37:33 ID:???
リタイアしても旅行三昧できるほどリッチになれる人がどれだけいるか・・・。
でも確かに旅行しまくるのは楽しそうだ。

685 :のほほん名無しさん:2008/05/15(木) 01:48:26 ID:???
>681
そういう帰属意識みたいなのが気になる人はリーマンやってた方が無難だと思う
自由といってもすべてを自己責任で行動するってことだからな
その場合自分の考え方・行動規範自体がアイデンティティだろう
むしろ本来はそうあるべきだと思うが

686 :のほほん名無しさん:2008/05/15(木) 22:29:50 ID:???
完全リタイアだとよほどの貯金が必要だから、
そこそこの収入を得ながらのプチリタイアがいいんじゃないか。

「B級遊民のススメ」ブログにはそんなことが書いてある。

小遣いかせぎもなかなか難しいのだけど。

687 :のほほん名無しさん:2008/05/15(木) 23:09:00 ID:???
楽なバイトが見つかればいちばんいいね
俺は配達系のバイトしながらリタイアしてるよ
荷物は紙みたいに軽いし週2日だけで楽なもんだ

688 :のほほん名無しさん:2008/05/16(金) 02:02:12 ID:???
おいくつですか?

689 :のほほん名無しさん:2008/05/16(金) 05:12:27 ID:???
みっちゅ

690 :のほほん名無しさん:2008/05/16(金) 22:35:04 ID:???
プチリタイアって、具体的には正社員からフリーターに転職することを
指すケースが殆どでしょ?
でもそれじゃあ、多少労働時間が短くなると言っても、「リタイア」に
なってないような気が・・・。

それなら行けるところまで会社員やって、ボーナスは全額貯金しつつ、
退職金の額が増えるのを待つのが計算高くて賢い選択じゃないかな?

中年になってからフリーターになるって、なんかミジメな感じがする。
周りの若者とも馴染めないだろうし。
気持ち的に全然リタイアになってないよ。自らすすんでランクダウン
しただけってカンジ。
考えの違う人がいたらゴメンね。

691 :のほほん名無しさん:2008/05/16(金) 23:31:06 ID:MqANgYG2
中年になってからのフリーターは、警備員とかが多いのでそもそも若者とは
あまり接点が無いと思う。
ミジメかどうかは資産と労働時間次第。
かなり余裕があって月10日程度のバイトならいい暇つぶしだと思う。

692 :のほほん名無しさん:2008/05/17(土) 08:07:22 ID:???
フリーターじゃなくて、フリーランスの仕事とか自営業とかネットビジネスとかいろいろある。
それができたらダメ人間じゃないという意見もあるだろうけど。

693 :のほほん名無しさん:2008/05/17(土) 08:23:29 ID:???
なにを以てリタイアと考えるかだな
なにを以てみじめと感じるか
千差万別、十人十色だ

ちなみに俺は苦痛なルーティンワークを卒業して
おっさんバイトで周囲からどう思われても
完全無欠に幸せだ

694 :のほほん名無しさん:2008/05/17(土) 09:12:18 ID:Z0suAoP3
俺はむしろ人格否定的なルーティンワークをしたい。
今の人間関係濃厚な仕事が苦痛で仕方がない。
収入差を考えると今すぐには辞められないが。

695 :のほほん名無しさん:2008/05/17(土) 09:47:56 ID:IKhQm7/x
私は今は完全リタイアで資産状況からしてアルバイトは必要ないが
面白そうな短期仕事があればやるかもしれない(無いと思うけど)
リタイアしてからもある程度働くことは体に刺激を与える意味でも否定しない
資産があれば心に余裕ができるだろうから
若者と働いていてもミジメと思わなくなるかもしれないよ




696 :のほほん名無しさん:2008/05/17(土) 11:26:32 ID:O0JsZj9I
持ち家の場合、老後はリバースモーゲージを利用するという手がある。

697 :のほほん名無しさん:2008/05/17(土) 17:35:28 ID:tUx4r7hX
>>フリーターじゃなくて、フリーランスの仕事とか自営業とかネットビジネスとかいろいろある。

それだよね
頑張って

698 :のほほん名無しさん:2008/05/20(火) 19:33:23 ID:???
なぜか突然過疎ってる・・・。
みんなで一斉にリタイアしちゃったの?
オレだけ置いて行かないでくれよー!!

699 :564:2008/05/20(火) 20:13:46 ID:???
>これから移住先の中古物件を探します。
物件を買いました。千葉の外れ、九十九里浜の近くの中古戸建て。なんだ
かんだで2000万円。総資産の半分。計算上は OK でもやや不安。

中古でも、あと20〜30年は住む予定なので今後のメンテナンス費用が
少なくて済むことを優先して築浅の物件を選びました。
これから引っ越しの準備をします。

700 :のほほん名無しさん:2008/05/20(火) 20:39:38 ID:PadHvZSq
オメデトウございます。ついに始まりですか・・
たまにココにも生活ぶりを書き込んでください。
参考にしたいので・・・是非頑張ってください。


701 :のほほん名無しさん:2008/05/20(火) 23:10:01 ID:???
>>564さん
おめでとうございますー。私も参考ししたいので、もし宜しければ書き込みをお願いします。

702 :のほほん名無しさん:2008/05/21(水) 03:11:36 ID:???
>>564
おめでとうございます。頑張って下さいな、自分も貴方の様になれれば良いですが

703 :のほほん名無しさん:2008/05/21(水) 08:51:44 ID:???
>>699
いいですねえええええええええええええええええええええ
羨ましいしわくわくします。
また書き込みお願いします

704 :480:2008/05/21(水) 10:56:49 ID:O93bDNyR
>564
おめでとうございます〜とうとう自分のお城を手に入れられたのですね。
ですが・・・・・・
2000万で購入されるとはレスで書かれていましたが、4000万の資産の半額使われたわけですよね・・・・・
出来れば説明出来る範囲で参考にさせていただきたいので固定資産税や、市民税・地方税などの税金額、毎月の出費などなど教えてもらえないでしょうか。
最近仕事が本当に忙しくて投げ出して逃げたいくらいなのですよ・・・・・
現在37歳でリタイヤ予定は10年後の47歳〜50歳とは思っているのですが本当にお疲れなのですよ・・・・
ただ・・・・今の仕事が嫌なので逃げたいのか、現状が嫌で逃げたいのか、リタイヤがしたくてなのか今のところ自分でもよくわかっていないのですがね・・・・・

仕事に戻ります・・・・


705 :リタイアしたのほほん:2008/05/21(水) 17:41:46 ID:ZIEcRfpz
 【現在の年齢】 58 (独身)          【現在の資産額】 5600万円
【現在の職業】 無職 (54歳でリタイア)  【リタイヤ年齢】 54歳
【リタイヤ時資産額】 6200(退職後4年間で600万円取り崩し)
【リタイヤする為の貯蓄方法】 ひたすら倹約・倹約・倹約・貯蓄・貯蓄・・
【リタイヤ後の住まい】 49歳の時マンション購入(退職時払い済み)
【(趣味など)】 愛犬の散歩、読書(図書館のみ)、哲学、文学、etc、興味あること全ての勉強。

23歳までバックパッカーで世界・日本を回って、24歳で零細企業に入社。
社員10人前後で有給休暇もなく、休みは日曜・祝日・正月のみ。
給与は一番高い時(退職する54歳)でも、手取り24万円でした。
賞与は、年80万円くらい。31年間で退職金は、たった150万円!

<何故こんな会社で31年間勤め続けたか>殆ど残業がなく定時で退社できた。
  社長を含め社員の上昇意識が低く、食べていければ良い・・感じだった。 ゆえに、私生活を最優先できた。
<何故この程度の収入で54歳でリタイアできるほど貯蓄できたか>元々、物欲・名誉欲・食欲・恋愛とか
  にまるで興味が無い性格なので 支出は生きていくのに<最低必要額ぎりぎり>で済んだ。
  31年間の平均貯蓄額は、年180万前後でした。(複利の貯蓄が効果大!)
<31年間の倹約の例>49歳でマンション購入までは、アパート(風呂無・家賃2〜4万)住まい。
  服は古着屋か最近ではユニクロの半額セール(購入は1年に3〜5着くらい)
  デパートで買い物した事なく、食品スーパーも値引き時間に合わせて。
  身の回り品・日用品・は必要なものだけ。しかも100均ショップで。
 
他にも色々ありますが、とにかく、私は倹約が全く苦にならないというか
倹約が、空気を吸うかのようにごく当たり前で自然な事なのです。
唯一、私が気にかけていることは、健康と清潔!これのみ。
朝早く起きて、犬の散歩に2時間。後は好きなだけ読書・勉強・散策・・・
ちなみに私は女性なので、飲む・打つ・買う・・は全く興味無しです。
人の価値観は人それぞれですね。私は、生まれてきて、今が最高に幸せです。
長々と失礼しました。

706 :のほほん名無しさん:2008/05/21(水) 20:36:20 ID:???
>>705
出張先のホテルからカキコですが、人生の師匠と呼ばしてください。
何か15年先の自分を見ているようです。
たまにで結構ですので暮らしっぷりを書き込んでくださいな。
また、迷える若者にもアドバイスしてあげてくださいね。

707 :のほほん名無しさん:2008/05/21(水) 22:00:50 ID:???
師匠、何かスゲー!

708 :のほほん名無しさん:2008/05/21(水) 23:44:19 ID:???
>>705
手取り30万いかなくても早期引退可能なのか。
希望が湧いてきました。貴重な話をありがとう。

709 :のほほん名無しさん:2008/05/22(木) 21:58:27 ID:???
前にどっかのスレで見たような・・・

710 :480:2008/05/23(金) 16:21:50 ID:ubnav37k
>705
お待ちしておりました「早期リタイアか定年までか」からようこそ!
そのスレでも書きましたが本当に素晴らしい!
失礼ながら女性で手取り30万無いのにリタイヤの時マンション持っていて貯蓄も6200万もあるとはすごいですね〜
それにしても450万くらいの年収だったと思いますがよくそれだけ貯められましたね。
自分は増やすために色々やっていて株はトータル100万近く下がっちゃって塩漬け状態です・・・・・
やっぱり支出を減らすため節約第一ですね。
頑張って貯めてますが706氏と同じく、迷える羊たちにアドバイスくださいね。


711 :のほほん名無しさん:2008/05/24(土) 00:07:30 ID:LqAw9hQv
>>705
マンションの購入費はどれくらいですか?管理費、修繕積立金等の明細をお願いします。
なんかかなり参考になりそうな人が降臨したなぁ〜  
さぁ明日は休日出勤だ、早く寝よ。

712 :リタイアしたのほほん:2008/05/24(土) 01:13:53 ID:Ek9qBsNv
>706・707・708・709・710・711さん レスありがとうございました。

リタイア準備金(^_^.)の貯め方ですが、退職前10年間の手取り年収は350万円前後でした。
零細企業ですから、不景気をもろに受け10年間昇給がなかったのです。
私が貯蓄で心がけていたことは・・・とにかく給与の半分以上を財形で天引するという事。
毎月の給与は半分貯金、賞与はどうしても買い物がある場合を除いて全額貯金。

今はゼロに近い金利ですが、1970年代〜80年代バブルの頃までは郵便局などの金利は
7〜10%もあったので、10年複利で預けておけば軽く倍以上になったのです。
財形貯蓄がある程度貯まるとその時の最高金利の5〜10年ものに預け変えてました。

それと、26年間家賃が2〜4万円と格安だったのが大きかったです。
また、必要最低限の物しか買わなかった(というか欲しくもなかった)ので、
月10〜12万円もあれば自分の価値観では(笑)余裕のある生活でした。

以上、私の<計画リタイアまでの歩み(笑)>を書かせてもらいました。
ちなみに、私は、23歳で仕事を始める時に『54〜55歳で絶対退職する』と
決めていました。アルチュール・ランボーが夢見ていた<年金生活者>
に私も憧れていたのです。長々と中身の無い話で失礼しました。

713 :リタイアしたのほほん:2008/05/24(土) 01:48:43 ID:Ek9qBsNv
あ、それと711さんのご質問ですが・・

マンションは9年前に、1480万円で築3年半の中古のマンションを購入しました。
マンション価格が暴落していた頃で、何と!3年半の間に新築3020万→1480万
に値下がりしたのですが、ほとんど新築でしたよ。
地方都市なので、78uでも新築3020万円は相場より高い高品質(笑)マンションなのです。
全国的な有名ブランドマンションですしね。建築はしっかりしてます。

このマンションを買う時も、図書館で建築工法を勉強して、建築図面を調べて
日照・騒音環境もとことん納得のいくまで調べまくって(笑)から契約しました。
13階だから、眺望は最高ですよ。
管理費+修繕積立金=月15000円 固定資産税=年間11万円 です。
以上。

714 :のほほん名無しさん:2008/05/24(土) 19:56:14 ID:???
うーむ、色々と勉強になる。

生活拠点であるマンションを確保した上での、6200マソは立派。
一人暮らしで78u、優雅ですな。

715 :のほほん名無しさん:2008/05/24(土) 22:54:31 ID:???
49でマンションを買う迄風呂無しのアパートというのも、スゴイかも。
お金のストックは十分に積み上がっている中で、敢えてというところが...。

それだけあればもっと早くリタイアできた筈ですが、初志貫徹ですか。
信念の人という感じ。

カキコも要点がよく纏まっているし【以上】で締め括るあたりも、シブイ。

716 :のほほん名無しさん:2008/05/24(土) 23:28:35 ID:???
確かに、金の無い学生や若いリーマンでも見栄はって高い賃貸借りてる
香具師が多いこの見栄と虚飾の現代にあって、スゴイことかも。

この人のリタイアモデルは、収入が限られた中でいかにリタイアするか
非常に参考になるモデルケースだ。

計算してみると、5580マソが収入からの余剰金で2100マソが利子になる。
単純計算で37.63%の利回り、元本に対して1.3763倍に増殖した計算だ。

但し1年間の単利計算に還元しているので、実際の増え方はこのような
単純な話ではなく、師匠の言うように31年間があり複利がある。

師匠の世代は、インフレの問題もあまり無く定額貯金等のような有利な
金融商品が全盛の頃にある程度のストックを蓄えるに到達できた世代と
言える。

現在の状況は、元本保障で高利回りの金融商品が無い点が残念である。

しかし電化製品を初めとする生活必需品は10年・20年前より安価なもの
が多かったりもするから悪い事ばかりではない。

やはり、倹約、また倹約という戦略でいくしかない。
(そのうち、利率が上がるかも知れないし)

717 :のほほん名無しさん:2008/05/25(日) 01:47:38 ID:0dygRFHr
休日出勤andサビ残から帰還しました>>705さんレスありがとうございます。
つまり現時点で築13年ですね。終の家としても十分ではないでしょうか。
リタイア後の住まいは一番の関心事なので詳しい情報サンキューです。

私はまだまだ先のはなしですが中古マンションか田舎の土地に小住宅を建てるか
考えています。 今後もカキコお願いします。

718 :のほほん名無しさん:2008/05/25(日) 22:23:15 ID:???
在職中にマンションを購入して、スムーズにリタイア生活に移行して
いる点は賢いやり方かも。

無職で新しく賃貸契約するのは、すくなからぬ障害があるだろうし。
どうしたものか。

719 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 00:36:25 ID:2Ykv1ckV
↑お〜い早まるな〜在職中にリタイヤ後の生活基盤の準備は完了させとけ。
見切り発車は良くないぞ、特に住宅と住民税、健保、年金切り替は重要。
又、生活レベルに応じた支出のシュミレーション。
 不安要素はこのスレで相談して確実に潰してからハッピーリタイヤをしましょう!

720 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 01:03:35 ID:bS73HgNM
みんな 
板題の ダメ人間と違うで

ダメ人間では5千万とか6千万なんって貯められないよ
それなりにある意味では優秀で堅実な者ばかりでないかい

721 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 01:29:09 ID:bS73HgNM
なんと 金もあり 更に 知恵も あるでないかい

722 :未来ワーク ◆Meiko2Hesg :2008/05/26(月) 01:46:55 ID:???
ここの人間頭いいな

723 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 08:27:31 ID:???
>>720
お金が無いことだけがダメ人間の条件ではないですからねー
貧乏だけど友人が沢山いる人、その逆の人。いろいろですよ。
自分はダメ人間と思えばその人はダメ人間。

724 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 15:26:28 ID:???
師匠の凄いところは
>ちなみに、私は、23歳で仕事を始める時に『54、55歳で絶対退職する』と決めていました。
これですよ。私もその年齢で定職に就きましたが、薄ぼんやりとは考えていたものの、
実際に計画を立てその方針に沿って行動を開始したのはここ10年ですもの。
その年齢から明確な方針で動いていたら今頃楽勝でリタイヤしていた鴨。

725 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 15:41:29 ID:???
ただし、若い頃からギリギリの倹約生活をするのはオススメできない。
楽しむところは楽しまナイト。
人によって大きく変わりますが師匠も書いているように空気を吸うかのようにごく当たり前で
自然なレベルで各々倹約生活を送りましょう。
若い人はまだまだ道のりは遠いけど、早い時期から計画を進められるという利点がありますぞ。
俺もこのスレを20代前半で知っていれば・・・
その頃、2chはおろかネットもなかったし。このスレ作ったの俺だし・・・

726 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 18:48:24 ID:Zc1Ovtsp
【現在の年齢】 53 配偶者あり子供2人  【現在の資産額】 3,100万円
【現在の職業】 無職 【リタイヤ年齢】 52歳
【リタイヤ時資産額】 3,200万(退職後1年間で100万円取り崩し)
【リタイヤする為の貯蓄方法】 貯蓄
【リタイヤ後の住まい】 親の土地に戸建 築12年 ローン完済済み
【(趣味など)】 読書(図書館利用)家の隣ですw、

その他に個人年金55歳から5年間、年額186万支給される予定。
リタイヤは55歳からの予定でしたが、待ちきれませんでしたw
個人年金加入時は厚生年金は60歳支給開始予定でしたが、
とんだ計算違いです。(泣

現在の悩みは光熱費が馬鹿にならないこと。
電気代17,000円、ガス代12,000円、水道5,000円/月
ま家族4人でそれぞれ好き勝手に暮らしてますんで仕方ないんですけどね。
子供達からはパラサイト費?として月3万ずつ貰ってます。

長女23歳は結婚の意思がないようなので将来も同居予定。
長男21歳はもしかすると結婚するかもしれませんが、
結婚後も同居を希望しているみたいです。
その場合嫁の出来如何ではもめる可能性大。(不安)

今のところ何だかんだで20万/月ほどで生活していますが
子供たちからのパラサイト費で半分は賄えますんで
パラサイトが続けば60から65歳までの空白期間も
なんとかギリギリセーフで逃げ切れそうです。

ちょっとスレ違いかもしれませんがコメントよろしく。

727 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 19:16:16 ID:???
>>719、thank you!

ここまで我慢してリーマンやってきたんだし、「急がば回れ」で
じっくりやってく積もり。

しかし、充実した書き込みが続いてますな、このスレは。

728 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 20:48:15 ID:lkpmtCTS
>>720
いや、ダメ人間の方が友達や彼女と縁遠いから交際費少ないし、職場でも浮いてるから
私的な飲み会に誘われない。
趣味もアウトドア系よりヒッキー系の方が金使わないし、正規雇用にしがみついている
ダメ人間は普通人間より金貯まるよ。

729 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 21:28:23 ID:???
>>726
う〜ん、なんか違う気がする...ここのスレタイとはね。

良い余生を送って下さい。

730 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 21:49:33 ID:lsr2XYjB
自分は今年40になる。
人生の折り返し点だ。
何としても50までにリタイアする。

731 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 22:16:28 ID:???
>>726 心配しなくても長男の嫁は同居を拒否するって。

732 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 22:44:00 ID:???
>>726
ちょ、安いなぁ、パラサイト費・・・。
子供働いてるならもっと取ったほうがいいよ。
と、パラサイト費を払ってる側から言ってみる。
手取りの三分の一捧げてるから、3万はうらやましい・・・。

733 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 23:22:56 ID:???
>>730、おっいいねー。

ガンバローゼ!



734 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 23:32:21 ID:???
>719さんの言う「生活レベルに応じた支出のシュミレーション」の
重要性は重々承知しているが、将来における
1.年金に支給水準
2.消費税等の上昇率
3.インフレ率
をどの程度として想定するかが難しいっす。

皆な、エクセル等でリタイア後の資産推移をシミュレーションしてる
と思うけどどうなんだろう。

735 :のほほん名無しさん:2008/05/26(月) 23:34:20 ID:???
×:1.年金に支給水準
○:1.年金の支給水準

失礼!

736 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 00:12:33 ID:???
>>720
そーだな。ダメ人間じゃなくてダメ人間志望の人たちだな。
ほんとのダメ人間からすりゃ、なーんだこりゃあだろうな。

737 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 00:18:06 ID:???
一応仕事はこなして収入もあるけど社会不適合者
って感じじゃないの?

738 :のほほん名無しさん :2008/05/27(火) 00:50:24 ID:???
少しずつ貯めている資金をどうやって運用するのがリタイアによいかって話、
少し前のレスでスレチっぽくて批判されていたけど、俺は勉強になりそうで
よかったんだけどなぁ・・・・定期で預けていると気がついていたら倍近くって
時代じゃないからなぁ・・・・

739 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 08:17:08 ID:???
>>726
光熱費は均等に負担。昇給に応じてパラサイト費アップ。ボーナス時にも徴収。
これだけすれば大丈夫ではないでしょうか。
ここには妻子持ちはいないと思いますのでもっと適当な板、スレで聞くのが良いかと。

740 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 08:21:12 ID:???
>>738
本格的に取り組みたいのなら投資板や市況、経済板に行くことをオススメします。
ここでやっても中途半端になるだろうし、決定的な投資法なんてないしね。
自分にあった運用方法を見つけて、専門のスレに行く方が良いよ。
↑も迷ったら初心者スレで聞くと良いよ。けど自分で勉強して決める方が悔いは
少なくなるよ。

741 :726:2008/05/27(火) 09:09:49 ID:JRFcFWi5
726です。皆さんコメントありがとう。

>>729 そうですよね?スレの趣旨とだいぶ違うw

>>731 >心配しなくても長男の嫁は同居を拒否するって。

今の家は延べ床面積199m2で2階は風呂以外完全独立型。
天窓付きで明るく広イリビング(18畳)に
和室6畳+子供部屋9畳(2分割可)で
プライバシーがある程度確保できるので
場合によっては長男の嫁も気に入るんじゃないかと・・

ま、馬が合わなければパラサイト費を断念しても追い出しますが。

>>732 >>739
これ以上物価が上がるようだったらパラサイト費UPします。

仕事を辞めてつくづく思いますが、
今の日本には人間らしい暮らしを支えるような仕事はほとんどないですね?
皆さんも心が折れてしまう前に早い段階でのリタイヤをお勧めします。

嫁の父は資産家ですが、定年後すぐに脳溢血で右半身麻痺。
「金なんかいくらあっても役に立たん」が口癖です。
皆さんも健康第一でお過ごしください。

742 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 11:57:49 ID:???
>今の日本には人間らしい暮らしを支えるような仕事はほとんどないですね?
>皆さんも心が折れてしまう前に早い段階でのリタイヤをお勧めします。
確かにリタイア最強!、早く引退したい。

743 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 12:46:39 ID:???
約1年後にリタイア予定だが、1日が長くて1年後が永遠の未来に思える。
移住先も決まってないし、ヤバイっす。

移住先として姫路の方はどうなんだろうか?、近辺に住んでいる人がいた
らコメントお願いします。

744 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 13:04:43 ID:???
資源高等に係わるインフレ傾向が気になる。
財政逼迫に係わる増税傾向も気になる。

これからのリタイア組には微妙な局面だ。

745 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 13:07:50 ID:???
悠々自適の師匠がうらやましいッス。

746 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 13:39:20 ID:???
>皆さんも心が折れてしまう前に早い段階でのリタイヤをお勧めします。
そうですよねー。定年の60歳、いや今は65歳か。将来は70歳w。まで働いて、
残り10年ぐらいで人生終了したら何のため生まれてきたか分からないものね。
まぁ、仕事に生き甲斐を見つけている人は別ですが・・・

>>743
いやいや1年なんてあっという間ですよ。今年だってもう半分近くまで来ましたもの。
私は移住地の本格検討に入った場合、1.まちBBSで質問する。
2.田舎暮らし板で○○地区ってどーよ。みたいなスレを建てようと思っています。
移住先の調査は徹底的にするべし。我々に失敗は許されない(再び移住する予算はない)

747 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 16:58:45 ID:???
当然ですが現地視察が最も重要。出来れば季節ごとに。
その他にも市町村まで絞り込んだら、役場、観光局、商工会議所の掲示板で疑問点を質問。
2chより真摯な答えが返ってきますよ。
目標の地区でブログやHPをやっている人(内容を読んで大丈夫そうな人限定)にメール出すのも良いですね。

748 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 22:37:10 ID:???
>>737
仕事がこなし切れていない微妙な収入の社会不適合者で〜す。

>>741
どうしてもダメ人間に見えないです。(笑)
子供を2人も育てている時点で十二分に立派だと思います。

>今の日本には人間らしい暮らしを支えるような仕事はほとんどないですね?
>皆さんも心が折れてしまう前に早い段階でのリタイヤをお勧めします。

本当にそうですよね。働くときは真面目に働きますから、もうっちょっと
どうにかならないかといつも考えています。

まだまだ、先は長い。

749 :のほほん名無しさん:2008/05/27(火) 23:30:51 ID:???
ココ、書籍化したら結構売れるかも

で、南でのほほんと暮らす

750 :のほほん名無しさん:2008/05/28(水) 00:10:28 ID:???
>>746,>>747
これは、移住地の選定について汎用的に使える手法ですね。
ありがとうございます。

751 :のほほん名無しさん:2008/05/28(水) 00:34:21 ID:???
>>743
わし、生まれも育ちも姫路やけど、何が聞きたいの?

752 :のほほん名無しさん:2008/05/28(水) 06:55:49 ID:tdc7Ym27
ある程度金をためてから細々と農業やりたいけど、農村が嫌なんだよね。

753 :のほほん名無しさん:2008/05/28(水) 10:52:28 ID:???
農村は絶対論外

754 :のほほん名無しさん:2008/05/28(水) 10:57:59 ID:hYeF1ZmU
>>752
絶対農村はやめとけ。実家が農村だったから言えるんだが
人付き合いが濃密でしかも行事が二週間に一回くらいのペースである。
ほとんど強制参加でしかも自治会費以外にも金が結構取られる
ダメ人間は耐えられないと思う。家庭菜園くらいにしとけ。

755 :のほほん名無しさん:2008/05/28(水) 14:01:38 ID:???
ダメ人間じゃないが参考になる

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1153571084/

756 :のほほん名無しさん:2008/05/28(水) 23:53:02 ID:gCZwMEEQ
基本的にど田舎に引っ込みたいんだが、やっぱ田舎は人間関係が濃密になるのかなぁ?
今だって人間関係が嫌でリタイアしたいと思っているから、再び人間関係で悩むのは本末転倒
になってしまう。

757 :のほほん名無しさん:2008/05/28(水) 23:59:30 ID:CGdi65TE
やっぱ田舎って多かれ少なかれ雛見沢村的要素があるのかな

758 :のほほん名無しさん:2008/05/29(木) 01:37:38 ID:???
田舎って言ってもいろいろあるだろ
国内で県庁所在地なら田舎でも変な慣習とかないよ
俺は九州の端の方で育ったけど、隣人の顔も知らない
東京に引っ越してきても、人付き合いの面で九州と違いはほとんどなかった

759 :のほほん名無しさん :2008/05/29(木) 01:48:01 ID:???
長野県の南信濃村(今は飯田市に吸収?)最高。

760 :のほほん名無しさん:2008/05/31(土) 11:07:48 ID:MYSyC7XO
−早期リタイアか定年までか−のスレ逝ってきました。
すごいね〜単位が億ですよ、億!「二億じゃ足りな〜い」「年600万が最低ライン」
とか脳内リタイア実行者と自称エリート資産家がいっぱいました(笑)
私が貧乏者でひねくれてこのように感じるもかもしれませんが、やっぱりこのスレの方が
地に足が着いたと言うか、信頼性のある書き込みがあるように思えます。
                   少しスレ汚しでしたね、スイマセン。


761 :のほほん名無しさん :2008/05/31(土) 14:09:30 ID:???
こんにちは。
ここの皆さんはリタイア資金考えるとき、年金ってどういうふうに考慮しているんでしょうか。
今よりも受給額減ったり支給開始年齢が上がるという要素ってどういうふうに?
これで計画がかなり左右されますよね・・・

762 :のほほん名無しさん:2008/06/01(日) 05:14:07 ID:???
正確な予測は絶対できないと思うので、自分はアバウトに考えるようにしてます。

最近まで現状の50%から40%ぐらいで考えていましたが、今は0%の想定で丁度いい
くらいのような気がしています。

要は予測不可能という...。

763 :のほほん名無しさん:2008/06/01(日) 05:32:07 ID:???
>>760
現状の年金制度はほぼ破綻しているのは確かだけど、増税(消費税)してでも
制度を維持するだろうと考えてます、制度は残ると。

それでも支給額の減額や支給年齢の引き上げ問題は確かに残るので、どうす
るかですが、 >>761さんの言う通り正確な予測は絶対できないのでアバウト
に考えるのが正しく正解だと思います。

10年後の支給額は現行水準の半額、10年後の支給年齢は70歳からとかです。

とか具体的に考え出すとその想定がだんだん胡散臭くなってくるのがタマに
キズです。

764 :のほほん名無しさん:2008/06/01(日) 07:40:37 ID:???
>>756

田舎の方では、よそ者をジロジロ見るというのはあると思う。

見返しても、目をそらさず、まるで犯罪者か何か扱いで不躾な視線でジロジロ
見られるという不快さはあるんじゃないかな。

認知されて同化してしまえばいいんだろうけど。

田舎か都会かその中間かといのは、好き好きだから何とも言えないけど、
濃密な人間関係が嫌いなら、そこそこ都会暮らしの方が良いかも。

自分の感覚では、歴史のある町は排他的で、歴史の浅い札幌とかは非排他的
という勝手な印象を持っている。

人の流動性の低い町と流動性の高い町の対比に置き換えても同様かも。

765 :のほほん名無しさん:2008/06/01(日) 21:59:26 ID:???
田舎は絶対やめとけ

リスクが大きすぎる

766 :のほほん名無しさん:2008/06/02(月) 08:30:33 ID:???
>>761
皆さんが書いているようにあてにしないほうがよいと思います。
私は年金が貰えたら、道楽に使うか、病気などに備えた保険として貯金します。
年金やアルバイト代をあてにしてリタイヤ計画を作るのは危険です。

767 :のほほん名無しさん:2008/06/02(月) 09:56:16 ID:???
>>766
年金をあてにして生活設計が出来れば、日本の景気も少しは良くなるハズなんだよね。
必要以上に貯蓄しなくて良いからね。

といっても、今の状況では予備費としてしか考えられないのは当然です。後期高齢者
医療制度で、更に上積みしたくなって来ますね。

768 :のほほん名無しさん:2008/06/02(月) 13:13:56 ID:???
>>741
>嫁の父は資産家ですが、定年後すぐに脳溢血で右半身麻痺。
>「金なんかいくらあっても役に立たん」が口癖です。

それは金のある人間だけが言える訳です
右半身麻痺して、金が無ければ
どれだけ辛いか…

769 :のほほん名無しさん:2008/06/02(月) 20:57:58 ID:???
病気になったら。。。
けがして 不自由になったら。。。。

その時はその時だ

770 :564:2008/06/03(火) 17:55:17 ID:???
引っ越しを終えました。705 さんのような余裕あるリタイアの達人の
出現にびっくり。私は残り資産がカツカツだからうらやましい。
ちなみに5月の食費は15000円以内に収まりました。引っ越し費用以外
の出費はカーテンとエアコン増設くらい。家具とかの買い物はナシ。

働いていた頃より規則正しい毎日です。どうやら健康でさえいれば、
必要最小限の出費だけでこの先も楽しく生きていけそうな感じです。
リタイアして2カ月が過ぎましたが、あっという間ですね。

771 :のほほん名無しさん:2008/06/04(水) 23:47:57 ID:???
楽しそうでいいですね、励みになります。

時々カキコお願いします。

772 :のほほん名無しさん:2008/06/05(木) 11:38:32 ID:TWHx3gKw
相続成金の方はいませんか?
33歳にして図らずも億持ちになってしまいました。
元本を減らさないよう、日々株に励んでます。
暇なので、税理士試験に取り組んでいます。
ストレスの無い生活に満足です。

773 :のほほん名無しさん :2008/06/05(木) 23:18:47 ID:???
>>772
>元本を減らさないよう、日々株に励んでます。

よく分からないのですが。


774 :のほほん名無しさん:2008/06/06(金) 06:14:31 ID:AEAw/GLw
預金だけだと生活費分が減っていくから、それを補う運用益を上げようと
してるってことだろ。

775 :のほほん名無しさん:2008/06/06(金) 07:16:48 ID:???
>772
35歳
自分で3000マソエソ貯めた
親亡くなったとかで、8000マソの資産追加
株に手出すの怖いから、国債とか定期とか

俺のイメージは、株の長期保有じゃない限りただのギャンブルとしか思えんから、株で金増やそうって思うと減るいっぽうなきがする
20代のころ、「株でこれだけ儲かった」とか自慢してた知人がいたが、得した分はちゃんとチャラになったみたいだし。仮に儲けられても、所詮あぶく銭としか思えん
2ちゃん見とると、株でどれだけ儲かったとか、年利10パーぐらい出来てるとか言う書き込み多すぎて、心動くときあるが、やっぱ怖い

仕事、来年辞めるかも?
で、週3〜4日ぐらいの気楽なバイト見つかれば良いや

776 :Friday ◆i3pReaLiTY :2008/06/06(金) 15:23:26 ID:???
株でどうこうとかいうのがそもそも間違いだと思う。
一億あるやつは株で増やさなくていいんだよ。
山手線圏内にマンション買う。

777 :のほほん名無しさん:2008/06/06(金) 19:55:53 ID:1LsXusZe
1億あれば増やす必要はないけど、インフレ耐性は重要だから投資は必要だよ。

778 :のほほん名無しさん:2008/06/06(金) 20:09:31 ID:???
金利2パーセント確実ならそれで生きていけるうえにお金も増える

779 :のほほん名無しさん:2008/06/06(金) 20:41:32 ID:NhCClNn3
インフレと、反対に円が紙くずになることに対するヘッジは必要じゃねえかな。
国内・海外株式に分散投資とか。

780 :のほほん名無しさん:2008/06/06(金) 20:58:02 ID:GEufeeBs
みんなガンガレ!

781 :のほほん名無しさん:2008/06/06(金) 21:05:57 ID:???
やっぱり、日本が斜陽だっていうことが大前提じゃないか。
もう日本国内の資産だけで資産形成するのは限界なんだよ。

782 :のほほん名無しさん:2008/06/08(日) 07:57:43 ID:???
でも、将来も日本で暮らすなら日本円を保持するのは大事。
長期投資は海外でもいいけど。

783 :のほほん名無しさん:2008/06/08(日) 10:24:49 ID:???
橋本知事が大阪の治安は東京の人にはわからないでしょうが、相当悪いって
TVで言ってた。

大阪は物騒だったのか?、日本の治安なんてどこでも一緒だと思っていたが。

784 :のほほん名無しさん:2008/06/08(日) 23:55:59 ID:???
今日は東京の方が物騒だよ。

秋葉原の通り魔事件。

785 :のほほん名無しさん:2008/06/09(月) 14:17:35 ID:???
>783
大阪の釜ヶ崎に行った後、東京の山谷に行ってみて。
あまりの格差に愕然とするから。

786 :のほほん名無しさん:2008/06/09(月) 14:24:54 ID:???
あいりんはゴミクズのすくつーwww

787 :のほほん名無しさん:2008/06/12(木) 22:02:19 ID:???
田んぼとか耕してみたいなとか思ったけど
1年分の米をつくるのに1反(300坪)はいるとわかった。
休耕田借りるにしても、機械が無きゃ無理だな。

農家コミュニティに入らないと稲作なんて無謀か。

788 :のほほん名無しさん:2008/06/12(木) 22:06:48 ID:???
農業は重労働だよ、きっと。
今の生活が嫌だから、田舎で農業って発想は安直な気がする。
本気でやりたい人は別だけど。

789 :のほほん名無しさん:2008/06/13(金) 17:05:41 ID:???
>>787
農村というか田園地域に移住したら、田んぼを持っているご近所さんの手伝い→収穫時にお裾分け。
というのが理想ですね。ダメ人間にとってはなかなかハードルが高いですが・・・
市民農園で作っている野菜でしたらそんなに難しくないから、その当たりから手掛けていくのが良いですね。
けどジャガイモとかタマネギなんかは絶対にスーパーで買った方がコストは安い。はず。
あくまで趣味の一環として採算度外視でやらないと。

790 :のほほん名無しさん:2008/06/13(金) 17:11:28 ID:???
>>788
>>787 さんは農業で生活する(生きていく)。とは書いてありませんね。それだとリタイヤじゃなくて転職だし。
自分で食べるお米は自給したい。という考えだと思いますよ。

791 :のほほん名無しさん:2008/06/13(金) 18:29:43 ID:dENzWsp0
>>787
米作りは大変です。田植えしてからの維持管理が特に。
ダメ人間には到底無理。買ったほうが安いし・・・
趣味なんかでは絶対できない。
トマトを庭に植えるだけにしたほうが良い。

792 :のほほん名無しさん:2008/06/19(木) 00:52:39 ID:Ae4yJ0vJ
そうか 大変なんだ

793 :のほほん名無しさん:2008/06/20(金) 08:12:06 ID:???
水田って水を引っ張ってこないといけないし
地域コミュニティとお付き合い必須だな。

794 :のほほん名無しさん:2008/06/21(土) 20:57:02 ID:???
仕事つらいっす。

お金に魂を売り渡して、嫌な仕事をし続けるっていうのは、
最早奴隷状態な気が。

非正規雇用で仕事が不安定なのもツライのだろうが、正規
雇用も決して楽ではない。

愚痴ってスマン。

795 :のほほん名無しさん:2008/06/21(土) 23:31:32 ID:???
会社員ってのは待遇に関係なく会社の奴隷だよ。
奴隷の中で待遇の良い奴隷と待遇の悪い奴隷という差があるだけ。
フト冷静になって考えて、一日の半分近く奴隷として拘束されて
それがあと数十年続くと考えると死んだ方がマシだと思うこともある。

796 :のほほん名無しさん:2008/06/21(土) 23:44:46 ID:???
レス違いだけどさぁ、最近よく考えるんだけど金融資産が1億超えている人って、
確か全国に150万人ぐらいいるんだよね。だいたい100人に1人は資産が億超えてる計算だ。
2chの利用者数が手堅く見積もって1000万人として、2ch見てる奴のうちで
10万人は金融資産が億超えてる計算になる。そう考えると、なんだか随分億持ちなんて
身近な感じだけど、自分の身近にはそういう人いないんだよな。みんな黙ってるだけで
結構貯め込んでるのだろうか。。。


797 :のほほん名無しさん:2008/06/22(日) 01:06:40 ID:???
>796
100人に1人といっても大半は年寄り
逆に考えると、10〜20人に1人、
クラスで2,3人は、将来1億超の資産ができるってことだよ。

年平均300万貯金して30年働く位(あと、利子やら退職金やら)で
1億行くわけだから、ちょっといい会社に入ったくらいで可能ってことだ。

798 :のほほん名無しさん:2008/06/22(日) 10:11:59 ID:12D3htGZ
老人の10〜20人に1人といっても、その内のほとんどは
 親から相続した財産
 保有してた農地等が用地買収された
のいずれかだよ。
普通の家に生まれて毎年の貯金だけで達成した人はほとんどいないんじゃないかな。

独身で定年まで働けば俺でも達成する可能性はあるが、なかなか独身で定年まで
フルタイムでは働けないだろう。

799 :のほほん名無しさん:2008/06/22(日) 10:22:33 ID:U+ucqFo8
紹介するだけでお金も稼げるょ(´∀`)ノ
すぐに直メできるょ(〃▽〃)
登録無料で
1週間使いたい放題♪
すぐ出会うならココだょ(*´▽`*)
http://550909.com/?f4596837

800 :のほほん名無しさん:2008/06/22(日) 10:51:57 ID:a3ArBNYg
そもそも150万って、信憑性に欠ける数字だと思うがな。
外資の金融機関が調査した結果だったと記憶してるが、抽出したサンプルそのもの
に偏りが生ずると思うんだよな。
その外資の金融機関は分布から割り出してることは容易に想像つくが、それが日本人
の資産分布を正確に反映したものかどうか?
外資じゃ大都市にしか支店を置いてないし、地方や田舎の人間の資産状況を把握するには
限界があると思うんだよ。

本当にやるなら、株や債権、銀行口座の所有者を名寄せしなきゃダメなんだけど、不可能だしね。


801 :のほほん名無しさん:2008/06/22(日) 10:55:58 ID:???
お金増える気がしなくなってきた…

6000万なんて無理だ…

802 :のほほん名無しさん:2008/06/22(日) 12:16:18 ID:???
なんで6000万円なんだよ オレはその半分でいいよ

803 :のほほん名無しさん:2008/06/22(日) 17:01:45 ID:I8gyrHBX
>>801
一発逆転(FX)するか、能力がないと貯められない

804 :のほほん名無しさん:2008/06/23(月) 21:32:23 ID:???
食料・水はこれからの重要なテーマだよ。

だから、水の綺麗な半田舎で農業というのは案外いいかもよ。

805 :のほほん名無しさん:2008/06/23(月) 21:36:48 ID:???
山を買って、沢の水と自生してる山菜で暮らすってのはどうかな。
米は買うとして。

806 :のほほん名無しさん:2008/06/23(月) 22:03:21 ID:4E0b8USb
>>805
山菜が取れる季節はいいけど冬は取れないぞ
あと勝手に入って取ってく人がいるよ
それから家の近所で山菜取っててツキノワグマに襲われた人がいる
やるなら気を付けて・・・




807 :のほほん名無しさん:2008/06/23(月) 22:49:55 ID:???
ダメ人間に農業なんて絶対に無理だって。まだ株の方が現実味あるよ(別に株の話をしたい訳じゃないが)。

808 :のほほん名無しさん:2008/06/24(火) 08:07:21 ID:???
自家菜園ならいけるべ

809 :のほほん名無しさん:2008/06/24(火) 10:05:07 ID:???
引退したら、確実のリスクなしの定期貯金とかじゃないと
収入無いからって、株とかで増やそうって考えると、一時的によかったとしても、かなりな高確率でぽしゃること請け合い

収入あるうちは、株とかも適度になら良いとは思うけど

810 :のほほん名無しさん:2008/06/24(火) 18:15:38 ID:???
てか、資産運用での収入とか労働報酬を生活費に充てなくてはいけないのなら、
リタイヤ時期を延ばすべき。>>805 もそれスレ違いだから。
リタイヤ後、株とか(農業も含めた)仕事・労働はあくまで趣味の範囲内で。
例えば500万とか区切ってその範囲内で積極運用。儲かったらすべて道楽に当てる。
例え半分になっても大丈夫。ならOK

811 :のほほん名無しさん:2008/06/24(火) 18:34:45 ID:???
ここにいる方逹はおいくつくらいなんでしょうか?

また、何歳くらいでリタイアされる予定なんでしょうか?

質問ばかりですいません。

812 :のほほん名無しさん:2008/06/25(水) 08:21:01 ID:o3UyJ7MQ
>>810
スレタイは「ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ」なんだから、
完全リタイアのみを議論するスレではないよ。
貯金以外に月5万程度のアルバイトで補佐する移住計画も当然このスレの
対象として適切である。

813 :のほほん名無しさん:2008/06/25(水) 08:50:09 ID:???
>>1
悪質サイト氏ね

814 :1:2008/06/25(水) 09:06:23 ID:???
>>812
そうですね。5万程度の安定的な収入源を模索するのは問題ないと思います。
株専業とかフルタイムの仕事となると確かにスレ違いになると思いますが。
自分は朝強いので新聞配達でもしようかと考えていますが独身男性で新聞配達
だともうこれはねw完全に危険人物にw

815 :1:2008/06/25(水) 09:14:08 ID:???
>>811
>ここにいる方逹はおいくつくらいなんでしょうか?
あくまで推測ですが、たまに来られるリタイヤ組は50代
私を含めたリタイヤまでカウントダウン組は40代
あとは30代と20代でこの層が一番多いような気がします。
個人的にはここに居着くのは35過ぎてからで充分だと思っています。
>また、何歳くらいでリタイアされる予定なんでしょうか?
人それぞれですが、40代後半から55ぐらいまでが大半だと思います。

>>812
だけれども引退後、一切の収入が無くてもどうにかこうにか死ぬまで生きていける
だけの資産を確保した上でリタイヤしたほうが良いと思う。

816 :1:2008/06/25(水) 09:17:26 ID:???
>>813
一切広告はありませんがなにか。
MacのOS9.2 w で作ってUPしているからウイルスもないはずですがなにか。
だいたいHPに対する知識は8年前で止まっていますがなにか。

817 :のほほん名無しさん:2008/06/25(水) 12:46:08 ID:???
>>816
人工無脳のスクリプトみたいな書き込みは無視で良いよw

818 :のほほん名無しさん:2008/06/25(水) 13:03:11 ID:???
俺は40までに、引きこもりタイヤだよ
現時点で、ヒキコモリタイア可能金額あるけど、もう少し様子見る

819 :のほほん名無しさん:2008/06/25(水) 19:36:29 ID:???
>>815
レスありがとうございます。

40歳で一千万円は実際貯金出来るんですかね?
まだあと12年あるからなんとかなるのかな…

スレ汚しすいませんでした。

820 :のほほん名無しさん:2008/06/25(水) 21:30:03 ID:ZGUPQfqW
40歳で1000万
大丈夫ですよ
頑張ってね

月6万5000貯金ですよ
12年頑張ってね

半分は株で
下がった時だけ買っていけば
1年のうちには売り時がありますよ

821 :のほほん名無しさん:2008/06/26(木) 12:10:49 ID:+A2cK+ZP
38才で1000万は達成した。
あと2年間必死にがんばって1300万にしてから引きこもりたい。

822 :のほほん名無しさん:2008/06/26(木) 12:53:21 ID:???
38才で貯金40万の俺が半リタイヤしてます
金はないが幸せですほっといて下さい

823 :のほほん名無しさん:2008/06/26(木) 19:34:57 ID:???
貯金一千万くらいでリタイヤなんて出来るの?

824 :のほほん名無しさん:2008/06/26(木) 19:53:49 ID:???
>>821
5万円越えると貯金厳しいですね…
みんな株とかFXやってるんですかね?

>>823
一千万円じゃ足らないですよね。わかるんですけど…
でも何千万円も貯金出来るほど裕福じゃないですし…
取り敢えず目標金額決めておかないと不安なんですよね。

825 :のほほん名無しさん:2008/06/26(木) 20:47:03 ID:???
風俗関係毛嫌いしてるし、友達付き合いも煩わしいから避けてるし、だから20台のとき1000マンエソ貯金達成して30半ばで3000マンエソになりました
もちろん親元

826 :のほほん名無しさん:2008/06/26(木) 22:20:53 ID:???
40までに1千万も溜められないようならそもそもリタイアなんて考えちゃダメ。

827 :のほほん名無しさん:2008/06/26(木) 23:08:30 ID:???
ヒント:お金を稼ぐ女の人と仲良くなる。

828 :のほほん名無しさん:2008/06/27(金) 00:28:20 ID:???
>>826
そうですよね…

地道に働きます。ありがとうございます。


829 :のほほん名無しさん:2008/06/28(土) 18:16:48 ID:???
>827
最近、そういうスパムが携帯に大量に来る。
年収2000万のヤツが男と寝るために月20万も払えると思ってるのか、クソ業者

830 :のほほん名無しさん:2008/06/28(土) 21:10:10 ID:???
>>814
1さん、こんにちは。

朝早起きが苦にならず、新聞配達を淡々とこなすというのは悪く無い気が
します。

生活に規則正しさというか良いリズムができて健康的だと思います。

独身男かつ新聞配達でヤバイ事例があったのは覚えてますけど、あの件は
例外的な事件ですよ。

自分は早起きが大の苦手なので、他の何かを見つけるべく模索中ですけど
新聞配達っていい味だしてる気がする。朝から体使うと健康にも良さげだ
し、ごはんうまそう。全然悪くないです。

そういう訳で、皆さん光輝く引退に向けて頑張りましょうw。

831 :のほほん名無しさん:2008/06/29(日) 09:01:39 ID:???
このまま順調に行けば45歳くらいで貯金が2500万くらい貯まりそうなんだが
45歳で労働解放とか無理ですかねー?

832 :のほほん名無しさん:2008/06/29(日) 11:53:53 ID:83bbk/rj
>>831
年100万生活ができれば可能じゃね?

833 :のほほん名無しさん:2008/06/29(日) 13:13:23 ID:???
年金がそこそこ入るなら楽勝。

834 :のほほん名無しさん:2008/06/29(日) 15:22:34 ID:???
完全な労働解放という訳にはいかないんじゃあ...。

835 :831:2008/06/29(日) 19:19:28 ID:???
僕は結婚は諦めてるし、実家暮らしですから、、、
しかし、年100万は辛いし、簡単なバイトくらいは必要かもですね。
貯蓄の切り崩しで年100+バイト収入50くらいでいけそうかな

836 :のほほん名無しさん:2008/06/29(日) 23:46:06 ID:???
>>835
最大の問題は、同居している人が納得するかどうかだと思う。

幸運を祈ります。

837 :のほほん名無しさん:2008/07/01(火) 12:33:45 ID:???
【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて9年間も発信していた記事】
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン(10代)たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る。
■20才から35才の間の日本人の4分の3がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもセックスをする。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている。
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

スレチ申し訳ありません
興味のある方は是非このスレへ足をお運び下さい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214851435/

838 :のほほん名無しさん:2008/07/01(火) 12:53:54 ID:???
160ってウソだろ?
って思って今確認行ったら、何のことはない176まで行ってた!!!?

839 :のほほん名無しさん:2008/07/02(水) 16:30:57 ID:???
インフレでお前らの人生設計がめちゃくちゃになりますように

840 :のほほん名無しさん:2008/07/03(木) 22:10:22 ID:???
インフレには、国際通貨分散・国際株式分散で乗り切ろう!

841 :のほほん名無しさん:2008/07/04(金) 00:12:27 ID:pdn5DB2t
もう既出なのかな?
http://bit.sikkou.jp/
競売だと田舎物件めちゃめちゃ安く取得できます。

ココロ鬼にして立退き料も出さないなら200万程度でそこそこいい家手に入れられます。


842 :564:2008/07/04(金) 00:58:50 ID:???
4月の始めにリタイアして3カ月が過ぎました。働いていた頃より毎日の時間の
経過が早い気がしています。

仕事の場合、嫌々でもせざるを得ない業務や各種のストレスがあって、その状
況では心理的な時計の進みがのろくなりますが、そういった事柄から解放され
た事も原因かと思います。また自炊で食費を抑えているため買い出しや食事の
支度、後片付けに毎日、かなりの時間を取られることも原因かと。

今年度分の市民税・県民税が約36万円、国民年金保険料が約17万円請求されま
した。まだ健康保険料や固定資産税の請求はきてません。収入がないので来年
度からは税金がもっと安くなると思いますが今年度は我慢です。

これら税金、社会保険料を除くと毎月の食費、ガス水道電気、日用品類の支出
総額は5〜6万程度で収まるようです。ちなみに車、テレビ(NHK受信料、ケー
ブルTV)、新聞、携帯電話とは無縁の生活です。働いていたころは書籍代に毎
月2万円位使っていましたが、今は全て図書館の本とネットで済ませています。
最近はのんびりと朝風呂につかるのがマイブームになっています。

843 :のほほん名無しさん:2008/07/04(金) 07:18:20 ID:dU6393HC
人生リタイア計画を立てたぜ。
引退年齢48歳。
資産4800万+中古家、78歳死亡と試算。
月に13万前後使う計画で、30年で4800万を使い切る予定。
年金はいちおう払ってるが計算に入れなかった。

イケるかな?
家の修繕費が不安材料なんだよな〜。



844 :のほほん名無しさん:2008/07/04(金) 09:49:24 ID:???
年金はもらえるでしょ。
だからもっと余裕があるはず。

845 :のほほん名無しさん:2008/07/04(金) 17:56:54 ID:???
>>842
お元気そうでなりよりです。
土地によって変動があるにせよ、リタイヤ後の税金関係の情報は貴重かつ有用
ですので、今後も報告お願いします。
リタイヤを意識してから本の出費を抑えていますが、図書館という手がありま
したねー。充実した図書館があるというのも移住先の選定項目に入りますね。

846 :のほほん名無しさん:2008/07/04(金) 17:59:53 ID:???
>>843
余裕余裕。車所有で頻繁に遠出をするとかだと、そうでもないだろうけど
月13万を1人で使うのってなかなか大変ではないでしょうか。

847 :のほほん名無しさん:2008/07/04(金) 19:02:29 ID:???
三十年先は物価も変わってるかもしれんから、なんともいえん。
物価下がってるかもしれんがな。

家賃無いのが大きいな。
でも一戸建てなら三十年先はボロボロだろうな。
突発的な出費もあるだろうし。
最初は月8マソくらいにしておいて、様子を見といたほうがいいのでは?


848 :のほほん名無しさん:2008/07/04(金) 19:04:42 ID:???
>>845
図書館良いッすよね!
もっとみんな有効活用すれば良いのにー
でもみんな使うと混むからいいや。

全国どこにでも図書館があるのは日本の素晴らしいところです。
大阪府も図書館は残して欲しいものです。

849 :のほほん名無しさん:2008/07/04(金) 19:22:45 ID:???
まずは自分の頭の蝿を追えよw

850 :841:2008/07/05(土) 02:40:43 ID:jawgwxBY
どうも華麗にスルーされた気がするので再度書き込み。

嫁もち、種無し(受診して確定済み)の31歳です。
45歳くらいまでにリタイア希望でその後は家の補修したり、愛車のロードスターをいじったりしてのんびり暮らしたい。

リタイアするまでに済むところは確保したいので通勤できる範囲で納屋かガレージつきの古い農家が欲しくてずっと不動産物色してます。
もともと東京で働いてたのですが、早期リタイア実現のために地元の宮崎に帰ってきてUターン就職。
帰ってきて思ったけど、田舎のほうがお金たまる!

現在の資産は1500万程度。
できるだけ安い家を探して自分で補修しながら済んでいくのもアリかと。
ここではどれだけ余裕のある生活が送れる資産形成をするかってことがメインみたいだけど、どれだけ安く生活できる環境を働いているうちに作るかって事も考えてもいいのじゃないかと。
その材料としての家を買うには競売物件かなり魅力的な気がするんですけど。。。

851 :のほほん名無しさん:2008/07/05(土) 13:54:17 ID:???
>>850
箇条書き&乱筆乱文御免。
競売物件は競売に掛けられるだけあっていわくがありそう。トラブルの種になるかもしれない。
だいたいが税金払えずに没収されたもの。その家に未練を持っている人が近くにいるかもしれない。
あまりそんなとこには住みたくはないお。あと人が居座ってたり。所有権に893が絡んでいたり。
まぁ純粋に公共の建物の売却というのもありますが
入札の手順が面倒。下見も含めて何回も足を運ばないといけない。
信頼できる不動産屋に頼むことも出来るが不動産屋と信頼関係を築けるか疑問。
競売物件に見ず知らずのよそ者が住みだしたら近所の人はどう思うだろう。
てなとこころでなかなか遠距離の競売物件に手を出すのは難しいのでは。
近所ならいろいろな事情が分かるから入札しやすいでしょうね、
入札、落札した暁には経緯、状況報告お願いします。

852 :のほほん名無しさん:2008/07/05(土) 16:52:41 ID:???
>>841,851

私が買った中古一戸建てが元、競売物件。私が直に競売物件を購入したの
ではなく、地元の不動産会社が競り落としてリフォームし一般物件と同様
に売り出したものを私が購入。

そのときの不動産会社の担当者の話。
(1) 仲介業者の立場でも、以前ほど競売物件の旨味はない。素人が参加した
 りして落札価格が騰り、利益が落ちた。
(2) 競売物件の扱い方に慣れたまともな仲介業者が介在すれば、競売物件を
 買うのは悪くはない。仲介業者が競売物件固有のリスクを負担するから。
(3) 今は競売物件でも一般の物件とほとんど同じように仲介業者が売り出し
 ている。年配の客以外は競売物件であることにあまり気にしない。
というものでした。

実際、私のケースでは付近の同様の物件にくらべ約20%程度、安く買えまし
た。競売物件なのにたった20%安いだけか、と思うかどうかは人によりますね。

853 :851:2008/07/05(土) 19:54:55 ID:???
>地元の不動産会社が競り落としてリフォームし一般物件と同様に売り出したもの

>(2) 競売物件の扱い方に慣れたまともな仲介業者が介在すれば、競売物件を
 買うのは悪くはない。仲介業者が競売物件固有のリスクを負担するから。

この2点があれば問題ないですね。良い物件を購入できたと思いますよ。

854 :のほほん名無しさん:2008/07/05(土) 22:28:25 ID:???
年内一杯で多重債務者から、ただの債務者に昇格します。

リタイヤまで、あと15年の予定。先は長い。

41♂

855 :のほほん名無しさん:2008/07/06(日) 06:45:29 ID:???
>>853
住宅としては問題ないんだろうが、
競売リスク処理の手間賃や仲介料やリフォーム代まで
上乗せされたらもう安く売ってくれないだろ

856 :841:2008/07/06(日) 07:21:19 ID:+xtCNJze
前に書き込んだところで入札結果検索してもらえばわかると思うんだけど、田舎に行けばいくほどほとんど買い手が付いてない。
買い手が付かないと「特別売却」になり最低入札価格で買える。
「売却基準価額」って不動産鑑定士が鑑定した段階で競売物件だからって4割引になり、「買受可能価額」はその8割の金額。
確かに手間はかかるけど、田舎の物件買おうと思ったらおいしいと思うんだよね。
それに田舎はちょっと市内から外れると物件が売りに出されることが少ない。
どうせこんな土地じゃ売れないしって感じで。でもリタイヤしたい人間としてはそういう物件こそ欲しいんじゃないかな?
競売なら場所に関係なく物件出てくる。
自分は特別売却狙いでチェックして行こうと思います。

857 :852:2008/07/06(日) 11:56:54 ID:???
>>841
>でもリタイヤしたい人間としてはそういう物件こそ欲しいんじゃないかな?

「田舎暮らし派」の方はそうでしょうね。その片方で「街より派」とでもいう
べき方も少なくないと感じます、以前のスレを見る限りでは。
日常生活に必須となる車の維持費も燃料代高騰もあって結構な金額になります。
気軽に都会の刺激を味わえない環境では無聊が耐え難いというタイプの人も
います。

自分は「田舎暮らし派」だと思いこんで、移住してからそうでなかったことに
気づかされて都会やその近郊に戻りたい、という人もいます。最寄りの病院や
スーパーが撤退してから老後の生活が不安になった、という方もいます。
その程度の不便は覚悟の上、望むところだという逞しい方もいるとは思います。

ようは人それぞれということでしょうか。ちなみに私は軟弱なので街より派(W

858 :のほほん名無しさん:2008/07/07(月) 09:47:14 ID:???
元々住んでたとかならともかく、歳食ってからの田舎暮らしは大変だよ。

859 :のほほん名無しさん:2008/07/08(火) 22:46:35 ID:???
田舎に生まれました
どこかに逃げたいです

860 :のほほん名無しさん:2008/07/09(水) 00:39:50 ID:o7AshIVg
山中の生まれです
高校でて、東京に就職しましたが
空気のまずいのと
狭いのと
騒音に
30年歯を喰いしばって耐えました
そろそろ
山へ戻りたいです

861 :のほほん名無しさん:2008/07/09(水) 21:20:21 ID:???
30年頑張ってれば、それなりの金融資産はあるでしょうから、
田舎に戻って十分にやっていけるんじゃないですか、うらやましい。

862 :のほほん名無しさん:2008/07/09(水) 22:31:38 ID:o7AshIVg
一億までいかなかった
残念だ

金利と年金で新築を立てられるかどうか
ぎりぎりの計算
あと30年生きての生活費も
ぎりぎり

863 :のほほん名無しさん:2008/07/09(水) 23:24:06 ID:???
>>862
妻子持ちなら書き込み通りだと思いますが独身の場合
あと30年しか生きられないのに新築を建てる理由は。
死んだらその家どうするのですか。



864 :のほほん名無しさん:2008/07/10(木) 01:02:25 ID:TDM+bBcS
法定相続人
かな
兄弟
甥 姪

865 :のほほん名無しさん:2008/07/10(木) 06:43:34 ID:???
リタイア後の生活を妄想で書き込んでみた
5:00〜6:00  犬の散歩
6:00〜9:30  朝食・TV新聞・投資や貯蓄の管理
9:30〜13:00 図書館・書店など
13:00〜13:30犬の散歩
13:30〜17:00ネット・昼寝
17:00〜18:00夕食
18:00〜22:00ドライブがてらスーパーで買い物
           または、プロ野球観戦
22:00〜23:00犬の散歩
23:00〜2:00 ネット・ゲーム
2:00〜5:00  就寝

普段の生活で退屈しそうなのでやっぱり犬と車は欲しいかな
車があるから駅から離れた安い一戸建てを狙っていきたい
登山やドライブが趣味なので、たまには遠出するつもり

5000万はないと厳しそうだなあ、まだ1000万しか無いが




866 :のほほん名無しさん:2008/07/10(木) 07:51:00 ID:???
リタイア済みのおいらの生活

6:00〜9:00  朝食・ネット
9:00〜12:00 ネットで株式情報チェック・昼飯
12:00〜17:00スポーツクラブで運動
17:00〜22:00ネット・夕食・TV・酒・ゲーム
22:00〜6:00 就寝

趣味を持つって大事だと思う。でないとホントだらだらと時間が過ぎていく。

867 :のほほん名無しさん:2008/07/10(木) 11:49:54 ID:???
これいいな。俺もw

5:00〜6:00  犬の散歩
6:00〜9:00  朝食・畑仕事・前夜の欧米市場チェック
9:00〜11:00 音楽・昔のラジオ聴きながら市況実況参加 
11:00〜12:00 畑仕事 買い物 運動
12:00〜14:00 昼食 昼寝
14:00〜17:00 読書/ゲーム/映画・スポーツ鑑賞/運動など自由時間
17:00〜19:00 料理 夕食
19:00〜22:00 読書/ゲーム/映画・スポーツ鑑賞/運動など自由時間
22:00〜23:00 風呂 寝る前に音楽聴きながら一杯
23:00〜5:00  就寝(夜釣り・その場合自由時間に昼寝)

たまらんな〜www
会社勤めなんかしている場合じゃないぞこれはw orz

868 :のほほん名無しさん:2008/07/10(木) 12:44:10 ID:???
友達と遊んだりしないの・・?

869 :のほほん名無しさん:2008/07/10(木) 13:13:35 ID:1txOSRjI
>>868
ダメ人間なので全く友達がいません・・・・orz
ただし、引退できるだけの金はあります。

でも、友達か金かと言われたら友達が欲しいです。

870 :のほほん名無しさん:2008/07/10(木) 13:18:25 ID:???
>>868
夏休みの小学生の予定表じゃないんだからw
それに堅気の同級生はまだまだ働かなきゃいかんだろ。
こちらの休みは永遠に続くんだよ。アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ orz

871 :のほほん名無しさん:2008/07/10(木) 18:15:32 ID:???
>>867
自由時間って言うのが面白いな。
って、いいよ。そういう考え方好き。


872 :のほほん名無しさん:2008/07/11(金) 12:46:40 ID:???
>>870
>こちらの休みは永遠に続くんだよ。

そう、(寿命をのぞけば)終わりのない夏休みなんだよね。自由時間とは
ちょっと違う気がする。「行動に制約のある時間」に挟まれているから
自由時間が成立するのであって、どこにも「制約のある時間」がないと
もう自由ですらないんだよね。

一週間の休みがとれたから里帰りしようとか、沖縄旅行に行こうとか、
そういう「せっかく休みが取れたのだから〜しよう」という切っ掛けが
ない。明日、(金があれば)沖縄旅行に行くこともできるし、フローリ
ングのワックスがけに一日、費やしてもいいし、バイクでツーリングし
てもいい。でもそれは明後日でもいいし、来週でもいいし、来月でもい
いし、来年でもいい。

だからそれらを、明日にすることはないし、明後日にすることもないし、
来月にすることもない。つまり、TV や雑誌で取り上げている楽しそうな
こと、他人がやっている楽しそうな趣味、非日常的・ハレなまつりごと、
なんてのはあっという間に自分の中で飽きて、廃れてしまう。

逆に、働いていたときにコツコツと続けていた「休みをとらずともいつ
でもできるが、簡単には終わりが来ない地道な作業」が引退後の生き甲
斐となってしまうのが奇妙というか、アジなところ。

873 :のほほん名無しさん:2008/07/13(日) 22:17:05 ID:???
外こもりのすすめという本を読んだ。

退職したら、気分転換をかねてしばらく物価が安く治安の良い海外の国で
のんびりするのもオツだと思った。

楽しみが増えた。

874 :のほほん名無しさん:2008/07/14(月) 15:24:48 ID:???
>>873
これがここ最近のインフレで >物価が安く治安の良い海外の国 がなくなっているんだよねー
以前はこのスレでも東南アジアへ移住という書き込みがあったんだけど、今年に入ったら
とんとなくなってしまいますた。俺も1、2年ふらふらとしたいんだけどねー
タイとかフィリピンとか今どんな感じなんでしょうね。

875 :のほほん名無しさん:2008/07/14(月) 21:44:20 ID:Ve6dnGBn
タイはよかったなぁ。。。
親日だし、女の子はかわいいし
食い物もうまいし

876 :のほほん名無しさん:2008/07/17(木) 23:51:53 ID:???
第1回 毎日新聞変態祭り

【日時】
7月21日(月) 11:40頃開始
社屋前での1時間程度の抗議活動と総務部長へ抗議文の手交。
希望者が街頭演説する時間と抗議文を直接、渡す時間をとります。

【場所】
毎日新聞社 東京メトロ東西線 竹橋駅1B出口1分
雨天決行。プラカード、日章旗等の持参歓迎。
http://seaside-office.at.webry.info/200807/article_5.html


877 :のほほん名無しさん:2008/07/18(金) 23:30:54 ID:???
貧乏だから完全リタイアは無理。
1日8時間働いて、8時間遊んで、8時間寝る生活したい。
それくらいならできそう。
今は1日12時間労働だからきつい。
もっと楽な生活したい。
自分の時間が欲しい。

878 :のほほん名無しさん:2008/07/20(日) 16:15:38 ID:ulBY/agW
いくら貯めればリタイア出来ますかね

879 :のほほん名無しさん:2008/07/20(日) 17:23:23 ID:fOICoqeX
どこかのコピペだけど

>中古一戸建て500万
>豆の木500万
>ダイワ債権2000万

>これで毎月の分配金が
>豆の木平均13万
>ダイワ債権平均20万

>月の支出は15万に押さえ、残りの15万は中国・インドに5年間再投資する
>5年後以降は情勢を見て投資先変更する。

>分配金が少なくて生活できなかったり、
>改築せざるを得ない場合は上記の再投資資金を切り崩す。

>5年間切り崩さなければ、再投資資金が1000万ぐらいには成長しているはず。


880 :のほほん名無しさん:2008/07/20(日) 17:35:40 ID:???
>月の支出は15万に押さえ、残りの15万は中国・インドに5年間再投資する

中国関連の投資は既に危険でしょう。

881 :のほほん名無しさん:2008/07/20(日) 17:44:14 ID:???
>豆の木平均13万
>ダイワ債権平均20万
これ投資信託の分配金だけどいつまでもこの金額が支払われるなどという保障はないよ。

>>878
人それぞれ。
もっとも肝心なことをここで聞いているようでは定年までリタイヤできませんよ。
せめて>>879みたいなのを自分で考えてどうでしょう。かと提示するぐらいじゃないと。

と書きましたが夏厨の季節。冬眠ならぬ夏眠します。



882 :のほほん名無しさん:2008/07/20(日) 19:07:04 ID:8muh6l5A
879はネタでしょ
マジレスせんでも

883 :のほほん名無しさん:2008/07/20(日) 19:08:21 ID:fOICoqeX
・とにかく競争心を持たない。負けるが勝ちでOK。
・食事…100円ショップ、安い食事で済ませる。 高級飲食店で無駄金は使わないようにする。
・衣類の無意味なブランドには興味を持たないようにする。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しない。
・子供は只の消費財である。子供一人につき4千万円の出費である。今時、親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸・転落ニュースを最大かつ唯一の楽しみとすると面白い。
・他人や社会には嵌められないようにチェックはするが、競争には加わらないこと。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませるようにする。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」でOK。
・奴隷労働型企業では働かないようにする。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけであることを知る。 
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。の思考でOK。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけない。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。の思考で特に問題はない。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはバカ。
・テレビは宣伝する会社である。全て何か買わせようとたくらんでるとみなすこと。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らないこと。
・できれば金のかからない快楽を見つけること。
・できるだけまめにオナニーするようにして30後半まで頑張って性欲を封じ込めてみるのも一興。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませるようにする。
・ひとはすべて快楽で動いている。脳内の電気信号で一生振り回されているだけである。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等々各自の好きな快楽追求で十分である。
・勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

 〜サイレントテロ教訓より引用〜

884 :のほほん名無しさん:2008/07/20(日) 20:40:28 ID:I/0g1IvJ
↑わ〜俺の思考パターンそのものじゃねか。奴隷労働以外はほぼ実践してるな。
あとは友人、会社、家族親戚等の交際費なんだよな〜頭の中で必要な支出だと
割り切れないんだよ。これも結構な負担だよね、みんなどうやて回避してる?

885 :のほほん名無しさん:2008/07/20(日) 22:16:36 ID:SNWsoOks
あぁ俺だけど、そろそろ埼玉に引っ越したいんだよね
そこで一人だと家賃が高いかなってね
誰かルームシェアしようじゃないか 性別、年齢不問で
家賃等、お金の事しっかり出来る人

886 :のほほん名無しさん:2008/07/20(日) 22:20:19 ID:???
物をできるだけ所有しないようにするのが、ポイントかも。

物を増やすと、手入れに金が掛かったり、もっと蒐集した
くなったりして、ろくな事が無いという。

887 :のほほん名無しさん:2008/07/21(月) 19:48:48 ID:???
車なんか持つと維持費が馬鹿にならないね

888 :のほほん名無しさん:2008/07/22(火) 09:42:28 ID:ITX8Lsq4
1番の趣味が車での車中泊での旅なもので50歳でのリタイア後10年あまりは軽バン買って旅するつもり。
宿泊費、移動費(列車、バス、飛行機など)考えたら冬の間の12〜3月の4ヶ月以外旅すること考えたら軽なら安くつくかな?


889 :のほほん名無しさん:2008/07/22(火) 14:19:15 ID:???
エコノミー症候群と、一酸化炭素中毒には気を付けて下さいね。

890 :のほほん名無しさん:2008/07/22(火) 23:06:41 ID:???
軽バンって足を伸ばして寝られるのですか?
ちゃんと眠れないと、きついっす。

車で旅をするというのも、もう一つの外こもりかも。

891 :のほほん名無しさん:2008/07/23(水) 00:27:36 ID:???
軽バン とイーモバイルあれば十分

892 :のほほん名無しさん:2008/07/23(水) 09:32:24 ID:4FdYLQxn
>軽バンって足を伸ばして寝られるのですか?
問題無いです。実際自分もワゴンRでやってますし、検索すると夫婦で軽バンで旅している人もいます。
http://www.geocities.jp/yokuasobiyokuasobe/
自作で軽キャンピングカーもOK!ですし、
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/82-keikyannpa-.htm
リタイア時お金があれば軽のキャンピングカー買うのもOK!
http://www.vs-mikami.com/
早くリタイアしたい〜
今の時期、北海道が最高なんだろうな〜


893 :のほほん名無しさん:2008/07/23(水) 10:05:46 ID:???
車中泊もいいけど、旅も長くなると退屈だよな。

894 :のほほん名無しさん:2008/07/23(水) 12:37:58 ID:???
派遣労働者 欧米の常識 vs 日本の非常識

欧米の常識 vs 日本の非常識
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

895 :のほほん名無しさん:2008/07/26(土) 23:25:04 ID:???
車中泊での旅の話は時々出るけど、貧乏船旅とかは無いのかな?

896 :のほほん名無しさん:2008/07/27(日) 10:18:12 ID:???
井筒監督名言集(その本性)

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが?安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ソース
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

井筒は朝鮮半島との壁を厚くする見事な映画屋です。

897 :のほほん名無しさん:2008/07/28(月) 00:22:53 ID:???
現在27才。開放を夢見てまだたった900万円ですが貯金してます!
このスレの解放者の話は身につまされます
今仕事をしている自分から見れば天国のような身分ですが、実際開放された人は人で楽しいばかりじゃないんですね
やりたいことが尽きてしまったら・・・・・恐ろしい

明日仕事行きたくないな〜〜〜〜〜

898 :のほほん名無しさん:2008/07/28(月) 01:44:06 ID:+1cyTAtm
>>897
もう引退してる者だが趣味を多く持ってから引退したほうがいい
ネットだけとかだと絶対暇を持て余す
まあ、引退してから探すのも良いが・・・
俺は趣味が少なかったため最初は暇を持て余してつまんなかった




899 :のほほん名無しさん:2008/07/28(月) 12:25:36 ID:???
日常生活は園芸やペット飼育・図書館等で読書・自炊や買い物を追加して充実させる
ネットや本で旅行を計画しながら妄想の日常を過ごし、たまに車中泊の旅に出る。
旅行に出るのは勿論オフシーズンの平日夜中w 土日や長期休暇なんてネットやゲームしてればいいやw

…また妄想を書き込んでしまった。
こんな楽園が存在すると知ってしまったら人並みな人生のレールになんて乗れないな

900 :のほほん名無しさん:2008/07/29(火) 01:14:49 ID:???
>>898
今はやりたいこと、やっていることに対して全く時間が足りない状況ですけど
それが果たして50、60になってからもやりたいのかが不安ですね
たとえば歳をとってもゲームはやりたいのか・・・?等色々と悩みが尽きません

家庭菜園は趣味程度にやっているんですが、趣味程度で作れる作物って全然手がかかりませんよ
毎日何時から何時まで農作業ってほど時間をとる物じゃないと思います
うちは庭に生ごみを捨てるコンポストがあるのですが、捨てたかぼちゃの種が発芽して市販品と同じ大きさ、味のかぼちゃが4つ取れましたw
かぼちゃに限らず大根なんかもコンクリの隙間に生えるくらいだし、ほとんど手がかからないんじゃないでしょうか

901 :のほほん名無しさん:2008/07/29(火) 01:59:43 ID:???
>>897
20代、30代に引退後や老後の事「も」はるか将来の想定として考慮しておく
のはとても賢明だと思います。ですが、何事もほどほどにね。

「こんな会社、辞めたい」と日頃から思い詰めると、我慢が効かなくなって
アラばかりが目に付き、耐え難くなった末に、本当に辞めることになって、
しまいには辞め癖がついてしまうかもしれません。同様に若い年代に早期
引退後の生活を夢見続けると、若い年代でしか体験できない類の社会経験を
取りこぼすことになるかも知れません。

社会経験(つまり大人の労働経験)なんて所詮、食い扶持稼ぎ、二度と無い
人生と寿命をすり減らすだけでロクなモノじゃない…という面も確かにあり
ます。ですが、そういったイヤで辛い経験を経た上でないと、引退後の手応
えとか充実感みたいなものも、味わいが薄くなります。
つらい失恋経験があってこそ、恋愛の深みも味わえる…みたいな。

なんか説教じみてしまいましたが、40代なかばまでは我慢して、あまり
切実に早期引退を考えず、自分をうまく騙し騙ししながらでも働いていた
ほうがいいと思いますね。

902 :のほほん名無しさん:2008/07/29(火) 21:31:56 ID:???
>>901


お歳はおいくつですか?


903 :のほほん名無しさん:2008/07/30(水) 21:51:27 ID:???
いいこと言うね

904 :のほほん名無しさん:2008/07/30(水) 23:03:11 ID:???
金持ちばっかだな

905 :のほほん名無しさん:2008/07/31(木) 03:21:14 ID:???
金は有ってもダメ人間・・・orz

生活費の心配は無いけどね。

906 :のほほん名無しさん:2008/07/31(木) 10:33:22 ID:CRA+U9VN
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/simulation/
良いもの発見!
参考程度だろうが37歳毒で資産が4800万あるしなんとか隠居生活が出来そうです。
それまで健康に注意してぼちぼちやっていくしかないのだが健康診断で悪玉コレステロールが多いと・・・・
金貯めて死ぬってだけは回避したいな。

907 :のほほん名無しさん:2008/07/31(木) 11:52:40 ID:???
家賃の用不要、年金のありなし、でだいぶ違うからなんともいえませんよ。

908 :のほほん名無しさん:2008/07/31(木) 18:49:00 ID:???
無職・だめ板に似たようなスレがあるけど、ココと違って
「やっぱり無理」とか「ダメだ」とか悲壮感が漂っている

909 :のほほん名無しさん:2008/08/01(金) 11:23:52 ID:???
無職じゃ金がたまらないだろ。

910 :のほほん名無しさん:2008/08/01(金) 21:00:55 ID:???
無職でいけるなら、とっくに仕事を辞めてるよ(笑)

911 :のほほん名無しさん:2008/08/02(土) 21:48:07 ID:???
って事は、このスレの住人は仕事は明日にも辞めたい程、
大嫌いだがなんとか踏ん張っていられる人々という事か。

912 :のほほん名無しさん:2008/08/03(日) 08:12:19 ID:zQ8f4CoI
ダメ人間に限らずそういうぎりぎりの状態の人は多いと思うけどね。

913 :のほほん名無しさん:2008/08/03(日) 08:32:29 ID:???
胃潰瘍になったけど仕事にしがみついてます。

914 :のほほん名無しさん:2008/08/03(日) 10:26:58 ID:???
血尿出たけど仕事にしがみついてます。

915 :564:2008/08/03(日) 12:12:43 ID:???
4月の始めにリタイアして4カ月が過ぎました。これまでの税金等の請求額は
(1) 国民健康保険税:約48万円
(2) 市民税・県民税:約36万円
(3) 国民年金保険料:約17万円
(4) 固定資産税:約7万円
で、合計で約110万円でした(前年度の課税総所得は約400万強)。

無所得なので来年度からは(1),(2)が安くなるでしょうが、今年の請求額は
容赦がありません。
想定の範囲とはいえ、預金残高が確実に減ってきています。酸素タンク残量
を気にしながら飛行する宇宙船の乗員の気分です。

時間があるので毎月10冊以上、図書館から本を借りてます。一冊数千円から
1万円以上もするような高価な本も好きなだけ読めるのはありがたいです。
あと、なぜか鮮明な夢を数多く見るようになりました。

916 :のほほん名無しさん:2008/08/03(日) 13:24:31 ID:yqtes2OF
>915
国民年金は無収入だと申請さえすれば免除申請出来るはず。
尚且つ免除申請後の期間の半分は払ったことと同じだときいたことあるが?聞き間違え?

働き先探すふりして失業保険貰えば健康保険、税金も十分ペイ出来るはず。
尚且つ失業保険貰っている後半に半年ないし1年の訓練学校へ職安の紹介で行けばその間も失業手当貰え、1日700円(自分が以前受けた時はこの額だった)が、
受講期間貰え、交通費も貰っていた(自分は浮かして自転車で行っていた。ばれるとまずいらしい)

辞め時は計画的に

917 :のほほん名無しさん:2008/08/03(日) 15:17:50 ID:???
>>911
そんな感じ。

ストレスの少ない仕事なら、少しくらいやって良いと思うんだけど、世の中そんなに
甘いとは思えないので。

セミリタイヤくらいが良いんだけどね。

918 :915:2008/08/03(日) 23:44:21 ID:???
>>916
 アドバイスをありがとうございます。
 国民年金保険料の免除申請は可能だったのですが、払えない額では
ないと思ったので免除申請は遠慮しました。完全引退を予定していた
ので失業保険も申請するつもりはありませんでした。
 かりに失業保険の受給や保険料免除の申請がすぐに必要となるほど
蓄えが苦しければ早期リタイアは延期していたと思います。

 とはいえ、贅沢や無駄ができるほどの燃料(蓄え)でもなく
基地(年金受給)まで燃料節約で長い飛行をしなければなりません。
将来、無事に基地までたどり着いても基地が爆撃され、降りるべき
滑走路が無くなっている(年金破綻)かもしれません。その場合、
積み込んでいる怪しげな安物の落下傘に頼ることになります。

919 :のほほん名無しさん:2008/08/04(月) 00:01:54 ID:???
>>564

あなた面白いですね
ブログ書いてみませんか?

920 :のほほん名無しさん:2008/08/04(月) 15:34:58 ID:???
病気という名の対空砲火で撃墜される可能性もあるよね。

921 :のほほん名無しさん:2008/08/04(月) 22:53:18 ID:???
30でやっと1000万貯めたけど後数十年も働かなきゃいけないなんて耐えられない
もう1年でぱーっと1000万使ってそのまま自殺してしまいたい、が、出来るわけ無い

922 :のほほん名無しさん :2008/08/05(火) 10:41:58 ID:???
ここの人たちはやはり皆独身なんですよね?
独身じゃなくてもためになることが多いんですが。

923 :のほほん名無しさん:2008/08/05(火) 12:06:10 ID:???
うちの会社はなぜか財形補助3%してくれる
なぜ俺は若い時から全力で放り込まなかったんだか('A`)
労働解放に魅入られた今はもちろん財形全力だけど、もう会社辞めたいんだよな('A`)

924 :のほほん名無しさん:2008/08/06(水) 22:47:01 ID:???
財形か...堅気だなぁー。
株にうつつを抜かす俺は、山師という事か。

925 :のほほん名無しさん:2008/08/06(水) 22:51:14 ID:???
自分も会社に入った頃から地道にやっていれば良かった。

当時の利率は普通の定期預金でもかなり良かったし。

926 :のほほん名無しさん:2008/08/09(土) 00:19:37 ID:???
節約と貯金、我々には、これしかないっしょ。

927 :のほほん名無しさん:2008/08/10(日) 17:49:48 ID:???
>>918
完全リタイアしたのに、これからもずっと国民年金を払い続けるつもりなの?
免除の資格あるのに免除申請しないというのは、もったいないとしか言いようがないなあ。

928 :918:2008/08/10(日) 22:38:33 ID:???
>>919
 遅レスで失礼。ブログは書くネタが続きそうにもないし、第一面倒で…

>>927
 アドバイスをありがとうございます。
 ごもっともなので「免除による年金受給の(平均寿命までの)総減少額」
と「総免除額」を比較してみることにします。前者を社会保険事務所で確認し、
効果が大きければ次回から免除申請をしたいと思います。

929 :のほほん名無しさん:2008/08/12(火) 08:07:45 ID:???
>>928
損得勘定できる人みたいだから大丈夫じゃね
俺も50で早期リタイア可能状態を目指して頑張ろ(現在35)
いざとなればリタイア可能ってだけで精神的にかなり楽だろうし

930 :のほほん名無しさん:2008/08/14(木) 18:29:58 ID:???
>>928
順調そうで何よりです。自分も家を今探してます。
質問なんですが近所付き合いとかはどうしてますか?


931 :のほほん名無しさん:2008/08/14(木) 21:57:08 ID:???
究極にして簡単なお小遣い稼ぎ術っ!!!
携帯片手で月10万稼ぐッ?!絶対に損はさせませんっ!!(^0^)/
楽してお小遣いゲットしちゃおうっ☆★
http://id5.fm-p.jp/175/ajhuunjag/


932 :のほほん名無しさん:2008/08/17(日) 07:36:41 ID:A8TuVrRU

        ∧_∧ ,ヘ
       (  ´Д<---とヽ
      /     \   \  < ごきゅごきゅきゅきゅ
     / /|     / \ /
     | | .|     |   `'

        ∧_∧   __
       (  ´Д`)=3 |〜〜|  < プハー!
      /     ⌒\|~~~'"|  
     / /|     /~\|   | 
     | | .|     |  └- -┘



933 :のほほん名無しさん:2008/08/17(日) 12:50:56 ID:y/urOTJd
タイに移住するために準備していたが

自分のあこがれの外こもりさんがお亡くなりなり
大変ショックを受けております
しかも殺されたと聞いて、なおさらです
同じ年で自分も株・FXでコツコツ貯めていき
いつかはタイでセミリタイヤと考えてただけに・・・

http://blog.goo.ne.jp/yasuda5000

934 :のほほん名無しさん:2008/08/19(火) 11:41:19 ID:???
>>933
彼は株・FXで負けてたよ・・・

935 :のほほん名無しさん:2008/08/20(水) 22:44:51 ID:087/+Vq8
http://bplayer.blog45.fc2.com/blog-entry-32.html
なるほど・・・
我々にはひたすら貯金するしか早期リタイアの手段は無いわけね・・・・

936 :のほほん名無しさん:2008/08/21(木) 01:07:26 ID:???
まあ、そう言うことだね。
おれ、国債と定期のみ。
それと、神頼みのジャンボくじ。

937 :のほほん名無しさん:2008/08/21(木) 09:35:29 ID:Un25wya0
>>935
このブログここのコンセプトとまったく同じやないかーい
シンクロニシティかここの住人か。シンクロニシティでしょうな。
含蓄のある人みたいだから次のスレでもリンクはらして貰おうっと。

938 :のほほん名無しさん:2008/08/21(木) 10:15:12 ID:???
>>937
もう運営者が死んでるんだから次のスレに行く前に
ホームページも消えるぞ・・・

939 :のほほん名無しさん:2008/08/21(木) 10:53:58 ID:???
>>938

いや、937、935のリンク先はふつうに生きているよ。更新しているし。

死んだのは、934の外こもりだよ。

940 :のほほん名無しさん:2008/08/21(木) 11:57:09 ID:???
>>939
そうだった。間違えたよ・・・orz

941 :のほほん名無しさん:2008/08/21(木) 19:54:26 ID:8tn53Sfs
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1217285297/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1217744460/l50
こんな人達もいますよ。
やはり早期リタイアするためには若いうちに死に物狂いで働いて貯金するか親の遺産しかなさそうですね。

942 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 07:33:05 ID:???
>>941
その場合は30〜35歳で という前置きを付け加えた方が良いですね。これはあまりにも極端。
正社員並みの収入という条件は付きますが、独身なら贅沢をしなければ50歳でリタイアできますよ。
50歳でも一般よりは15年も早く引退ですよ。

それにしても単独スレとかブログはタイの彼のこともありますし、怖いですな。
小金持ってるし周囲と交流少ないしで狙われやすいですよ。
個人情報の管理には注意しましょう。

943 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 08:19:41 ID:???
このスレの人って引退した場合年金はあてにしてる?
年金開始まで生活を維持するだけで良いのであれば、
50歳前後での引退は物凄く現実的な数字だよね


944 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 09:31:18 ID:???
年金なしだと60歳引退でもきついでしょ。
だめ人間だと引退できない人が多いと思う。

945 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 11:04:26 ID:???
年金無しはきついと思うけど、50歳でリタイヤしたら年金だけで生活できる人って
少ないんじゃない?

946 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 11:31:03 ID:???
大まかなイメージですけどこのスレの人達は年金はあまりあてにしていないような。
あてにしていても70歳からとか。もっと若い人だと75歳ぐらいからとか。
全面的に年金を充てにするのは危険でしょう。もらえないことは絶対にないと思いますが
金額、支給時期はどうなるか分からないでしょう。
おまけ 程度に考えておくのがよいかと。

947 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 13:40:39 ID:dgulgSXw
現在独身37歳で45、どんなに遅くとも50歳までには隠居生活するつもりだがなんの才能もない節約と貯金、多少の資産運用しか出来ないただのサラリーマンの自分は年金あてにしないと早期リタイア出来そうもない。
年金あてするとして、現在の社会保険庁の簡易年金算出で計算すると25年の厚生年金+35年の免除申請で年間117万なので年金が無くならないこととして年間105万(貰える金額が目減りしたとして)、税金引かれて年90万と思っている。
それと、転職何度かしているが最初の会社11年の厚生年金基金が年53万が60から75歳まで確定なので手取り40万。
今の会社が45歳まで勤務して12年で厚生年金基金年40万、手取り30万と思っている(今の会社の方が給料かなり安いので)
トータル年160万あれば歳食ったらそんなに出費しないので多少の貯金しながら住む所さえあればなんとか生きていけるのではと思っている。
後の問題は隠居するまでの8〜13年でいくら貯めれるかと、独身男は平均より10年近く寿命が短いとのことなので75歳までで死ぬことが前提。
とにかく年金あてにしないと早期リタイアは出来そうもない。
将来的には税金で補てんと思っているがどうだろう?


948 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 13:56:10 ID:???
>将来的には税金で補てんと思っているがどうだろう?

それはグリコのおまけ程度に考えておいた方が良いんじゃない?
まだまだ社会情勢が不安定な方向に流れているので、かなり余裕があるプランを
考えていておいた方が良いと思います。一番の保険が自分が働いていることに
なる可能性がありますね。

自分もあと15年以内にリタイヤしようと思っていますが、このところの社会情勢を
見て、セミリタイヤ的な事も考えた方が良いかな?って思い始めました。

949 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 14:13:09 ID:???
>>947
そんだけ年金がもらえれば持ち家が有れば大丈夫だと思うけど。
私は運よく35歳でリタイアできたがそんなに未来を悲観していない。
築浅の持ち家が有るので補修費用も今の所問題ない。
預貯金を食い潰す生活だが年200万使っても35年持つ。
その間の利子を考えればもう少し持つだろう。
実際は200万も使わない生活なので今の所は余裕で生活ができる。
年金は免除せずに払い続ければ国民年金だけで年80万くらい。
日本の倒産とインフレ対策は必要だけどね。


950 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 15:53:10 ID:dgulgSXw
すごいですね35歳リタイアで7000万くらい持ってるようですね。


国民年金を払い続けるとのことですが受給金額年間80万ですか?
独身なのか既婚者なのか、またいつまで会社員でいつから国民年金か存じませんが参考程度に社会保険庁の簡易年金算出で掛け金とおよその寿命(両親や祖父母などから検討)からいくらもらえるのか計算されたらよいかと。
自分は参考として現在の59歳で計算しましたがそれによると自分が計画している厚生年金25年かけた場合+15年の免除申請で年117万
リタイア後国民年金掛けたらどうなのだろうと算出すると、厚生年金25年+国民年金15年で年136万と出ました。
現在の男性の平均寿命79歳とのことでこの先寿命が微増して80歳として、独身男性の場合既婚者より5〜10年寿命が短いらしいので70〜75歳として、
自分の場合祖父74歳、曾祖父75歳で亡くなっているので自分もそのころかなと思っている(医療が発達した今や将来なら独身でもそんなもんかと)
45歳でリタイアしてその後15年国民年金払ったとして253万(14,100円×12ヶ月×15年)
リタイア後15年国民年金掛けた場合と免除申請した場合の年間の差額が年19万(136万−117万)
免除申請した場合0円、国民年金15年掛けて253万。
253万÷差額の19万は、13年掛からないと元が取れない。
65歳から(将来70歳と言うのは無いと思うが2〜3年は受給する歳が延びるかも)として、65+13年で78歳・・・・・・
ダメ人間の独身男が78歳まで生きているものかどうか・・・・・・
また、今の59歳で計算しているので当然今より掛け金値上がっても受給金額は下がると思われるで元金を回収する年数はもっと長くなると思われる。
最低掛けなければいけない厚生年金と国民年金の合計の25年掛けたら後は免除申請でOKでない?


951 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 20:08:01 ID:???
>>950
年金は社会保険未加入の会社(違法)だったので国民年金しか加入してないのですぐ分かった。
厚生年金を掛けていたら免除でも良かったけど、さすがに免除すると受給額が少なくなりすぎるので。
自営業に近かったので社会保険未加入は自業自得なのだが厚生年金は本当にいいよね。羨ましい。

952 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 22:08:12 ID:vqk0KT1N
ベストは厚生年金+厚生年金基金などの企業年金のある会社。
947は転職して厚生年金基金がある会社に入れたのだからラッキーですね。
転職すると最悪951のように厚生年金もまともに入っていない会社で仕事するはめになる・・・・

953 :のほほん名無しさん:2008/08/22(金) 22:42:05 ID:???
受給年齢の引き上げがあるかもしれないし減額があるかもしれない
アメリカ・ドイツは67歳になるしイギリスは68歳からの支給になる予定
高齢化のスピードが上の三カ国よりもダントツで速い日本も多分そうなる
その前に国家破綻によるハイパーインフレが起こるかも知れない
心配事を上げればキリが無い・・・
国家破綻とかはマジでカンベンしてほしい

954 :のほほん名無しさん:2008/08/23(土) 00:05:22 ID:???
ちょっと前までは下手打っているのは日本政府だけだと思っていたのだが、それ以上に
アメリカ政府もアフォな事をしているからね。

早期リタイヤが遠のいていく。

955 :のほほん名無しさん:2008/08/23(土) 14:14:07 ID:???
リタイア前の今も楽しめってこった。

369 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)