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医療崩壊について真剣に議論するスレ

1 :可愛い奥様:2007/05/09(水) 10:57:08 ID:NVxC4mM50
命の沙汰は金次第。盲腸に250万、お金持ちほど
うまい先生へ・・・というアメリカ型の医療が導入されようと
しています。

*************
オリックスや外資の銭のため。
新たな投資先として日本の医療に目を付けている。
そしてアメリカ型の民間健康保険市場を
日本で新たに作るため、あえて医療崩壊を進めている。
彼らが目指す世界とはttp://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
奴らは人の命までも金に換えようとしている。

巨大資本のやり方は巧妙だよ。先日も外資の政治家への献金が解禁になった。
じわじわと国民が気が付かぬうちに、法を少しずつ変え、いつの間にか違法も合法にしてしまう。
そしてアメリカの飼い犬となった日本の政治家や官僚は
医療崩壊をわざと進めながら、自分たちの責任を追及されるのを防ぐために
医療現場をスケープゴートにしている。

丁度2000年頃に同じことを言ったが、99.9%の人間は
そんなことが起こるはずがない、そんなわけがないという反応だった。
その時点でもうだめだと思ったよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176273407/l50


952 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 11:39:24 ID:H+gum6BqO
>>946

国民の“ある程度の”我慢(需要の抑制)には賛成。

ただ、国民への説明は必要ですね。

じゃないと、医療関係者の怠慢だとしか思わないから。

これだけ崩壊しても、加治将一みたいな人が沢山いるからなあ。

日本人のモラルが低下しすぎた。

953 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 11:45:20 ID:H+gum6BqO
>>950

事務系は、やりたい人が沢山いるからなあ。薄給の度合いにもよるけど。病院行けないほどの薄給はキツいよね。

954 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 12:25:15 ID:0AZODpxkO
給食費不払いは税金で処理されて結局良識ある人々が犠牲になるが、言ってみればその程度。違ってたらスミマセン
診療を受けて薬を貰って支払いせずに居直るDQNは、金銭的に被害をあたえるだけでなく、慢性期の病床も救急医療体制も決定的に不足・崩壊しかかっている状況で、間違いなく、他の患者の医療をうける権利を侵害している。
3時間待ちの3分間医療に激怒して、1時間医療者を拘束して罵倒するなどというのは昨今決して稀な話ではないらしい。夜間救急外来なら待たずにすむと思ってわざざ来たのに、とか言ってW

955 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 14:37:45 ID:YAl9nOcC0
61 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 14:16:08 ID:YAl9nOcC0
>>57
某独立法人旧国立病院の循環器科の教授が
もし、喫煙の習慣がなくなれば、疾患者数が激減し、今崩壊にカウントダウンしてる
国民皆保険は大丈夫。健康保険料も維持か下げられる
って言ってった。
そもそも、喫煙者と非喫煙者が同じ保険料というのがおかしい。


62 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 14:30:38 ID:YAl9nOcC0
>>56
妄想じゃない。
>低タール・低ニコチンの紙マキ煙草>>>>>>>>>>>葉巻,パイプ
これは、事実。
それを、いかにも、低ニコチンが身体にいいと国民を思わせてて、軽いというイメージで
安価な低ニコチン紙マキ煙草を大量に買わせて、ひろーくうすーく
煙草税を巻き上げてるのよ。
副煙流は紙が燃えるのがいかんし、低ニコチン煙草は常に喫煙者の脳をニコチン渇望状態におき
ニコチンレセプターを満足させず、頻繁に吸いたくなる。禁煙も難しくなる。
葉巻、キセル、パイプは高ニコチンで喫煙脳のニコチンレセプターを満足させるので
結果的に喫煙回数が減る。
煙草税ほしさに世界的にも異常に安価な紙巻きタバコを大量に買わせて
国民の健康そっちのけでそこまで欲しいのか?政府よ。煙草税。


956 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 15:06:20 ID:H+gum6BqO
>>955

タバコは、ホントに迷惑なものだなあ。


なくしちゃえ!

957 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 16:22:31 ID:srYZbAL20
今日日の日本人の狂い方を見事に説明し
あなたの人生観を180度変え悩みを吹き飛ばすベストセラー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877282432.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4344001311.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/434400356X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/409389051X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/459402937X.html
病は気からとも申します。一読を。
よろしく。。

張り逃げなので苦情は受けない。
張り逃げにご協力を。
さようなら。

958 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 16:38:33 ID:thOUR8I/0
医療費を下げたいなら、まずは保険料と自己負担金を下げるがいい。
一旦パイを」小さくしてそこに群がるダニを追い払ってから立て直せ。

959 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 17:04:33 ID:H+gum6BqO
国民の中にも《国民皆保険廃止派》がいるのが分かったけど、何割くらいなんだろう?

960 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 17:29:12 ID:ipczvbhe0
>>959
みんなDQNに疲れてるだけだと思うよ。
DQNが来ない病院に行きたいだけよ。

961 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 18:21:48 ID:57G3Z26+0
自己負担の割合で受診する病院を変えればよいのではないか?
最新設備や薬は最高額支払っている人たちから優先で良いと思う
今の日本、最低ラインだといっても諸外国と比べれば良い器具や薬、
医師のレベルは良いほうだとおもうので。

962 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 18:34:04 ID:0AZODpxkO
水不足、ダムはどこも干上っている。良質の水が安価に供給されてきたが、その値段では輸入できない(欧米ではペリエ飲めていいな〜とか水道代高いとかカルキ臭いとか思ってたけど、海外では水は高価な商品だったりしてビクーリ)。
雨水を貯める。入浴を控える。断水、給水車。高い水を買う。水利事業検討。水の豊かな地域に移る‥
自分の甕だけ水がたまらないとしたら、水分子ではなく甕に問題がある可能性がある。雨が降らないから砂漠なのか砂漠だから雨が降らないのか、環境が悪ければ雨は降らなくなる。個人レベルではまず節水?

963 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 19:02:32 ID:GGg2BlhB0
つか、なんで生活保護に蚊に刺されても病院にイケるような医療環境を整備しなくちゃならないんだ?
やりすぎだろう、これは。いくらなんでも。
そんな無理なことやってるそのしわ寄せは、医者や高額な保険料を納めてるその他患者におっかぶさることになる。
貧乏人は予防医学に腐心するのが、どこの国でもデフォ。当たり前のことじゃん。貧乏人が医者に行く金がないから、風邪ひかないように気をつけるなんて、どこの国でもやってる。
日本、そんなに貧乏人医療天国にして、どうするつもりだ。そんなシステムがいつまでも続くわけがない。
しわ寄せが行ってるほうの疲弊は、もう限界だよ。
最高額の高い保険料払っていても、病気になった時にいい医者に優先的に診てもらえるってわけでもない。
いざ病気になって病院に行ったら、大勢の貧乏人患者に散々待たされた後、でてきた医者が研修医に毛の生えた程度のテンプラだったとかは、よくある話だ。
金払ってても、生保以下。どんな不公平だ?
研修医もその道何十年の大ベテランも同じ料金で、高額保険料払ってるからって、ベテランに見てもらえるとは限らないのが日本の医療。
安いもんだから、ちょっとした病気で貧乏人が大量に病院に押し寄せて、それをさばく勤務医だって限界まで追いつめられるんだよ。
国は、もっと医療単価を上げて、貧乏患者を予防医学にシフトする努力をすべき。
病院を社交場にするジジババがいるような、医療システムは絶対変だ。
どこにそんな金がある。
あるなら、返せ。


964 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 19:20:26 ID:ipczvbhe0
>>963
福祉施設も同じようなものだよ。
生活保護は全部タダで、ずっと図々しく生きてきたから、
人の迷惑お構いなしの行動ばかりで居座って、
働いてどうにもならなくなった人は順番待ちで、待ってる間に亡くなったり。
この国は生活保護など弱者のふりをしたタカリだけが大きい顔して生きてる。
ギブandギブの悪平等。

965 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 19:42:49 ID:0AZODpxkO
>>963
でも、ここで皆が繰返しているように、世界の奇観・巨大な公共事業費と矮小な医療費に思いいたすと、まだできることがあるという気になる。
終末期医療の話をだすとまた荒れるが、誰も幸せにしない高額医療を何故日本では放置しているのだろうと感じる。
水同様、医療はインフラであり限りある資源、我々が無自覚に浪費して荒廃させてしまった。でも、医療崩壊は完全に人災。マスコミのミスリードや失政、異常気象と違って、一縷の希みをすてられない‥。
普通の国家並の予算を組めばとりあえず崩壊は先送りできないか?

966 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 19:43:42 ID:UAsb/XLw0
皆さん見てください。
「このままでは、病院から医師がいなくなる!
 −今、私たちが知るべきこと、なすべきこと−」(1:26:13)
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/video/2007/0302/default.htm


967 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 19:47:28 ID:ipczvbhe0
>>965
DQNのための医療に税金払うなら、公共事業に使って欲しい。
そっちのほうが、田舎も便利になるし若い人も居着くようになるでしょ。


968 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 21:07:31 ID:b0IHEOGp0
またまた自民工作員の弱者への矛先誘導が始まりましたね。

895 :名無しさん@3周年:2007/03/07(水) 13:27:34 ID:3JlQybqf
「自公政権は天下り禁止法案を否決・廃案にした」
何故?その理由は?

天下り禁止法案の成立、特別会計見直しが、
民主を含む野党政策のよいところ
膨大な特別会計枠を利用すれば、財政難は解決できる
自民党の最大の悪は、官僚と癒着してその改革を骨抜き化するところ
財政のことが一番重要なんだから
自民は一番重要なことをまったくするどころか
逆に阻止している
だから野党の方が良いといっている
これ以上の根拠がいるのか?
逆に自民党宣伝員のほうが根拠が無い
自民党が政権を続けて国民の為になる根拠を言えよ
誤魔化してばかりは君達の方だ

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/


969 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 21:09:34 ID:b0IHEOGp0
237 :名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 14:59:58 ID:H0L/KQei0

「財政危機」というデマ

本当は日本の財政に特に問題はない。これが真相である。日本の全国民は「日本の財政
は危機だ」「財政破綻は近い」という幼稚な嘘話に長い間、完全にだまされてきた。そして
財政危機を前提にした経済政策を続けたため、むしろ財政の数字を悪化させたのである。

「日本の財政は危機だ」「財政破綻は近い」というデマは今に始まったことではない。筆者
の記憶では、82年(昭和57年)の鈴木善幸首相による「財政事情非常事態宣言」が本格的
なスタートであった。これ以前から赤字国債発行の際には、一時的に財政が問題になった。
しかし組織的なプロパガンダを伴って財政危機が唱えられようになったのは、鈴木政権の
前の大平政権の頃からであった。このような流れの中でこの鈴木善幸首相の「財政事情
非常事態宣言」があった。

当時、日本の財政が危ないという話の背景には大型間接税、つまり今日の消費税の導入
の目論みがあった。実際以上に財政が悪いことが意図的に喧伝された。しかし今日振返れ
ば、当時の財政は超健全であり、問題は全くなかった。つまり当時「白い」ものを「黒だ」と
言っていたのに過ぎない。しかし世間のほとんど全部の人々がこの嘘話に騙された。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco375.html


970 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 21:12:47 ID:0AZODpxkO
タダが腐らせるのは医療だけじゃない。弱者に対する生活保護は必要だと思っているが、その場合も自己負担を無にすべきではない。
このスレで語られているのは税金も保険料もおさめている善良な市民が、必要な医療を受けられない状況。
生活保護も受けられず実母をあやめた人がいたけど、療養病床削減等、介護地獄はこれから。
一旦崩壊するであろう産科医療の再生にはどれだけの予算がかかるだろう?救急医療を維持するには?小児科は?
DQN対策は当然。でも最低限の医療を維持するだけでも、ナマポ医療見直しですむ話じゃない。

971 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 21:37:02 ID:b0IHEOGp0
ここでの自民工作員は、絶対政府の無駄使いには言及しないのよね。
医療費上げて、消費税UPのための世論を作るため。

天下り役人の給料、退職金=特別会計

 そもそも日本の国家予算は、「オモテ」と「ウラ」の二重帳簿になっている。
政府発表の数字を監視しているだけでは、不良債権の膨張を防ぐことはできない。
「オモテ」の一般会計は議会の審議を経るが、「ウラ」の特別会計は議会の審議なしに予算を組めるからだ。
しかも、一般会計が約82兆円(04年度)なのに対し、特別会計は330兆円とはるかに規模が大きい。
国はここから前述した財投債を発行し、好き勝手に国民のカネを公共事業などに注ぎ込めるようになっているのだ。

 こうした内幕を国会の場で暴き、道路公団改革などの端緒を開いたのが他ならぬ石井紘基だった。
彼の奮闘によって、国家的破産はわずかながら食い止められてきたが、もう後はない。
ベビーブーマー世代が大量に引退する来年、再来年、そして巨額の国債償還期限を迎える08年を、乗り切れるとは思えない。

 私は指定暴力団のある幹部に、石井の死について尋ねたことがある。
彼はただ一言、「知っているが何も言えない」といって後は押し黙った。
石井の死は、またもや闇から闇へと葬られるのだろうか?この事件をひとりの右翼の犯行として終わらせてはならない。

【闇社会】民主/石井議員暗殺【ワスレルナ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/



972 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 21:41:59 ID:b0IHEOGp0
271 :これ以上自民党政権が続くと国民総破産!:2006/03/04(土) 02:11:51 ID:0eYyZH58
単純に自民党政権のどこが悪いのかを指摘すると
特別会計予算が日本国民を食い荒らしてるから
無駄遣いし過ぎ
これにメスを入れる改革は官僚が反対し
自民党議員も癒着しているから無理
特別会計400兆円の内200兆円は純額
この中からせめて毎年100兆円づつでも国債の償還をしてくれれば
財政赤字はあっというまになくなる
増税などありえない
政官が一体となり今の予算を自分達の為に流用する為に
論点をそらし続けて、国民を騙し続けているのが自民党政権
それを証拠に
特別会計は、会計検査院も国税庁もチェックできない!
何故?
そろそろそれにメスをいれて改革してもらいましょう
出来なければ、政権を下りてもらいましょう
はっきり言って金の問題が一番大事だからね

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/


973 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 21:49:39 ID:H+gum6BqO
>>960

ん?


どーゆー意味?


>>961

↑今、健康な人には良い案かもね。てか、真の意味で公平なんだろうな。

974 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 21:57:39 ID:H+gum6BqO
>>970

↑良い問題提起だと思います。


一番難しいのが、産婦人科復活かなあ。

975 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 21:57:53 ID:knXSxEWj0
自民や政府の無駄遣いの話をしたがるひとって、
どうして相手が言ってもいないことを
言ったことして噛み付いてくるのかなぁ。
だから会話が成立しない基地外あつかいされてるのに。

976 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 22:05:32 ID:H+gum6BqO
>>971

特別会計については、政治家だけが知ってるのかあ。

977 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 22:11:08 ID:b0IHEOGp0
>>976
野党が問題にして、天下り法案とか出してるけど廃案になるみたい。自民が過半数だから。
野党でメスを入れようとした人↓が、殺されちゃったくらいだから、マスコミもあまり報道しない。
でも一般の人も知るべきだと思う。

【闇社会】民主/石井議員暗殺【ワスレルナ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139656215/


978 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 22:11:56 ID:b0IHEOGp0
天下り法案→天下り禁止法案

                    ね。

979 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 22:19:32 ID:ih4MVzcA0
今度うちでパーティーをやることになったのだけれども、寒天の用意をして来てくれるかな、先生の参加を待ってるで。

980 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 22:45:17 ID:WbwPiVEq0
>>913
ああいいこと言うね。
そう、いつも思うんだ。
少子化対策に「子育て支援として●●円支給」とかいう政策かかげる人いるけど、
お金が子作りのボトルネックになっているようなDQN家庭を支援しても、
国にも社会にも何のメリットがないじゃないかと。

だったらエリート♀がちゃんと子育てしたりできるような環境を整える方が先。

981 :可愛い奥様:2007/05/22(火) 23:01:51 ID:H+gum6BqO
>>977

なるほどね。そりゃあ、命は惜しいもんなあ。


てか、特別会計は天下り以外にも関係してるんだよね?

982 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 00:54:17 ID:Jj33ejoy0
>>963
離婚ボッシーがまさにそうじゃん。
税金で暮らして何が悪いの?自立できないから税金に助けてもらってもいいじゃない。
生活できないんだから仕方ないでしょ?
使えるものは使ってなにが悪いの?
という理屈だもんね。
おかげで離婚ボッシーは年金も医療費もただでしょ。いいよね〜。

983 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 01:02:53 ID:zZGP037z0
うん。
最低賃金でフルに働いて得られる分だけ現金給付して
そのなかから医療費も水道代も給食費も出させればいいのに。
あとGPSつけて、パチ屋飲み屋で発見されたら即保護取り消し。

984 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 01:40:40 ID:Ca0WOh0mO
>>982

だから、全ての母子家庭が無料じゃないって。


>>983

生保が自家用車や携帯電話を持てる時代だからなあ。審査は厳しくする必要はあるね。


今日もいましたよ。『生保だから、タクシー代がない。近くの病院を紹介して。』って。

985 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 01:43:06 ID:McBVjryC0
>>980
国民を貧乏にしたのは、コイズミ政権。
このまま小子化が進めば、国は滅ぶ。そんなこともわかんないの?
自民支持支持してるくらいだから、わかんないか。

19 :名無しさん@3周年:2006/07/14(金) 16:30:14 ID:FlfASkY5
●毎年1万世帯の母子家庭を生む悲惨 7年連続自殺者年間3万人台
小泉政権になってから、勤労者の立場が激変している。
正社員が減って、嘱託、派遣、契約、バイトなどの非正社員が激増しているのだ。
この10年で正社員は439万人減り、非正社員は662万人も増えている。
「企業はコスト削減のために、社員を減らし非正社員を増やしています。
いつでもクビにできて、厚生年金や福利厚生などの経費がかからないからです。
正社員と同じ職場で同じ仕事をしても、給料は2倍以上の差があるなんて例はたくさんある。
非正社員が待遇改善を求めると、派遣会社に通告して簡単に辞めさせられる。
そんな“お手軽雇用”によって、今やサラリーマンの33%、
15歳から24歳の2人に1人が非正社員という悲惨な状態なのです」(人事問題専門家)
それでも働く職場があるうちはまだいい。(つづく)


986 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 01:44:21 ID:McBVjryC0
(承前)リストラや倒産を苦に自らの命を絶つサラリーマンも増えているのだ。
警察庁がまとめた昨年の自殺者3万2552人のうち、50歳以上は半分以上の1万8480人。
また自殺の理由が「経済・生活問題」「勤務問題」だったのは9563人いた。
経済的な理由で自殺する中高年が圧倒的に増えているのだ。…
働き盛りのお父さんが1万人近く亡くなっているということは、毎年、1万世帯の母子家庭が生まれているということ。
これって国家犯罪ではないのか。…
すべては小泉政権の悪政失政の結末である。
5年間の「構造改革」と称する規制緩和と市場原理主義の導入によって、企業はリストラと合併を強いられた。
米国流の成果主義が日本の安定雇用をぶっ壊し、弱者を切り捨てる格差社会を招いたのだ。
ポスト小泉を狙う安倍晋三は人気取りで「再チャレンジ支援」とか言っているがマヤカシだ。
抜本的な格差是正に取り組むには小泉路線からの脱却が必要不可欠で、小手先の雇用促進策なんて焼け石に水だ。
小泉も安倍も、サラリーマンがリストラされようが過労死しようが知ったことじゃない。…
しかも、サラリーマン受難の時代は今後さらに厳しさを増していく。
消費税は再来年には10%台に上げられる。
定率減税は全廃され、年収500万円のサラリーマン家庭で約4万円、700万円世帯は約8万円の負担増が家計を直撃する。
医療など社会保障費は増税&サービスカットの二重苦と、今以上に小泉失政のツケがのしかかってくるのだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=06gendainet02026675&cat=30


987 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 02:20:05 ID:4pdR7jmc0
当直の免除、ドロッポ、手術における手技の巧拙など、女医の問題点について触れられることってあまりないよね
実際、そうしたツケは男性医師に回ってくると思うんだけど、医師不足の解消に女医の復職をメインストリームに据えようとする流れについて、苦々しく思っている男性医師はいないのかな?
復職してきた所で眼科や皮膚科じゃ意味がないよね
ある意味家庭という逃げ場があって、不足してると言われる産科や小児科、外科などに戻ろうなんて思うかな?
しかも数千万〜億単位の訴訟リスクを抱えてまで


988 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 04:24:16 ID:Ca0WOh0mO
>>987

女医さん、日勤帯だけでも全うしてくれたら、助かるんじゃない?勤務医にとっては、外来〜当直という流れが大変みたいだから。

989 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 08:31:08 ID:tplZfJPO0
>>965

特別会計を医療に少しでも振り向けたら、何とかならんか。
893の多い建設業界に流れる金を減らせ。石井議員がご存命なら・・・
民主党で石井議員の遺志を継ぐ人はいないのか。

990 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 08:45:39 ID:091iO0h90
1000番ゲット


991 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 09:02:45 ID:Ac4S/Swb0
久々の良スレ!

992 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 09:08:39 ID:VfJ+tV0s0
だからタバコを一万円にしろって。足りない分はタバコ税でまかなえ。
それで全て簡単に解決。

993 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 09:17:21 ID:OtOQ899C0
医療も893にお出まし願うか?

994 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 12:21:25 ID:Ca0WOh0mO
>>989

それが一番良い案でしょうね。


ただ、自民党と公明党がやろうとしない。ふざけてる。

995 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 12:37:59 ID:MUKKSQ690
>>989
石井議員のようになりたくないだけです



996 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 12:39:48 ID:iOX4e0sb0
このスレ、次も立ててください。

997 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 12:41:05 ID:MUKKSQ690
>>996
お願いします


998 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 12:41:29 ID:yOeYY5TK0
医者いじめても自殺するだけだけど

土建いじめたら ry

999 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 12:42:57 ID:MUKKSQ690
>>996
立てれませんよ


1000 :可愛い奥様:2007/05/23(水) 12:44:14 ID:MUKKSQ690
>>998
お願い


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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