5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆駅ホームの点字ブロックは危険、撤去すべき◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 11:14:28 ID:Vt0XXera
点字ブロックで考慮すべ重要なことは
点字ブロックがあるとガイドを申し出ることが遠慮しがちになるのは事実で助け合いの妨げになることです。
ガイドのない視覚障害者の歩行が駅ホームからの転落事故につながるのです。全盲の3人に2人が
転落の経験があると言われています。これを無視して良いはずはないのです。
▼駅ホームの端は障害者に限らず全ての人に危険なので、ホームの端は電車が停車中でなければ
立ち入り禁止にすべきなのです。このためにホームの端ぎりぎりに警告ブロック(巾が今の2倍)を設
置しブロックの上は立ち入り禁止にすべきなのです。(アメリカ式)
▼電車が来ると黄色線まで下がるとの放送があるが、視覚障害者には見えないし聴覚障害者には
聞こえないのです。健常者でもうっかりしてはね飛ばされる例も多いのです。
これらを考えた場合現状の駅ホームの点字ブロックは安全の基本に違反し危険なので撤去し付け
替えるべきです。
点字ブロックは視覚障害者のためのみではなく全ての人のために必要との感覚が重要なのです。
▼安全確保のために駅ホームでの歩行は点字ブロックに頼るのではなく人的ガイドや盲導犬にすべきです。
次より引用、詳細も
http://6713.teacup.com/hattorin/bbs?BD=7&CH=5&M=ORM&CID=3029

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 22:59:23 ID:D9qPV7hp
過度なインフラ投資はやめてて

91 :37で...:2007/12/27(木) 08:35:13 ID:P59y5AcP
道路や橋梁の建設と違って歩道のフラット化・転落防止柵の設置や点字ブロックの整備などの
バリフリ化はインフラ“投資”というより“整備”といったほうが適切かな。

今は健常のおれたちもいずれはこういったもののお世話になる。。。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 08:40:16 ID:Fgp+LXbD
>>5-7

一人で歩く権利があるから駄目だとさ、
杖に当たったくらえで文句を言うなとさ。
次より
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=c0aeed6u9aa4nm6f3ec0bbza5va5ma5ca5afa4oitmw&sid=1835556&mid=57

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 09:26:26 ID:V+DX4U94
>>89、書いてある事を理解してから書き込んでくれ。何、一人相撲しているんだ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 10:02:32 ID:3Ci7VCA0
>>33
一駅に付き最低2000万か。意外と金かかるんだな。知らんかった。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 00:13:45 ID:VCsMfowi
俺は会社勤めをしてる視覚障害者です。
毎日電車で通勤してます。

駅ホームに点字ブロックがなかったらかなり怖い。
ためしに1度駅ホームで眼つぶって立っててみたら少しはわかると思う。

だからといって、家にこもってるわけにもいかない。
働かざるもの食うべからず、ですよね。

毎日誰かに同行してもらうのも現実的じゃない。
俺は一人暮らしだし。同僚や上司は俺の通勤経路には住んでない。
お客さんのところへ行くとき、部外者が同行なんて考えられないですよね。

白杖が誰かにぶつかってるかもしれないと思うことがある。
「何かに」ぶつかったことはわかっても、それが人かどうかはわからない。

「視覚障害者の外出には誰かが同行すべき」
という意見が多数を占めるとしたら、どうしたらいいんだろう。
結構まじめに悩む。

96 :93809871:2007/12/28(金) 00:32:14 ID:lUZfq9jZ
>>95今一人で生活できてるんだったらそれで良いと思う。ここの人の意見はメチャクチャなのが多いから真に受けないほうが良いよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 01:20:07 ID:trwOG5+h
と言っても身障者ではなくて老人だったけどね。
相手が文句を言わせないとか何とかいう話ではなくて自分が許せるかなんじゃない。
許せないという人が大多数になったら身障者に限らず歩行補助具を使用する人は一人歩きするなって話になるんだろうか。
それよりは寛容をもって許しあえる社会のほうがいいと思うのだけど。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 01:21:24 ID:trwOG5+h
>>97再投稿すまん
おれも杖をぶつけられたことがある。
と言っても身障者ではなくて老人だったけどね。
相手が文句を言わせないとか何とかいう話ではなくて自分が許せるかなんじゃない。
許せないという人が大多数になったら身障者に限らず歩行補助具を使用する人は一人歩きするなって話になるんだろうか。
それよりは寛容をもって許しあえる社会のほうがいいと思うのだけど。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 11:31:14 ID:SDkk4nir
>>91
お世話になるってもね
眼が見えなくなる確率って限りなく0なんよ
歳食って足腰弱ってヨチヨチになるんでね
段差が無くなるのには賛成するけど
あえて段差を作る点字ブロックには反対
段差無くすバリアフリーしながら
点字ブロックで段差作るのって可笑しいでしょ?
点字ブロック埋めるお金があるならエスカレーターつけてちょ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 12:10:23 ID:gyMoMS/t
>>95
人的ガイドや盲導犬が充実しても点字ブロックは必要なのですか。

>>34 では駄目なのですか。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 12:29:03 ID:gyMoMS/t
>>97
自転車も同じですね。お互いに迷惑をかけているのです。
ただ点字ブロックは利用していない時でも点字ブロックは何かと迷惑をかけているのです。
敷設費用も莫大なのです。それも利用頻度は極めて低いのに。

だから人的ガイドや盲導犬を充実すべきと思うのです。
それなのに日本は人的ガイドや盲導犬の普及は極めて遅れているのです。
点字ブロックが障害になっているのでしょうね。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 13:27:13 ID:VCsMfowi
今の日本に人的ガイドの普及は望めないんじゃない?
ケータイの画面に夢中になってろくに前も見てないような人がたくさんいるんだし。
この間も渋谷駅で、白杖ついた人に猛アタックして謝りもしないでツカツカ歩いていくねーちゃん見かけたよ。

それと、盲導犬は日本ではほとんど普及してない戸言っていい。
頭数は増えてきてるけど、待機してるひとのほうが断然多いし。
それに、盲導犬は全盲の人しかもてない。

点字ブロックの黄色には意味があって、弱視の人も使うからなんだ。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 14:31:37 ID:gyMoMS/t
駅ホームの点字ブロックは金をかけてむしろ危険を増している。
全盲の2/3は駅ホームから転落の経験があると言われています。
この原因は点字ブロックがあるので「ガイドしよう」と声をかける人がいなかったためです。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 16:53:30 ID:i9rRTYke
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=c0aeed6u9aa4nm6f3ec0bbza5va5ma5ca5afa4oitmw&sid=1835556&mid=1&type=date&first=1

このトピック立てたnipponaikoku2000さんが
今度はここに移動してきたみたいですね

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 18:15:04 ID:M/yK7/YN
>>103
点字ブロックが無くても、メクラに声をかける人なんていないだろうよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 20:14:27 ID:ObvSDMDG
<<1の言わんとしてる事が、何となくわかった気がする!
点字ブロックに限らず、バリフリの設備が充実してくると、障害者の立場からすると
介助、ガイドの為に気軽に一般の人に(好みの女性)に声を掛け辛くなるので止めて欲しいと言ってるだけ。

ちなみに俺は車椅子乗りだが、街中、駅等で一般の人にお手伝いしましょうか?とよく声を掛けられるのだが、
「大丈夫ですよ、問題無いですから」と言って断っている、事実10a位の段差だったらキャスター上げて
乗り越えるのは問題ないですから。

この事を重度の人に何気なく話した時、メッチャ怒られた「そんな事する人がいるから最近声掛けてくれる人が
少なくなったんだと」でもその人は、街中で恥ずかしげも無く好みの人に介助を求められる人だったが。






107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 20:23:37 ID:GVC+MGl9
視覚障害だと雑踏では好みの女性を探せないのではないか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 21:13:35 ID:5Hh0EUQs
犬アレルギーなんで身近に犬がいるとつらいです。
外ならどうということも無いんですけど室内で近くにいると酷いときは喘息みたいになります。
離れると少しは楽になるのでなるべく離れたり、それでもだめなら外に出ます。
盲導犬が増えるということは個人的には結構憂鬱な状況だったりします。
それでも盲導犬(点字ブロックもですが)が目の不自由な人にとって大切なものだってことは理解できます。
できるだけ折り合いをつけていけるといいですね。

109 :37で...:2007/12/28(金) 21:22:06 ID:luvEWeN9
>>99さん
>段差が無くなるのには賛成するけどあえて段差を作る点字ブロックには反対
点字ブロックの凸部の高さは10mm位じゃなかったかな。セミフラット型の歩道に使用する
身障者乗入れ用ブロックの高さは20mm。JISで定められているはずだから調べればすぐに
わかると思う。JISとしてはこれ位の段差は問題は無いと考えているんだろうね。ユーザー
が実際どう感じているかは別として。

>>102さん。
>点字ブロックの黄色には意味があって、弱視の人も使うからなんだ。
そのとおり。ベースの歩道との輝度比を確保するため。ただし輝度比を確保さえすればいい
のだから黄色に限らないんだよ。

>>103さん。
点字ブロックが無ければ全盲の人全員にガイドの人が付くのだろうか?そんなことはない
だろう。ガイドを申し出るor出ないというソフト面の問題と点字ブロック、動線のフラット化
などハード面の整備は別問題のような気がする。。。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 22:08:59 ID:CbWArM6b
>>105
>点字ブロックが無くても、メクラに声をかける人なんていないだろうよ。 >

驚きですね。このような冷たい方は極少数です。
点字ブロックがなければ声をかけたのにと思うことがあるのです。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 23:10:58 ID:VCsMfowi
点字ブロックがあっても声かけて欲しいことありますよ。

点字ブロックは座標軸みたいなもので、目的地まで誘導してくれるものではないです。

112 :ダルマ:2007/12/29(土) 06:12:44 ID:AwllRnUB
メクラとメクラが点字ブロック上で偶然にも対峙してしまった場合、ぶつかり合ったりしまつか?
メクラ棒で相手のメクラをツンツンするから、ぶつかり合う事はないのでしょうか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 09:11:24 ID:NduxyTHU
>>110
根拠の無い思い込みだな。
昔からメクラに声をかける人など少数だよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 09:50:30 ID:7NNemjP5
>>113
これこそ根拠のない思い込みだな、だが仮にそうなら日本人の冷酷さを物語ることで問題ですね。

視覚障害者ならアメリカでは必ず声がかかると思いますよ。
地下鉄の駅で迷っていたら駅員が地図を持ってきて説明してくれたのです。
アメリカ人は余計なお世話というくらい親切なのです。
横断歩道でも4〜5メートル手前で車が止まる。
特に路やエレベーターで顔が合うと誰にも日本人にも笑みを浮かべ「ハイ」と挨拶する。
少しでも体が触れると「エクスキューズミー」と
日本ではこんなことないですね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 10:56:57 ID:Nhq32Kye
なんか共通の合図とかあればいいのにね。白杖を持った人が右手を上げてVサインしていたら「ちょっと困っているので案内キボン」みたいに。
そうすりゃ声を掛けやすい。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 12:40:51 ID:uMbi9QuD
>>111
特に問題は、往き慣れていない駅や道路では点字ブロックは利用困難ですね。
だから視覚障害者は慣れていない場所へ行った時はガイドが必要と思うのです。
だが点字ブロックがあると声をかけるのを遠慮しますね。

▼田舎には点字ブロックはないので不公平な気もするし、
雪が降ると点字ブロックは利用できない、雪国では冬は利用できない。
 ●都心でも舗装を新しくした歩道には点字ブロックはない、例えば銀座大通り、
▼視覚障害者の参加の権利を保障するためには、点字ブロックはむしろ弊害です。
それに費用も莫大ですし、利用頻度も極めて少ないと思うのです。
空港などでは健常者でも分かり難いのに利用されたことがあるのかと疑いたくなるのです。
>>34
のように善意のガイドや介助人や盲導犬の充実を図るべきと思うのです。
▼点字ブロックは不要、むしろ弊害、
特に駅の点字ブロックはあるために危険が増し転落の原因になるのです。
全盲の2/3は転落の経験があると言われています。
安全確保のために駅ではガイドが必要なのです。

117 :ダルマ:2007/12/29(土) 13:22:39 ID:AwllRnUB
声かけたら、ビックリされそう。
だって、見えないのに歩くのって、かなり集中するでしょ?
しかし、メクラ棒だけで外出するのって勇気あるよな。マジデ
俺様なら小学生の声が聞こえただけで、絶対、ビビる。
メクラで絵を書く人って、現在もいるの?
練習したら、魂の篭った絵を描けるようになると思うのだが…
心の目で、書きますたってさ。
ま、感性の問題なのだろうが、メクラになった事によって、才能が開花する奴っているんじゃねーの?
片端と芸術の関係性を調べている俺様にとって、非常に興味深い事だ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 13:47:29 ID:aW/EkL3K
通勤で電車を使ってるけど、もし視覚障害者の人に助けを求められても、時間が無くて助けられなそう。
♀なので、男性の介助には抵抗を感じる。
あと介助をして、怪我を負わせてしまった場合を考えると怖い。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 13:49:21 ID:eS3bl54w
>>114
思い込みかどうかは現実を見ればわかること。
日本人はメクラには冷酷だよ。
鉄道で言えば、80年代中盤までドアが(走行中でも開く)手動の旧型客車が主要幹線でも使用されていて、
多くのメクラが走行中の客車から転落して死んでいるんだよ。
それでも国鉄は車両の寿命(耐用年数)までまだ時間があることと、乗客の声かけで事故は防げるとして車両を更新しなかった。
結局、それでも乗客はメクラなど気にも留めず、電車・気動車・自動ドア装備の新型客車が普及するまでメクラの転落死は続いた。
また社会もそれを問題視してこなかったんだよ。
『転落したメクラの不注意が事故の原因だ。』という風潮が社会に蔓延していたから国鉄も対策をとらなかった。
その後、山陰本線で車内でふざけていた高校生(健常者)が転落して死亡する事故が起きて社会的問題に発展して、
国鉄は自動ドア装備の50系客車を開発し、それ以来車両からの転落事故は無くなった。
これは高校生転落死事故を受けて県知事が国鉄に抜本的な事故対策を強く要請したことが大きい。
メクラが何人死んでも社会は動かないが、健常者の高校生が一人死ねば社会は動く。
これが新幹線という世界最高の鉄道技術を完成させた日本という国におけるメクラの現実なんだよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 14:27:42 ID:3qQlLRKY
ヨーロッパの主要駅のように、コンシェルジュみないな職員を置けばいいんだよ。運賃を一律で50円くらい値上げすれば、首都圏全駅に配置できるよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 16:49:33 ID:wrY+KK4s
毎日電車を使う視覚障害者です。

>>118
やはりそれが現実的なところでしょうね。
抵抗を感じるのならムリに介助しなくてもいいと思います。
視覚障害者に声をかけられたときの断り方が難しいかもしれませんね。

駅のホームに点字ブロックがつくようになったのは、
昭和40年代、高田馬場駅で視覚障害者がホームから転落して、
電車にはねられてなくなった事故がきっかけでした。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 18:49:16 ID:DnAxpV6G
>>121
断り方は簡単です。
メクラに声をかけられたら、ツンボのフリをしてその場から去ればいいだけです。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 18:57:49 ID:3qQlLRKY
ちょい逸れてすまんが、障害者年が一つの起点になっていると思うのだが、それ以前はどうだったのだろうか?30年以上前の事だから知ってる人は少ないだろうけど

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 03:33:11 ID:bOppC3Pa
私が小中の頃はあまりなかったと思う。
だから確かに、障害ある人がいたら周りの皆が助けてた。
学校でも「目が見えない人がいたら、危なそうでも、いきなり体に触れると驚くから、まず声だけ先にかけること」や
「手助けいりますか?私は〇〇側に立っています」と伝えることなど、
習った記憶があります。

そういう教育ももっと増えると良いですね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 03:39:51 ID:bOppC3Pa
点字ブロックが出来てからは、声かけたら邪魔かな?おせっかいかな?って遠慮してしまいますね。
特に駅のホームの縁のブロックを辿ってる時は、驚かせて逆に落ちちゃったらって、難しい。

アメリカ式の話良いですね。立入り禁止区域なら、健常者にも分かりやすい。
1さんが言うように、誰にとっても安全な形になっていってほしい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 07:01:03 ID:GCrvfWzw
>>122
ツンボのフリはむずかしい
人は「ツンボのフリ」を「シカトしてる」という
リアルツンボも「シカトすりゃー!」と怒られる
ツンボのフリはむずかしい

>>124
学校は違う
親が手本をするます



127 :37で...:2008/01/01(火) 10:08:12 ID:GWbEf6hD
>ALL
あけおめ。

>110さん
>このような冷たい方は極少数です。
う〜ん。理想論に過ぎないような…現実として少数ではないから一部の人から
バリフリ化が過剰であると言われのだろうし。残念なことだけど>113のような
スタンスのひとも厳として存在してるのだし。
>114
>日本人の冷酷さを物語ることで問題ですね。
こういうことは冷酷とかそういう安易な感情論ではなくもっと教育とかそういった
ことにも目を向けるべきかなと。セサミストリートには日常的に健常児と一緒に身体
障害児やダウン症の子が出演している。さらに言えば出演している子の肌の色も
雑多だ。こういった知的身体的にさまざまな能力のひと達があたりまえに混在して
ひとつの社会である。たがいの違いをあたり前の事と認めることを自然にできる
ようになればまたインフラのバリフリ化の位置づけも違ってくるんだろうね。

>125さん
>誰にとっても安全な形になっていってほしい。
誰にとっても安全な形が>1氏の言うようなものだとは思えない。基本的に善意
ありきということでしょ。善意を前提にしたバリフリ整備をするにはまだ日本は熟度
が足りない。先述したように>113のようなひともいるのだし>119が現実なのだろう。
人的ガイドや盲導犬、善意を補完する役目が点字ブロックなどのバリフリ整備なのかな
と。いきなり“撤去すべき”は乱暴すぎる。。。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 12:42:45 ID:8HtIOl89
おめでとうございます。

>>125
>立入り禁止区域なら、健常者にも分かりやすい。
ブロックに触れたときには立入禁止区域の中では視覚障害者には役に立ちませんよ。

私も>>1には疑問です。
無関心、あるいは逡巡する人となると結構多くなるんじゃないでしょうか。
理屈としてはその場に一人でもいればいいってことなんでしょうが、
それも善意の人であればいいでしょうが現実にはそうはいかないし実際そういう事件が起きてもいます。
アメリカでは犯罪を犯すような人であれば狙いやすい人を狙うのは当然という考えがあるようです。
ですから護身術を習うひとも少なくないとか。
盲導犬にしても誰でも使えるというものではありません。
ですから盲導犬しか選択肢がないとなると外出時は必ずだれかをよばなければならなくなります。
これらを無視して善意さえあれば、盲導犬さえあればというのでは現実的ではないでしょう。
それはそれで必要なものとしても現時点では点字ブロックの方法も必要でしょう。

129 : 【だん吉】 【1986円】 :2008/01/01(火) 17:02:11 ID:qEhjfVZ2
めくらの人が外に出たがる意味がわからん!
目が見えないのに外に出て何が楽しいの?
他の人(目の見える人)にとっては邪魔なだけの存在なのに
それとも目の見える人に嫌がらせしたいだけなの?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 20:10:13 ID:wjOu1Whw
>129
『苦難と戦う障害者』をアピールしたいんじゃないのかね?
結果的に、それが目の見える御他人様に対して喧嘩をふっかけていることに気が付いていないのも障害者だからこそ。

『飲酒運転』を『アルコール摂取のもたらす障害を乗り越え自動車を運転しようという挑戦』と言って正当化するのは無理があるよね。
自分にとっても周りにとっても危ないから止めとけってのがなぜ理解できない?

障害を乗り越えて何かに挑戦していきたいのなら、『外出への欲求を押さえ、可能なかぎり自分の部屋から出ない』という事を頑張ってみたら?
それなら応援するよ☆

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 20:56:38 ID:iv1SyGno
つ〜か、メクラには健常者の友人がいないのかな?
いないんだろうな。

132 :37で...:2008/01/01(火) 21:12:14 ID:Gi6aHBnJ
>129さん。
>目が見えないのに外に出て何が楽しいの?
外に出て得る情報や悦びは何も視覚的なものばかりではないだろう。太田哲也著
『リバース』を読めばよくわかる。
>130さん。
>何かに挑戦していきたいのなら、『外出への欲求を押さえ、可能なかぎり自分の
>部屋から出ない』という事を頑張ってみたら?
どうだろう、それは果たして挑戦というべきものなのかな? おれが視覚的な障害を
持ったら家に引きこもらず外に出たいと思うな。スイッチがここで取っ手がここだと
わかるような環境に四六時中いてもあなたの言うような
>挑戦していきたいのなら
ということにはならないと思うよ。どうかな?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 00:08:48 ID:e4I2foYV
新年早々何を言っているのやら

なぜ外に出る?
生活のためだよ。仕事しなきゃ食えねーだろ

134 :なんてな:2008/01/02(水) 00:17:09 ID:O7iyXxqw
アメリカみたいに、老人限定地域を創る。ハンディキャップ専用の市や区を創る!夕張とかで?
条例とかキツそう
 (-_-;)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 01:28:52 ID:bzxcTJFj
友達がいない訳では、ない。それぞれの生活(仕事)があるのだから、数時間(数分)でも、頼みにくいのです。しかし(それゆえに)、友達は大切です。  なんでも、お金(移動介助)なんです。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 12:02:47 ID:lnJGaerq
▼JR南流山駅ホームのベンチ全てに「街を明るく」との標語の付いた座布団が付いていた。
ボランティアの方がやっているのでしょう。
座って暖かかった。
今度来たら町中を散歩しようと思った

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 13:37:04 ID:lnJGaerq
JR南流山の点字ブロックに疑問
ホームではエスカレーターヘ導く点字ブロックがない。階段へ導く点字ブロックはあるのに。
点字ブロックは利用されていないのでしょうね。だから問題にもならない。
他駅にも新しくエスカレータを設置したところには無い例もあるのでしょうね。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 01:02:19 ID:S8LPSG/L
国交省の方針として、エスカレーターは危ないので
エスカレーターへの誘導用点字ブロックは設置しないみたい。

でもエスカレーターしかないとこもたくさんあるんだよな。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 21:54:28 ID:aCfaYCOk
エスカレーターへの誘導ブロックを撤去されてしまって困ったって記事はネットでも結構見ますね。
目白駅みたいに障害者からの要望でせっかくつけたエスカレーターへの誘導ブロックが撤去されそうになって
障害者団体からの申し入れで撤去工事を中断したなんてところもあるようですし。
あまり先走って撤去するのではなくよく話し合って利用者の意見も入れてほしいですね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 20:46:07 ID:M4BjTTZ/
成田空港には延々と続く誘導ブロックがあるが利用した方がいるのだろうか、
健常者でも分かり難いのに、それに人混みで混雑しているのに

空港では人的ガイドが充実しているし誘導ブロックは必要ないと思うのです。

参考までに、出国手続き後には誘導ブロックがないのです。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 20:56:05 ID:KKY2M6kn
>>140
だからなに?あなたはその誘導ブロックが邪魔だと言うの?
たかが段差1a位の凸凹どうでもいいじゃないのさ。
必要としてる人は使ってるわよ。

142 :仲蔵 ◆tFYKaZbOT2 :2008/01/13(日) 21:09:32 ID:8rTrJ0Kz
取り外せ!とは思わないが、雨の時に滑り易くないか?アレ?
なんか工夫できないかねぇ?
突起部(丸い部分)をザラザラに加工するとか…
スベスベしてなけりゃぁ、杖が引っ掛かって使いにくいのかな?

滑り止め加工のバージョン、作らないかなぁどこかで。

143 :37で...:2008/01/13(日) 21:26:49 ID:XN6hMYUI
ちゃんとあるんだよ、それが。透水性機能の点字ブロックというものが。
軽石状になっている。普及はしていないけど。平米単価もすこし高いんじゃ
なかったかな。。。

144 :37で...:2008/01/13(日) 21:42:20 ID:XN6hMYUI
激しく亀で恐縮ですが>115氏の提案はいいと思う。他人の手を煩わす事に
抵抗を感じるひともいるだろう。そのようなひとにガイドを申し出たところで
そのひとにとっては有り難迷惑なことだろう。ガイドをする・受ける双方が
スマートにやるには名案だと思う。。。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 10:35:22 ID:0RbvCH4b
突起部のてっぺんに滑り止めのポツポツがついたものもありますね。
知ってるところは周囲が石(?)のブロックで雨が降ると滑りやすいので
かえって誘導ブロックの上のほうが滑りにくかったりします。
邪魔だから排除しろじゃいつまで経っても一歩も進まない。
なんとか工夫できないかって発想は必要だよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 10:48:13 ID:yXeB8zaN
国と交渉せぇ。
うだうだ長文。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 11:16:59 ID:stHP8FEx
144に私も賛成。
手助けいるかな?って心配して見てる人は、案外多いよね。

共通の合図、考えて、2ch発信で広められないかなぁ?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 14:18:24 ID:yXeB8zaN
前向きな意見◎

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 15:34:31 ID:zLaqtD75
「ヘルプミー小旗の会」という活動がある
http://www.bfree-setagaya.jp/topic070619kobata.html

ガイドボランティアの講習会で
【白杖持ってる人が胸の前で白杖抱えていたら 「助けて」の合図
両手で手を上下に上げているときも同じ 】
なんて教えている所もあるらしいけれど
「そんな話は聞いたことがない」という視覚障害者がほとんど。
「そんな恥ずかしいことはしたくない」といういう人もいた。
そういう人にとっては、黄色い旗を振るなんて、もっと恥ずかしいだろうね。
ただでさえ、白杖を持って歩いているだけで注目されていることが辛いという人もいるのに。
だからと言って、助けてもらいたいのにじっと待っていろというのではなく
外に出るからには、必要な時に助けを求める覚悟ぐらいはしたほうがいいと思うけれど。

白杖を持って困っている人は、様子を見ればわかると思う
不安げな顔をして、きょろきょろしているとか
「すみませ〜ん」と小さくでも声を出しているとか。
それを察してもらうのを待つか、自分で積極的に動くか
それぞれの性格もあるので難しい。

白杖を持っていても、すたすた歩いている人には
危険な状態でないかぎり声をかける必要はないですよ。
少し見えている人もいるし、慣れた道なら平気な人もいるから。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 19:00:03 ID:gvXSPfr7
>>141
成田空港で使っているの?人混みでも使えるの?特に人的ガイドも充実しているのに何で必要なの?

費用もかかるし足腰の悪い人には支障になる、カートにも支障になる。掃除するにも大変ですよ。




151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 19:42:35 ID:gvXSPfr7
>>149
視覚障害者に目を注ぐのは失礼のような気もするし、困っているのは見れば分かる?
これにはなんだか違和感を覚えます。
特に歩く方向が違っていても本人が気付かなければ他人は誰も気付きません。
駅ホームでは電車から降り点字ブロックを頼りに歩く視覚障害者は取り残され、それで迷って転落する例もあると思うのです。

点字ブロックがなければ声をかけるのにと思うのです。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 20:56:14 ID:hFuwjR5J
>白杖を持って困っている人は、様子を見ればわかると思う

これ自体は別に普通にやってることですからね。
何も困ってるのは目の不自由な人だけじゃなくて老人や車イスの人、
健常者だって困ってる人はいるわけだし。
あの人困ってそうだなって雰囲気を察して声かけてますよね。
補助具が必要な人は、そもそも補助具が無ければガイドが必須なのだから
補助具があるから声をかけないというなら結局は声をかける機会はないんじゃないですか。

目の不自由な人から声をかけたいときは知らない人からみたら普通のアクセサリーで
知ってる人には合図になるようなものだといいかもしれませんね。
スカーフを白い杖のてっぺんにつけるとかでもいいかな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:05:16 ID:FsKmy+LS
>>150
人的ガイドが特に充実しているってどういう根拠?
ttp://6713.teacup.com/hattorin/bbs?BD=7&CH=5
をみるとことごとく否定されている気がするが

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:10:39 ID:0wTqMmPV

障害者との付き合い方
↓↓
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1188584902/

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 05:25:14 ID:uj6f1Z/3
ブロックブロック

156 :sage:2008/01/15(火) 21:50:23 ID:SBtCpM1L
>>150
知人が使用していましたが、障碍者は使うなというの?


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 23:28:57 ID:gNq4h+Km
>>156

成田空港の人混みの中でガイドを断って点字ブロックを頼りに目的のところに行ったのですか、
それでガイドなくして飛行機に乗れたのですか。
ガイドを断った理由はなんですか。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 00:17:23 ID:hpqxHSYd
>>157
現状でガイドが十分ならこれ以上ガイドの充実を求める必要はありません。
現状でガイドが十分じゃないなら一施設の一部でガイドがあっても点字ブロックを撤廃する理由にはなりません。
自分はガイドと盲導犬を要求しながら点字ブロックとなると点字ブロックだけで全部出来なきゃいけないという。
現状がどうだから点字ブロックが要らないってことじゃなくて
とにかく点字ブロックを無くしたいためだけに色々言ってるようにしか見えないんですが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 00:25:54 ID:Lq0VtOdV
>>157
結局、障碍者を馬鹿にしている人と同じ、「障碍者は表に出るな」と言いたいのですね。
障碍者が自分のルートを自ら確認、歩くのは駄目なのですか?
障碍者や点字ブロックに恨みでもあるのですか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 19:14:54 ID:eCjI2ANW
>>157
ガイドを断ったって誰が書いているのですか、服部信夫さん

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 22:01:18 ID:379MZCrr
ttp://www.geocities.jp/hattarilog/

服部信夫がどのような狂人か良くわかる記録

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 22:58:06 ID:H5R55Znv
>>162
コレは酷い、誰も訴えないの?
障碍者はスレ主のおもちゃ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 01:31:24 ID:cAAnlEZn
>>163

>誰も訴えないの?

訴える人がいれば支援者は結構いるみたいですよ。
本当に誰かこの人に鉄槌下せば良いのに。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 13:56:56 ID:QaxRuPCK
>>162
C型肝炎訴訟の和解に比べ佐木訴訟は 投稿者:管理者 投稿日:2008年 1月 8日(火)08時57分48秒
C型肝炎訴訟では多くの方が原告に味方したので、政府も折れた。当然の結果で良かったと涙が出た。
これに比べ佐木訴訟では多くの方が原告に味方しなかった。すなわち涙金での和解だったのに「佐木裁判は不当判決」
だと認めた方は皆無だった。不当判決と認め佐木さんに
全面勝訴して頂きたかったと思うのは管理者ただ一人、なぜなのか不思議なのです。
特に驚きは佐木さんの全面勝訴を望む管理者を誹謗すろ方がほとんどで、C型肝炎訴訟と
比べて原告に冷たい方ばかりになのには今でも不思議でならないのです。
これでは障害者に暖かい国作りにはほど遠くなるのです。
http://www.ciltoyonaka.com/vol7.htm#2

次から転用
http://6713.teacup.com/hattorin/bbs?BD=7&CH=5&M=ORM&CID=3069

この管理者と同じなの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 15:16:30 ID:K7nLpZgw
162じゃないけど、そうだよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 16:41:12 ID:a79eBHWt
>164
訴えても高齢とか年金生活だとかで大目に見られて被害者は泣き寝入り


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:55:06 ID:Ce8DLtTl
>>167
すでに一人入院させたうえに泣き寝入りさせてますよ。

169 :164:2008/01/17(木) 22:07:11 ID:cAAnlEZn
管理人寄りの主張を貼り付けている>>165は管理者(ハットリ)本人?
(人違いならばごめんなさい)

佐木訴訟の関係者がハットリの発言を「自らを誹謗中傷する者」と認識しているのは
ここで明らかになっている。
http://6713.teacup.com/hattorin/bbs?BD=7&CH=5&M=ORM&CID=3003
[このまま議論が進み、佐木さんやブルックの会を誹謗中傷し、
ないしは名誉を傷つけるような事態になった場合には、
私たちとしては看過することができません。]
とある。
確か管理者(ハットリ)は訴状も判決内容も理解しないで
事実を捏造していると言われていたはず。

>>167
一応一軒家の世帯主であるのは確認しているから
損害賠償命令が裁判所から下れば
支払い能力がないでは済まされないと思われ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:10:11 ID:2fHTkEsQ
前々から言われている事ですが、ハッタリノブオは人間の屑ですから。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:50:01 ID:rVbfLxe0
混乱している人もいるようだが、スレ主(ハットリ)の書き込みは
腐臭を感じるのですぐわかる。
スレ主登場リスト
(全てに引用符付けると大杉って言われたので省略)
>>10 26 36 49 61 68 81 86 92
>>100 101 103 110 114 116 136
>>137 140 150 151 157


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:01:33 ID:+0LpKOkb
事情がよくわからないんだけど
このハットリさんという人は
何か点字ブロックに恨みでもあるの?
これだけあちこちで点字ブロック叩きをしているということは
何かあるんだよね、きっと

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 01:05:18 ID:fqg+PQGi
>>172
一説によると

以前ボケボケ歩いていて点字ブロックに躓き転倒
  ↓
点字ブロックのせいで恥をかかされた
  ↓
年寄りに迷惑だから外せ!!

ということらしい。
要は、ただの逆恨み。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 01:44:56 ID:Rp7eQk0o
前に自転車で歩道を走るのに邪魔だって騒いでたから自転車でこけたんじゃないの。
点字ブロックが邪魔になるほどの歩道に自転車通行可の標識があったとも思えないんだけど。
そのときも突っ込まれて「危険な車道を走れっていうのか!」て逆ギレしてたけど。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 05:25:42 ID:OnlXU6Xl
服部信夫個人的都合で点字ブロックが邪魔だと思っているのは間違いなさそう


これは実際にあった話

点字ブロックの上に荷物置いて
障碍者を転倒させて大怪我させた人がいる
当然と言えば当然なんだが荷物置いた人は当然治療費とか負担する羽目になる
荷物置いた本人は反省するどころか自分の荷物を置いた場所に
点字ブロックがあった事を憤慨していたそうだ。

服部信夫もひょっとしたら似たようなことをやったかも知れん。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 05:23:34 ID:/szAlHFI

害悪の発信源
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.7114525&lon=140.05211&ac=12204&az=55.4.64.10

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:52:10 ID:hyeatUNm
>>169

>ブルックの会を誹謗中傷し

よく分からないが、
佐木裁判で佐木さんの全面勝訴を望む管理者がなぜ佐木さんやブルックの会を誹謗中傷したことになるの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:37:23 ID:cDnzifOh
>>177
マジで言ってんの?
アドレス貼られてるんだから読んで来いよ。

そうすりゃブルックの会の関係者がどうして
「こちらの管理者は何を言っても自分の意見を押し通そうとし、譲らない方のようです。」
「ただ、関係者としましては、管理者の主張は見るに堪えないものがございます。」
なんてわざわざ発言しに来たか分かるさ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 16:39:01 ID:oOQzvMAd
いや、わからないのは恐らくハットリ本人だからだ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 17:32:50 ID:cDnzifOh
>>179
ハッタリ本人かな?
別人のような気がするんだけど。
ハッタリだったら「なぜ誹謗中傷したことになるの。」と書きそう。
最後の?マークに違和感を感じる。


いや、どうでもいいことなんだけど。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:29:59 ID:O0g54XRT
>>177

これでも読みたまえ
ttp://www.geocities.jp/hattarilog/

実際、服部信夫(管理者)は障碍者を侮辱するような暴言を吐いて入院させ
それでも平然としている人間のクズだ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:27:23 ID:jGcf3MW6
>>177
読むと判るけど、掲示板管理者は「お金がすべて」みたいですよ。
和解で「実質的勝訴」「JRの今後の対応も変わる」なのですが、
「そんなことはいらないから、もっとお金を取るべきだ!」と
考えられているようです

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 00:40:46 ID:fh1U050X
「電車から降りる時には視覚障害者に声をかけるのは駄目」で
「点字ブロックを頼りに歩き始めてその様子をみてから声をかけろ」だと?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 02:18:23 ID:G3JSrmWv
>>183
ブロックがあるから声をかけない。
盲導犬がいるから声をかけない。
ガイドがいるから声をかけない。
なんの手がかりも無く手探りで壁や床を這ってる人がいれば声をかける?
そんな状況ってありえるのかね。
服部信夫くん。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 02:30:20 ID:6+G2jvrP
メクラとツンボの駅の利用を禁止すればいいだけ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 13:00:51 ID:dMxZLEDM
>>185
そうだ。そしてオマエがメクラとツンボを進んで移動先へ連れて行ってやればそれでいい。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 13:35:16 ID:fh1U050X
目の見えない輩どもも、佐木裁判は不当だと誰も認めないのかよ。
損害賠償が4800万円なのに和解金300万円でも不当だと誰も言わない。
それどころか不当だと言うとよってたかって虐める。
だからメクラは家に閉じこもつておれ、などと言われるのだ。
C型肝炎訴訟も大阪高裁で同じだ、よく考えたらどうかね。仲間に冷たすぎだよ、
http://www.ciltoyonaka.com/vol7.htm#2


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 13:40:21 ID:fuagLDH4
個人を叩きたいんだったら外部でやってくれないかしら。
もしくは本人に直接文句を言えば済むんじゃない?

聴覚障害スレの二の舞になるのは御免蒙る。

#「匿名でも書ける掲示板」を特定個人の言動の糾弾の場にするのは卑怯だと思うよ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 14:28:32 ID:AKm4SVgg
服部信夫君、そんなに頑張らなくていいよ。
ネットニューズの時代に、君のなりすましパターンは研究されつくしているのだから。

批判があったIPはすべてブロックしているけど、そんなに批判が怖い?
修行が足りないな。

〜最近のなり済まし記録〜
ttp://6713.teacup.com/hattorin/bbs?BD=7&CH=5
--
このHPは、、 投稿者:名無し 投稿日:2007年12月30日(日)18時53分31秒
<!-- Remote Host: pfa5473.tokyte00.ap.so-net.ne.jp, Time: 1199008411 -->
--
Re:サイトについて 投稿者:管理者 投稿日:2007年12月30日(日)18時41分33秒
<!-- Remote Host: pfa5473.tokyte00.ap.so-net.ne.jp, Time: 1199007693 -->
--


501 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)