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東京都福祉行政の悪評

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 07:38:15 ID:yRCH83P8
「身体障害者手帳の申請が通らなかった」「等級を落とされた」など、
東京都福祉行政の評価は、極めて悪いようです。
みんなで話を持ち寄って、実態をあぶり出してみませんか?
逆に、「よくしてもらった」という話でも結構です。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 07:43:04 ID:kczCpGbX
知事は浅野のほうよかったじゃね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 08:03:42 ID:yRCH83P8
>>2
石原は弱者切り捨て思考だからな
浅野のほうがよかった俺も思うな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 16:22:39 ID:CBoPIndq
いつの間にかこんなスレが…

東京都は審査厳しすぎ
二級とか取れれば福祉そんなに悪くないと思うけどな

5 :ダルマ:2007/10/22(月) 18:17:05 ID:LqQeRfLs
廃止すれば綺麗さっぱりするのに…ニンマァァァァァァァ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 19:26:17 ID:CBoPIndq
誰か荒らしはスルーのAAよろしく

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/23(火) 08:38:51 ID:UP8o4xT2
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


8 :ダルマ:2007/10/24(水) 01:40:22 ID:WugAeYtC
>>7荒らさないように…ニラニラ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 15:06:07 ID:E7rUnZbI
>1
不正申請や、過剰な要求は通らないのが道理。今までが甘過ぎた。
だから東京は福祉ヤクザと障害ゴロの天国になったんだよ。
今度は不正申請を連発するNPOに行政から監査や査察を行なってもらいたいものだ。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:13:52 ID:dfg51vXl
いや、異様に厳しすぎだと思うけど
歩けない立てない相手に歩けと言うくらいだし
逆に極端になったと思う

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:18:07 ID:Ne6Pmomo
必要なものっつーか、真正なものがマトモに通らないことが問題。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:19:00 ID:Ne6Pmomo
まぁいいや。異議申立てについての却下が来た段階で裁判起こそう。

13 :脳性麻痺の朝鮮人部落民:2007/10/24(水) 21:23:50 ID:nn+Ze6Kz
>>12
あんたら、裁判が好きだねぇ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 21:27:57 ID:hKjXz8DV
>>11
まったくだ
俺も再申請しないとな・・・
異議申し立てに関して知らなかったから
脊損でまともに歩けないのに4級はないだろ・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:29:54 ID:IqkAnJu6
都営パスの再発行を断られますた。折れちゃって自動改札通れないからお願いしたのに。自動改札ウラヤマシス

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/24(水) 23:43:56 ID:Ne6Pmomo
>>14
処分後60日過ぎちゃったんですか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 07:59:34 ID:xh0GurIo
>>16
半年近いですね
市役所のひとにいつでも出来るといわれ勘違いしました
再申請いつでも出来るという意味だったらしく

次いつ再申請しようかな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:46:28 ID:2y5HANSr
でも、基準については通達が出てるのに(京都府や愛知県のHPを参照)
なんで、異常に厳しい判定なんていうのがありえるんだ?
内部障害のように省令別表をみる限りはあいまいな基準ならともかく…

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 00:18:52 ID:9F2CHRuu
自治事務っていって処分に上級庁がないから、密室行政がまかり通っちゃうんだよね。
明らかに法別表や通達に違反してる場合には、裁判やれば勝つよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:32:56 ID:ueYp2LD/
自治事務というのは、身体障害者手帳の事務に関しては都道府県知事がトップという
こと。上からの指導を受けないので、バラツキが生まれる。
ただし法令を違反していいわけではないので、裁判をやれば勝つ。
たとえば診断書の内容が、肢体7級の重複で6級、だけど東京都は軽度障害に手帳を
出さない方針だから出なかった、というのは法令違反。
裁判になれば勝ちます。

21 :名無しさん:2007/10/31(水) 05:43:59 ID:Gm/FvuTH
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193064191/1-100
人権派は障害者を虐待しているのでは?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:26:16 ID:mJ/01YCi
>>20
確認なんだけど政令指定都市と中核市は独自判定のはずだが、
東京には中核市がなかったんだっけ?


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 22:56:05 ID:ueYp2LD/
ないよ〜
全部「東京都心身障害者福祉センター」=(地方更生相談所に当たる)が判定してます。
実際は審査会の前に都の職員が選別してるけどね!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 03:49:14 ID:m/Tar85x
>>23
ただそれは医者に言わせれば「これまでの経緯からしょうがないこと」のようですね<職員の選別
これまでの経緯とは、美濃部知事時代の福祉ゴロ大量発生のことでしょう。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 09:06:39 ID:bxXCliBw
>>24
ただ、それなら指定医の選別とかでどうにでもなるような気がするが?
級が変わるのはともかく、5級以上相当(内部障害は3級以上)の
診断書を出されてるのに不認定だと、『どうなってるの?』になるだろうな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 09:26:08 ID:bxXCliBw
>>13
現在、国や自治体が出す不利益処分(この場合は不認定や級の格下げ)には
教示(この場合は『不服申し立てができる』ことと『裁判ができる』こと)を
記載することが義務づけられている。
つまり納得できないなら裁判やれって言ってるのは自治体側。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 17:06:43 ID:m/Tar85x
>>26
行政不服審査法ね。
ちなみに不服申立てを経ないと、裁判にはできません。
医者が言うには「不服申立てで結論が変わることはほぼない。そこで結論を変えてしまっては、
それまでの審査をいい加減にやってたことになるから、行政がそんなこと認めるわけない」
のだそうです。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 17:08:00 ID:m/Tar85x
>>25
ちなみにどういう理由で不認定だったんですか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:50:21 ID:4WpIo49w
>>27>>28
結論が遅い場合などに不服申し立ての結論を待たずに裁判ができる場合がある。
不服申し立て絶対主義なら自治体側はひたすら引き延ばせばいいわけだし。
あと自分は心臓障害の認定待ち。自分が不認定だとは書いてないけど?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:20:43 ID:m/Tar85x
>>29
しつれいしました。それだと級は分かりませんけど手帳は出るんじゃないでしょうか。
認定が問題になるのは、軽度障害の場合だそうですから。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 19:59:29 ID:lQ2oqEi/
>>30
こちらこそ、ありがとうございます。
ただ心臓は事実上最悪時の心電図データだけの審査なんで
(人工弁やペースメーカー装着者はそれだけで原則1級確定)
不認定のケースがあると聞くと通知が来るまでは少し不安ですね。
3級か4級かはそれほど問題ではないですが…

32 :ダルマ:2007/11/05(月) 01:36:27 ID:jjKVKhFs
手足の1、2本でも切断して行政に有無を言わせるな。
『これで文句ねーか』ってさ…ニヤニヤ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 22:04:54 ID:9kdHouvV
ちなみに東京都の身体障害者手帳に関する規則を確認したが
>>27>>29も誤りで、不認定直後から不服申し立てか裁判がおこせる。
不服申し立ては通知を知った日から60日以内、裁判は6ヶ月以内が期限。
ただし、都の決定の日から1年経過した場合はできなくなる。
あと不服申し立てを経由した場合は上の規定に関係なく
その決定を知った日から6ヶ月以内なら裁判をおこせる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:44:22 ID:miT0a4xq
>>33のおっしゃる「不認定」って何のことですか? 「審査会」が「審議会」に回付した
時点のこと?
審査会には却下の権限がないので、手帳交付か審議会(却下権限あり)回付かの
選択肢しかないんですけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 07:49:31 ID:RNT6GNW6
>>34
『最終的に』申請したのに手帳が出なかったこと。
念のためいっとくが、申請者にとっては手帳が出なかった
もしくは級が下げられたことだけが重要で
内部で審議会に回付されたかどうかはまったく関係ない話。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 10:00:52 ID:miT0a4xq
>>35
手元に申請の「却下通知」が来ないとダメってことなんですね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 19:02:06 ID:CWbxTLw/
>>36
もちろんそういうことになります。(少なくとも申請から2〜3ヶ月で
結論が出てなかったらおかしいわけで状況を問い合わせればいい。)
あと、万一通知が届かなかったり一人暮らしで入院中の場合も考えて
『通知を送達した日』ではなく『この通知(結果)を知った日』を
不服申し立てや裁判の基準日にしていると思われ。

38 :ダルマ:2007/11/07(水) 00:56:42 ID:pd2cu9k+
つまり、認定されないもんは、されないのだからゴネるなって事。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 07:32:39 ID:uwpxwcUO
>>38
ただ、省令の別表か通達、あと都の基準(見たことないが基準があると
書かれているから、情報公開請求でもすれば出てくるだろう)から
外れてる判定ならごねた方がいいこともある。
『症状が固定していない』などのケースは微妙かも知れんが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 06:10:02 ID:lpoZhcRi
>>1知事があれだから、諦めろw
都民が選んだ知事w

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 10:40:37 ID:xf9B3nH3
マジで知事かわらんかね

審査厳しいってレベルじゃねえし

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 14:31:27 ID:7l0gFKqy
>>41
kwsk

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 14:50:23 ID:oBBgNefv
だから浅野にしろと・・・

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:03:38 ID:OC5/J18T
>>41
確かに詳しく…だな。
特に東京都自身が指定した指定医の判断をまったく信じてないなら、
その指定の判断自体が間違ってるんじゃない?って話だし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:42:37 ID:xsg8gKDX
>>42>>44
事故で下半身粉砕及び脊髄損傷
常時車椅子で歩けないけど4級

麻痺や筋力低下などが認められず
結果的に症状固定時の足の長さの違いだけで4級

そんな感じだけど後なにかある?

今大学病院にカルテ開示手続きとって
社会保険労務士さん頼ろうと思ってる

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 22:46:31 ID:RBuc3mxS
社労士って何かできるんですか?
弁護士の仕事だと思ってましたが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 16:10:32 ID:yoLImk30
社労士は年金の請求から手帳の更新まで代行してくれるらしいね
弁護士は初めて聞いたな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:36:22 ID:WMMq8NaX
>>45
申請時、診断書・意見書っていうのに医師に書いてもらったと思うけど
4級を判定された時の用紙に『何級相当』って書かれてたの?
(何級相当かを書くのは法律上の義務事項)
自分の場合は開封で渡されたのでコピーも取ったけど、密封で渡されたの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 20:00:57 ID:2vbRDZrk
だめじゃない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:40:29 ID:AwK3NPl0
http://home.iprimus.au/jinta/alanas/index.htm

http://homepage2.nifty.com/nas-hp/index.htm

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:15:26 ID:snKgxmdX
そんなに厳しくなったんだ。
新しく障害者になった人だけかな?

52 :泉 こなた:2008/04/25(金) 21:16:03 ID:LwzAQFiQ
本田生葉っ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 15:38:28 ID:JPhvNAXw
自分の知り合いも車椅子なのに4級だな
東京都の判断基準ていったいなんなんだろうな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:49:34 ID:lfCXfcbm
>>51
『肥大型心筋症に難病公費負担が出る』のように逆に東京都だけ補助があるケースもある。
(国の基準では死亡率の高い拡張型心筋症だけ公費負担で肥大型には補助はない)
一説には美濃部知事時代に基準が緩かった名残りらしいが…

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