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無職ダメが助け合い旋盤工で人生再起!職人Lv.3

1 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 09:47:29 ID:3Wam6mSR
前スレ

無職ダメが助け合い旋盤工で人生再起!職人Lv.1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1167148410/

無職ダメが助け合い旋盤工で人生再起!職人Lv.2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1186981503/

旋盤工はレベルがあがった。
レベルが3になった。

腕力が3あがった。
知識が1あがった。
人間関係は変わらなかった。

G00を覚えた。
G01を覚えた。

2 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 12:28:32 ID:+Ik7KHoZ
1おつぽっぽ
切粉で手がギッタギタやうぇ

3 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 13:07:20 ID:HUq1+DzE
明日面接っす。業務内容はマシニングセンタ- フライス盤での金型及び機械部品の
製作との事。緊張する。。。

4 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 14:01:00 ID:g7TF9krX
で、皆のところの景気はどうよ?

5 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 15:16:50 ID:3Wam6mSR
弱小金型屋
もうだめぽい

6 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 15:33:05 ID:2Uyx0y3z
まぁ就業者から言わせて貰えば職人なんて大それたモンじゃないよ。
経歴不問の業界だから同じ様な考えで入って来る奴が湧く程いるから
待遇なんて上がる筈も無いし業界内で転職したって五十歩百歩。
ここで達人になっても薔薇色の未来なんてある筈ない。
世間一般の幸福基準さえ程遠いから世捨て人ぐらいの野心の無さが大事な。

7 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 18:55:56 ID:uqxB8W3x
入社して2ヶ月

全然できねえー。旋盤て難しいな

参考書や参考になるサイトないかなー

8 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 19:48:03 ID:BpsFTHH5
>>7
マシニング初めて1ヶ月…

脱着してボタンを押すだけの仕事のどこが面白いのかさっぱり分からん。

1日で覚えたぞ俺は。

9 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 19:58:16 ID:PGVtISmJ
それ出来てないんじゃ。

10 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 20:37:08 ID:GlcQ1/n2
>>8
ワロタw
確かにそれだけなら数時間あれば十分だな

11 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 21:20:49 ID:BpsFTHH5
>>10
ワロワナイ

マシニングオペって簡単だという事は分かった。
旋盤も卵を生むニワトリと同じ。材料供給しながら補正すればいいだけ。
半日で覚えたぞ

12 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 21:27:20 ID:bTX7Drjn
1 :チンポ草増 ◆k0CDCxWDuY :2007/08/13(月) 14:05:03 ID:/DUuR0wg
マシニングセンタやーNC旋盤などの工作機械を使った仕事。
旋盤工員。                   
どうだろう?
今就活中の人や無職の人、みんな真面目に考えないか?
まず俺がこう唱える理由として
@ブルカラー、世間体を無視すればまだ(未経験でも)就職しやすい職種である
Aライン工などと違って手に職(技術)がつく
B給料は(会社に寄るだろうけど)割と多いほうだと思う
C考え方や思考(人間性)がまともな人が多いと思う。
D指が飛ぶとか死亡事故とか大事故にあまり無縁である
E重たいものを運んだりする重労働とは違い、あまり体を使わないので楽。

一応俺が今働いている状況を言ってるだけで一概には言えない。
ただ@とAだけでも挑戦する価値はある!
そりゃあ出来る人から言わせれば結局誰でも出来る仕事ってなるんだろうけど
そこらへんの工員(特にライン工や派遣、パートがやる単純作業労働)とは違う。
頭を使う、手に職がつく、いわゆる職人さんの仕事だ。
段取りを自分で考え、プログラムを自分で組み、効率よく仕事をこなす
また機械を操作するだけでなく、その後の手作業もある。手が器用になる。

13 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 21:27:49 ID:bTX7Drjn
 :チンポ草増 ◆k0CDCxWDuY :2007/08/13(月) 14:06:36 ID:/DUuR0wg
働くところがない、自分のやりたい仕事がないと思ってる奴、
この旋盤工で最初からスタートして今からでも人生やり直さないか?
俺も最初は不器用で怒鳴られながらの毎日だったが
自分の成長が感じられる仕事で給料も結構いいことも重なって今も続けてる。
入社一年目の時、先輩が
「仕事を自分のものにしたらこれほど楽で稼げる仕事はない」と言っていたが
それが最近になってわかるようになってきた。とはいってもまだヒヨッコだが。
複雑な加工してる時とかすっごい時間立つの早いし
重たいものはクレーン使うので問題なし。
失敗して鬱になる時もあるが、これからも続けていけたらなって思う。

やってみようと思った人、やり始めた人は
このスレに集まりましょう。
職人系の仕事なので現場で聞きづらいことがあったり
仕事に行き詰ってスランプになったりすることもあるでしょうが
ここでは、お互い励まし合い、助け合い、教え合い、切磋琢磨していきましょう。
目標は一歩でも一人前の職人になれるように!
無職ダメから一歩でも遠ざかれるように!

またすでに旋盤工で長年働き続けてるベテラン(無職ダメに準ずる)の人もぜひ来て下さい。
できれば何にも知らない俺達にわからないこと教えてください。
無職ダメで頭も悪いですが頑張って社会復帰していくので
お願いします。

14 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 21:28:57 ID:bTX7Drjn
922 :チンポ草増 ◆k0CDCxWDuY :2008/06/28(土) 23:03:25 ID:yA8eDMvp
>>915
初代>>1です。久しぶりです。
恵まれてるんでしょうかね。
俺の所は社員のほとんどが。未経験。
旋盤のせの字も知らないど素人だったみたいです。
実は俺もこの会社は製造という理由で後は適当に選んだだけで
どんな仕事をするのかすら知らなかった。
俺が入った直後はハロワから何人か採ってた。
今までもハロワから採ってたみたい。
ただ俺が入ってからしばらくしてからは新卒から採ってます。
対象は専門卒と大卒で学部はごちゃごちゃ。
工業分野とは関係ない学部の人ばかりです。

上司が「とうとうこんな会社でも大卒、しかも新卒しか入れない時代になったか」と
ぼやいていました。
やっぱり給料と待遇のよさにひかれるんでしょうか。
とはいっても一流・優良企業に比べれば負けますが
仕事がろくにない地方ではかなりいい待遇だと思います。

あと、この仕事は三角関数やらの計算やらが出来るできないよりも
頭のセンス、器用さ、発想力が物を言うと思います。
その人が元々持っている、勉強とは違う意味での頭の良さです。
これがないと苦労します。
たとえば、手が器用な人と不器用な人だと、
同じ手作業でもすぐ出来る人と中々出来ない人に分かれる。
俺は後者でした。
とはいっても生まれてから今までに長年蓄積されてできているものなので
短期間ではどうにもならない。
我慢しながら慣れるしかないです。
でも時間をかけてやっていれば出来るようにはなります。
忍耐力とやる気ですね。

15 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 21:30:30 ID:bTX7Drjn
923 :チンポ草増 ◆k0CDCxWDuY :2008/06/28(土) 23:06:06 ID:yA8eDMvp
発想力やら、センスはそれ以上に難しいですね。
これも鍛えようと思っても中々鍛えられるもんじゃないと思います。

以下、大雑把な例ですが、
同じAという製品を作る場合、
要領の悪い人が作ると4工程、2時間で終わるが、
要領のいい人が作ると2工程、1時間で終わる。
しかも仕上がりは後者の人のほうが綺麗。
何が違うかって言うとセンス、発想力です。

後者の人は早く終わるのでタバコ吸ったりジュース飲んだり
余裕を持って仕事が出来ます。


16 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/09(水) 21:32:04 ID:bTX7Drjn
924 :チンポ草増 ◆k0CDCxWDuY :2008/06/28(土) 23:06:37 ID:yA8eDMvp

基本的な段取りは教えてもらえますが
そこから突っ込んだやり方、裏技は中々教えてもらえません。
教えてくれた基本事項を基に、
自分で応用して考えてやっていかないと誰も楽なやり方は教えてくれない。
グループみたいに複数人数じゃなく、完全に1人でする仕事ですので
ここでセンスや発想力があるのとないとでは大きく違ってくる。
これらがない人は一生、前者の要領の悪いやり方で終わるかもしれない。
だからセンスや発想力をどうにかして養っていく必要があるわけです。
コミュケーションがある人はいろんな先輩と関わって
うまく聞き出したりするか、先輩の段取りをこっそり見てそれを真似るか、
あとは自分のする作業をいかにして能率の良い段取りでするか、というのを
常に考えて仕事をすることが大事です。
もし複雑な仕事がきてそれを無事上手くやれた、と思っていても、
他人はそれをさらに要領のいいやり方で半分以下のスピードでやっていた、
なんてことがざらにあります。

しかしそんな仕事だからこそ、やりがいがあると感じられる人は感じられるし、
人間が出来ている人が多いと思うんです。

三角関数やらの計算なんてはっきりいってたいした問題ではない。
大学の入試問題を解くんじゃないんだから。
全く知らなくてもその気になれば仕事で使うぐらいのことはすぐマスターできます。

長文失礼しました。
あくまで俺の会社のケースですので参考までに。
また冬眠します。

17 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 18:18:03 ID:s+InBnPh
前スレ読んだ感想

@ブルカラー、世間体を無視すればまだ(未経験でも)就職しやすい職種である→旋盤工の求人見たことある人は分かると思うけど、
ハロワ、ネットとも圧倒的に経験者優遇で未経験者が就職しやすいなんて嘘。

Aライン工などと違って手に職(技術)がつく→センスがあって、手先が器用で会社の人達と上手くやっていける人間なら。
無職ダメ板の人間にこれだけの条件揃った人間が果たしているか。それなら旋盤工にならなくても普通の社会人やっていてこの板にいない。

B給料は(会社に寄るだろうけど)割と多いほうだと思う→手取り15〜20万スタート。残業は会社によりけり。他の製造業や工場と何が違うの?

C考え方や思考(人間性)がまともな人が多いと思う。→怒鳴る=指導と混同した人間、ミスした人間を会社中で追い詰めて自主退職に追い込んだ話があった。まともなの?

D指が飛ぶとか死亡事故とか大事故にあまり無縁である→あまり記載はなかったが、危険度高いことには違いない。

E重たいものを運んだりする重労働とは違い、あまり体を使わないので楽。→体の辛さはあまり記載がなかったが、精神的な辛さがライン工とは違い高いみたいだ。



18 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 18:54:47 ID:ym5/ulRl
前スレで勇気をもらいチャレンジしてウン週間。
無職ダメな俺が就職決まりました。高速道路等に使う大物部品を扱う
吹きさらしの工場で 超でかい部品とこの世の果てのような工場の様相に
引きまくりましたが未経験ですので贅沢は言えません。

とりあえず月曜から就業だけど正直びびりまくってます。。。




19 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 20:12:35 ID:HeH2Nu2u
>>17
@は概ね同意。ただ未経験でも採用しているところはあるので、学が無い奴が
手に職をつけようと思ったら、一番現実的だと思う。

Aこれについてはなんとも言えない。

Bは職種の違いというより会社によりけりだと思う。

Cその話を書き込んだ奴が叩かれていたのを知っていると思うが?
少なくとも俺が働いている職場では、怒鳴り散らす奴や
お山の大将を気取ってる奴はいない。

D今の仕事を始めて約1年になるけど、特に危険だと思ったことは無い。

E俺はライン工の経験もあるが、旋盤工だからと言って特に精神的に違いが
あるとは思えない。ようは慣れの問題では?

20 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 20:30:27 ID:xH48XiBR
>>18
工場の外観は凄く大事だよな。
こないだ下見に行ってみたけどすぐ回れ右して無かった事にしたw

ちなみに何人の会社?
初任給は如何程?


21 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 20:57:47 ID:yjSK248Q
今日面接逝ってきた。最初のうちはバリ取りをやるらしい
あと、「孤立する人は、すぐ辞めるから、協調性がある人がいい」と言っていた。
この業界怒鳴る人多いのかな....
怖くなってきた

22 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 20:59:07 ID:IpMlGlvZ
>>17
怒鳴って指導する事の何が悪いの?
怒鳴るっていうのは相手に大切な事を伝える為の有効な手段なんだよ。
大体普通に指導する時は楽しくやってるし。メリハリだよ
例え嫌われたとしても上司が部下に舐められちゃいけないんだよ。
あと追い詰めて自主退社とか勝手に書いてるけど全然違うしな。
大きなミスをして上の人間から責められる。当たり前だ
その後悔しくて、情けないので奮起してより仕事を頑張りレベルアップする。
それが普通なんだけどそいつは耐えられず逃げただけの事。
一人前になってる奴はそんな事は何度も経験してる。


23 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 21:15:58 ID:yjSK248Q
たしかに、ある程度打ち解けていて信頼関係があれば怒鳴られてもいいけど


24 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 21:46:42 ID:EszPxSWc
>>18 ちょっとオモロいな
この世の果てかww

25 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 21:51:22 ID:EszPxSWc
オマエ達、工場で働くならこれだけは注意して守れ

作業着だけはちゃんとボタン止めてダラダラした服装するなよ
服が機械に巻き込まれて死ぬから

これを見ろ!こいつは袖口のボタンを止め忘れて巻き込まれました。
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/02.jpg

26 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 21:52:11 ID:EszPxSWc
もう一枚

目に焼き付けろよ

安全がいかに重要かわかるから

http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/01.jpg

27 :18:2008/07/10(木) 21:53:34 ID:ym5/ulRl
>>20
会社は10人で、見習いは基本給16〜17万くらい?(よく聞かなかった)
に時間外(平均40時間)入れて21万くらいかな。見習いOKの年齢よりも
俺の年齢は上だったけど面接後、すぐ電話きたよ。
社員の半分以上は熟練工ぽいおっちゃん。若いのはちらっとしか居なかったから
やっぱ皆外観見て回れ右したんでないかな。
俺も小心なんでいつも必ず下見はしたけど今回ハロワ経由で即面接だったんで初めて下見
しなかった。面接受けたら断るなんて出来ないから 「是非お願いします」
と言ってしもうたよ。もう赤紙もらったつもりでいくっきゃない。


28 :18:2008/07/10(木) 22:15:27 ID:ym5/ulRl
俺の経験&ハロワの担当お姉ちゃんの話を統合すると 「経験〜年以上」「要経験」などと
書いてあるなら、いざ知らず「経験者尚可」「経験者優遇」「未経験何歳まで」
程度なら条件合わなくても面接受けてくれる所は結構ある。未経験歓迎なんて
書いてあっても実際には書類選考すら受け付けてくれなかったりと色々。
20さんは外観を大事にしてるから まずは片っ端から見に行って、
見た目気に入ったとこあったら覚悟決めて、その日のうちにガンガンハロワで申し込んで欲しい。
もう家でチンコばっかいじってる人生とはおさらばしないとな。一緒に頑張ろうぜ。

29 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 22:44:38 ID:DlK5l8i9
>>18
就職おめでとうございます。教えて欲しいんですが

>必ず下見はしたけど

下見というのは工場見学?それとも徒歩or車で現地に行って電柱の影から覗き見?
あと下見で工場のどういう点に着目して見ていましたか?

30 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/10(木) 23:11:42 ID:8LrT27oS
1年半無職で派遣バイトしようと思ったら鉄工所に案内された
時給1250円
床上クレーンや玉掛けの資格をとったら1300円だってさ
今、3週間経ったがNC旋盤をやる事になった
素人だが図面の見方やプログラムはすぐに出来る様になった
機械もそんなに難しくないが、逆にドリルを研ぐのが難しいかな
JIS溶接やガス溶接まで覚えなきゃなんないし、材料と加工の指示書を照らし合わせて全部1人でやるんだが、気軽な派遣のイメージと全然違う
でもまあ、頑張るよ

31 :20:2008/07/10(木) 23:46:17 ID:xH48XiBR
>>27
条件的には来週、面接行く所に似てるかな。
何様だって言われそだけど従業員10人クラスはヤバいな。人間関係大変そう。
そんでもって社号が社長の名字と同じだったりしたら同族零細確定。
あと残業40って求人票に書けるMAXじゃね、実際はどんだけとか。
疑ったり文句言い出したらキリ無いのは分かってるけどやっぱ勢いでは行けないよ。


32 :18:2008/07/11(金) 01:07:03 ID:W165dOt/
>>20
自分も相当悩んだから分かります。人間関係は多分大変ですね。
面接中、減量中のボクサーみたくピリピリした人が入ってきて
終始無言で異様に暗い雰囲気を漂わせながら、ただ横に座っていた。
恐らくこの人が俺の上司になるのだろう。 
今日決まった会社の社長は2代目みたいです。残業については
多いけど大丈夫?って言われた。
 
あとは月曜会社行ってからじゃないと何とも言えないですね。
このクソ暑い中、極端に緊張し易い性格の俺が慣れない仕事する訳だから
とりあえず地獄だと思う。







33 :18:2008/07/11(金) 01:48:05 ID:W165dOt/
>>29
覗き見です。通行人を装い工場の中を可能な限り覗きました。
入り口開けっぴろげで作業してれば空調効いてないという事だろうし
外観があんまり汚いと単純に通いたくないと感じてしまったね。

俺は半径10キロ以内は自転車で行ったんですけど会社近辺の様子 駅からの実際の距離 
将来移り住む可能性がある事から駅前や町全体の様子 物価(自炊するので) 
家賃の相場 歩道の往来のし易さ また 犯罪発生率をネットで調べたりしました。

 


34 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/11(金) 10:38:11 ID:ERGi+09Y
今まで何社かあったけど面接の時工場を見学させてくれない所はNGだな
技術的に見せてOKな所と見せられない所あるのは分かるけど
現場の雰囲気とかどんな人が働いているのか知りたいしな


35 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/11(金) 11:19:50 ID:YCuVn+pJ
>>17
俺もちょっとその項目はおかしいと思ったw


36 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/11(金) 12:13:30 ID:8FnhlI7m
旋盤て主に何のをするの?

37 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/11(金) 18:04:02 ID:94cXFQ5x
親父が大工職人だからこういう仕事に就けば喜ぶんだろうなぁ。

38 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/11(金) 18:32:38 ID:fXS+POr2
大工やればいいやん

39 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/11(金) 18:40:04 ID:94cXFQ5x
身障だから使い物にならない。この旋盤工ってのもきつそうだし。

40 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/11(金) 19:44:58 ID:ETmhf4NH
あんまり嫌なとこばかり見ないでさ、もっといいとこを意識してみてもいいんじゃないかな
鉄の塊が自分が手を加えて製品になるのっておもしろいよ

41 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/11(金) 19:52:24 ID:YlL20xah
>>18
>高速道路等に使う大物部品

たぶん海外の新興市場向けだと思う。
その会社でしか作ってないとしたら、
超安定してると思うよ。

42 :18:2008/07/12(土) 08:59:10 ID:DE6NoA9J
>>41

そういえば社長が 「これを作ってるところはあんまり無いから。。。」
みたいな事言ってた。
前向きな情報サンクス。やる気が出たよ。

43 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 15:49:06 ID:hPwGFGjz
>>42 そんなもん作りたいか?何がしたいわけ?



44 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 18:46:05 ID:SmTaNzNk
別に芸術家じゃないんだから、何を造りたいかなんて関係ないじゃん

45 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 18:57:53 ID:hPwGFGjz
いやいや関係あるから

ただ働くだけとか虫でもできるから

46 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 19:04:42 ID:MOHxLV0g
理由が必要か?皆わけありだ。

47 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 19:17:14 ID:SmTaNzNk
>>45なんだ、ゴミか…

48 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 19:18:29 ID:hPwGFGjz
とりあえず働くとかゴミ以下だよ君 価値なし

49 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 19:24:23 ID:hPwGFGjz
あっゴメンゴメン この板はゴミ無職のオッサンカテゴリだったな 虫にもなれない蛆でしたか

50 : ◆5gsbJEIuWs :2008/07/12(土) 19:27:42 ID:yjemQDYm
俺が面接に言った社長もそんなこと言ってたな。ここでしか作ってないからとか。
うちは下請けじゃないとか、同じものは二度もつくらないとか。
そうはいうけど、不安だわな

51 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 19:38:38 ID:hPwGFGjz
ここでしか作ってないじゃなくて ここの技術じゃないと作れないの方が安定企業だよ

52 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 19:48:09 ID:rnhkr8u6
俺らはオマイの言う通りゴミ無職のオッサンで別にいいけど
hPwGFGjzは土曜の夜に何をやってんの?
悲しくないの?生きてて楽しい事とかある?

53 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 19:51:47 ID:UHAyxhUQ
安全企業なんてないよ。

54 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 19:54:27 ID:hPwGFGjz
>>52 仕事の帰り 電車移動が長くてカスのゴミをからかうのが趣味だよ ゴメンゴメン

55 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 20:04:39 ID:hPwGFGjz
ていうのは嘘で俺は52歳で昨日リストラされたんだ…絶望だ
死ぬ前のうさばらしさ
さいなら

56 :52:2008/07/12(土) 20:50:37 ID:rnhkr8u6
>>55
そんな嘘って反則だろ?!
釣りだって言って下さい。

お願いします。。

57 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 21:02:41 ID:/YjFgUuP
今NC旋盤ばっかじゃないの?
人力で旋盤してるところなんてあるの?

58 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 21:12:11 ID:F+pg3FwB
>>32
数ヶ月は地獄じゃないよ。ほとんど何もしないで定時になったら
帰って良いよ。だと思うよ。簡単な事なら出来るようになる、
3ヶ月後ぐらいから地獄が始まる。

59 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/12(土) 23:09:00 ID:/+68BDjv
>>57
NC旋盤で加工している間に汎用旋盤を使っている。
入社した日からNCと汎用を掛け持ちでやっている。

60 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/13(日) 18:08:18 ID:tF0l4/Tf
オレは更にその間にアトラーで孔明してるぜ…

61 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/13(日) 18:19:40 ID:P9yzS+4U
大体どこの旋盤工の面接行っても社長とかが
「これはうちでしか作れない」とか「他所がやろうとしても技術的に無理」とか言ってないか?

ソースは面接7連敗中の俺('A`)

62 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/13(日) 19:03:36 ID:AYfl+4gt
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63 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/13(日) 21:29:23 ID:0Ig2qrNC
>>61
俺は四連敗中orz
>>62
とりあえず登録した。

64 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 00:39:12 ID:6Thmp+cV
>>61
そんな仕事はめったに無いよ。
確かに凄い技術で仕事してる所があるけど、大抵の所はやろうと思えばその仕事も出来るんだよ。
何故やらないかと言えばメリットが無いから。ただそれだけの事
それを自意識過剰な社長は勘違いしちゃうんだよ。
だからそういう会社は儲からない。
この業界でも会社を選ぶポイントは社長の良し悪し。

65 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 02:09:23 ID:4lfMkk2d
そこまでは言わなかったけど
「これは一社一技術で県に表彰されて云々」の自慢話は聞かされた

もちろん見学だけで行かなかったよあんな糞零細

66 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 10:08:48 ID:aY7AyxvS
うちは少人数の工場だけど技術は他の会社がどうやっても真似できないレベル
だから安定して収益を上げてるし社員にも還元してるんだ!

とか言ってるところがあったが
待遇とかヒドいもんだったw

67 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 10:35:39 ID:2oRVx+U/
大田区のある工場。逝かない方がいい。正社員にしてくれないから。

68 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 12:45:14 ID:6Thmp+cV
良い会社の条件としてはたとえ難しい技術を使って仕事をしていてもそれを一般作業レベルに落とし込めている会社。
おおまかなマニュアルがあると尚良い。そういう会社が安定して収益をだしてる
一番駄目なのは一部の人間の技術に頼りきっている会社。
まあ一生同じ会社にいる気が無いなら町工場で技術を習うのもいいかもしれないけど
俺が知ってる奴達はなかなか教えてくれんよ。そんなんだからいつまでたっても会社が成長しないと俺は思うんだけど。

69 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 20:28:37 ID:SiGZwShX
>>68
教えたくてもその段階まで行くまで辞めてしまうから。
残っても、この人はここしか出来んと固定化しちゃって、
何年も勤務してる人は疲れ知らずの超人ばかり。

70 :18:2008/07/14(月) 21:00:45 ID:2OZPlPGA
今日初日行って来た。
とりあえず内容は
8時〜9時 工場中に積もりに積もった切りカスの掃除。
9時〜11時 鉄クズ屋の手伝い。地面に落ちたカスを作業中から徹底して
掃きまくる訳だが、アスファルトに引っかかってこれがなかなか進まない。
11時〜12時 よく分からない汚れた鉄板を拭きまくる
12時〜1時 事務所でお昼 唯一クーラーが付いているところだ。
ベテランは人柄が良いが 食べ終わった順に皆どこかへ行ってしまう。
外は暑いだろうに。最後は俺と専務だけとなった。
1時〜2時  工場内外で掃除。
2時〜5時  皆 忙しく誰も俺にかまわなくなった。何もやる事が無く
なんとかクレーン作業を手伝おうとするものの じゃま者となってしまう。
その後も苦戦した俺はとりあえず見た事 少しでも分かった事をメモを取るだけとなった。
こんな感じ。

9時から昼過ぎにかけては 炎天下での必死の作業となり目眩がして倒れそうだったよ。
目の前が白くなり呼吸も困難になったので昼近く ついに
水を飲ませてもらった。その時初めて水を勝手に飲んでいい会社だと知ったんだけど。。
その後は水を携帯しながらの作業となったのでなんとか大丈夫。
午後は何もできない為精神的にきつかった。自分は口ベタなので人間関係はどこへ行っても大変。

社長の子供が可愛く なぜか俺になついたのでそれが救いとなった。
明日も来てねとずっと手を振られたので、どうやら続ける事になりそうだよ。






71 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 21:06:42 ID:j3Ui3rwa
オマエらもし製薬会社でお薬作る仕事とか社員で募集してたら行く?未経験でもOKらしいんだけど

72 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 21:27:05 ID:SyuvE6oE
>>70
乙でした。内も皆最初は掃除しかしてないよ。たまに報告頼むね。

73 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 21:30:48 ID:Yjgt9Gdm
>>70
おつかれ
俺は今日で5日目だが
工場にクーラーついてるぞ
それに1日目は単純作業だけどやすりガケみたいなことをした
21のいうバリ取りだな
明日ぐらいはバリ取りさせてもらえんじゃねーかな
まあお互いがんがろうぜ

74 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 21:36:15 ID:WG0PpmbC
>>70
乙でした!!
掃除は何事も基本ですし、年上の世代は想像以上に重きを置く事もあるので、
口下手なら逆に熱意と真面目さを行動で示せるチャンスとも言えるんで頑張って下さい。

75 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 22:16:59 ID:5TSyHC9q
掃除からやらせてもらえる会社なんて、教育とかちゃんとしてそうで良いな。
うちは、入ったその日から即戦力www。
NCのプログラムも画面を見て自分で解読してくれと言われた。
入社2日目に汎用旋盤をぶつけて3日目に修理に来た。
でも、なんだかんだで、もう12年目だ。


76 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 22:50:54 ID:6Thmp+cV
>>70
口下手ならとりあえず挨拶しまくって、なんか言われたら元気よくハイとだけ返事してろ。
そうすれば全て上手くいく。
俺の経験上嫌われる奴は間違いなくこの二つが出来てない。

77 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 22:59:30 ID:4lfMkk2d
俺だったら社長の子供を掘っちゃうかもな

78 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/14(月) 23:38:29 ID:LKHtU5l7
>>75
12年目の収入ってどんなもんですか?

79 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/15(火) 06:40:22 ID:xPB5tbeD
>>78
大した事ない。
去年の年収は465万。
残業は年間で5時間しかやらなかった。
稼いでいる会社は遅くまで残業している。

80 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/15(火) 09:43:48 ID:JjdkdfQU
>>79
かなり良い会社ではないですか。

81 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/15(火) 18:43:20 ID:xPB5tbeD
>>80
定時で帰れるのは気に入っているが、最近は仕事が少なくてこの先ヤバイと感じている。


82 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/16(水) 01:11:56 ID:fUpKBvrU
入社4ヶ月が過ぎた、、、図面は直接渡されるようになったが
正直ついていきかねている。

ベテランはみんなそうやって覚えてきたんだろうけど、度々ミスを
頻発していると神経を使う仕事だけあって気も滅入ってくる

ただ覚えて上手く使いこなせるようになればいい仕事だとは思う、
会社にもよるけどね

83 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/16(水) 06:55:34 ID:ETxlpfZB
休みありますか?

84 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/16(水) 12:07:41 ID:oEhFd4fj
こんな感じで書いてくれると皆さんそれぞれの職務状況が分かりやすくて助かります。


【 年 齢 】
【勤続(旋盤歴)】
【 学 歴 】
【 前 職 】
【月給・賞与】
【休日(週休・年間)】
【 残 業 】
【工場規模】
【年齢構成】
【冷暖房完備】
【通勤時間】
【人間関係】
【 愚 痴 】
【 展 望 】
【職業適正】
【求人元】

85 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/16(水) 14:54:00 ID:Tc9xkPnT
【 年 齢 】28
【勤続(旋盤歴)】0.5年
【 学 歴 】大卒
【 前 職 】ニート
【月給・賞与】総支給20、ナスなし
【休日(週休・年間)】年間87
【 残 業 】30H/月
【工場規模】70人
【年齢構成】平均35
【冷暖房完備】完備
【通勤時間】2H
【人間関係】みんな黙々と
【 愚 痴 】つぶれそう
【 展 望 】仕事と覚えて転職
【職業適正】あるらしい
【求人元】ハロワ

86 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/16(水) 16:23:49 ID:NqpuKQSC
通勤時間2Hはきつ過ぎだろ

87 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/16(水) 18:03:54 ID:J20BtHr6
>>85
年間休日と通勤時間がヤバすぎる件

88 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/16(水) 22:11:20 ID:A4soJjRj
【 年 齢 】 25
【勤続(旋盤歴)】1.5年
【 学 歴 】 院中退
【 前 職 】 学生
【月給・賞与】 総支給20、茄子夏1冬1
【休日(週休・年間)】 日祝、土曜隔週、年間110
【 残 業 】 月20
【工場規模】 20アール
【年齢構成】 40
【冷暖房完備】 夏:スポットクーラー、冬、開放式ストーブ
【通勤時間】 5分
【人間関係】 おおむね良好
【 愚 痴 】 精度でーへん
【 展 望 】 材料高騰キツイとか、ほとんど昇給しないんでヒラのままだとキツイとか
【職業適正】
【求人元】ハロワ

89 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/17(木) 01:01:51 ID:+rmof7uZ
【 年 齢 】 35
【勤続(旋盤歴)】 12年
【 学 歴 】 短大卒
【 前 職 】 塗料メーカー(製造部)、設備屋の雑工事、ガードマン
【月給・賞与】 総支給 35 ナス 年間総額45〜60
【休日(週休・年間)】 隔週土曜、日曜、祝日 夏7〜9日 冬7〜8日
【 残 業 】 殆ど無し 年間5時間未満
【工場規模】 狭い
【年齢構成】 平均50ぐらい
【冷暖房完備】 あまり利かないエアコンと自前の扇風機
【通勤時間】 40分
【人間関係】 仕事以外では一切付き合わない
【 愚 痴 】  最近暇で危機感がある
【 展 望 】  会社にはこれ以上何も期待できない 
【職業適正】  気が小さい奴、神経質すぎる奴は精神が持たない 適度に大ざっぱが良い
【求人元】 ハロワ


90 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/17(木) 17:03:57 ID:ZqbG+FUB
時々、男3:女2ぐらいの工場の求人見かけるが、女性の旋盤工は多いの?

91 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/17(木) 18:32:17 ID:isiKmUfJ
>>90
パートのオペレーター。おばちゃんばっかりだから期待すんな

92 :89:2008/07/17(木) 18:32:45 ID:+rmof7uZ
女子はパートと事務が大半じゃないの?
現場で女の子がいっぱいいる会社があったら、俺を誘ってくれ。

93 :84:2008/07/17(木) 22:09:12 ID:r1c0ON7J
>>85,88,89さん参考になります。若干訂正・追加。

【  年 齢 】
【勤続(旋盤歴)】
【  学 歴 】
【  前 職 】
【月給・賞与】
【休日(週休・年間)】
【 残 業 】
【 工員数 】
【平均年齢】
【冷暖房完備】
【通勤時間】
【人間関係】
【 愚 痴  】
【 展 望  】
【職業適正】
【 求人元 】
【職種(汎用、NC、MC)】
【アドバイス】

94 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/18(金) 09:29:49 ID:LvOiBLIl
>>90
多くないけど、女性の工員は実在する。
ググってみるといいですよ。

でも期待してるようなことは無いと思うゾ

95 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/18(金) 12:45:33 ID:kQp58k4H

【 年 齢 】 35
【勤続(旋盤歴)】半年
【 学 歴 】 高卒
【 前 職 】 土木作業員
【月給・賞与】総支給30万ちょい 賞与は入ったばっかりなので不明
【休日(週休・年間)】105日
【 残 業 】月40〜60H
【 工員数 】 200人
【平均年齢】 30代
【冷暖房完備】 完備
【通勤時間】 5分
【人間関係】 良好
【 愚 痴 】 毎日忙しい
【 展 望 】 会社の規模が大きくなってきている為、期待出来る
【職業適正】
【 求人元 】 募集していなかったが、飛び込みで面接して貰って採用
【職種(汎用、NC、MC)】MC
【アドバイス】仕事を任せられてくると、やりがいがある。残業も苦にならなくなる。プログラムの勉強は自宅でするような人が向いていると思う。

96 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/18(金) 13:16:05 ID:FWQcw7x/
結構でかいところですな。
飛び込みって結構評価されたりするのかな。

97 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/18(金) 13:18:39 ID:k1+wdgcx
【 年 齢 】 34
【勤続(旋盤歴)】 2年9ヶ月(正社員)
【 学 歴 】 高卒
【 前 職 】 ライン工
【月給・賞与】 日勤のみの残業手当込で総支給額22万〜
【休日(週休・年間)】 106日だけど土曜は休出。1年単位の変形労働時間制
【 残 業 】 月30h〜
【 工員数 】 30人
【平均年齢】40
【冷暖房完備】 完備だけど効かない。
【通勤時間】 20分
【人間関係】 普通
【 愚 痴 】 長時間労働。最終工程でプレッシャーがある。多品種。
【 展 望 】 ウツで休職中。我慢出来るだけ続ける。安定して仕事がある。
【職業適正】 臨機応変な対応が苦にならない。
残業でどんなに疲れていても確実で早く作業が出来る。
【 求人元 】 ハロワ
【職種(汎用、NC、MC)】 MC
【アドバイス】 黙って働くか、黙って辞めるか、どちらかしかない。

98 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/18(金) 22:12:07 ID:QJ2/+bcA
>>12
条件@は激しく地域差あるな。最低でも工業高校出てないと相手してくんないよ。
(ちゃんと志望動機固めてて職歴もある24歳談)

99 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/18(金) 23:20:43 ID:0H+JLEXh
工業高校卒って言っても、DQN高校が多いよな。
むしろ普通科の方がまともだと思うが、世代によって工業高校のイメージが随分違うみたいだ。
俺は日本一頭の良い工業高校出身だが、工業だという理由で評価されなかったぜ。

100 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/19(土) 21:11:31 ID:7zPOMtii
バイトがうまく研げない

101 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/19(土) 21:29:16 ID:JYeu5p4K
スローアウェイ使っているからって、バイトが研げないとか思われるのむかつく。

102 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/20(日) 20:02:22 ID:HOf4CRRK
俺は自前の扇風機3台会社に置いているぜ。
あとデスクトップパソコンもだ。
辞める時、私物片付けるの大変そう。

103 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/20(日) 22:59:55 ID:l4dNQT+S
ダッチワイフ3台会社に置いてたら神

104 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/20(日) 23:24:11 ID:zWZeHP4E
それはただの変態

105 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/22(火) 17:38:00 ID:ijAg6RNQ
機械から精液の臭いがする!と叫んでいた兄ちゃんがいた。
なんなんだ、ここは・・・

106 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/22(火) 17:40:53 ID:dkVWFsIw
職安行って旋盤工の仕事を探してきたが、
田舎じゃ全然ねーな。

107 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/22(火) 18:51:03 ID:i8m9TucF
あったとしても、ニートは言うまでもなくフリーターは完全お呼びじゃない。
>>98も言ってる通り、最低でも工業校卒もしくは工場正社員経験者。

108 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/22(火) 18:57:22 ID:dkVWFsIw
土木科卒は辛いぜ

109 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/22(火) 20:10:10 ID:HUkrJVaf
>>18氏みたいに未経験でも就職できている人間もいるわけだから一概には言えない。
会社次第でしょ。

110 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/23(水) 00:29:20 ID:5aT13N+k
つーか未経験の漏れが5日ばかり通って雑用だけやらされてるが
もう逃げたい 

もう少しマシなNC旋盤工場があるんじゃねーか?
ここは、かなりハズレな方なんじゃねえか?
これがフツーだったら向いてないんじゃねえか?
と考えだして いつものパターンです

111 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/23(水) 00:50:29 ID:rCGmr+fK
>>110

【  年 齢 】
【勤続(旋盤歴)】
【  学 歴 】
【  前 職 】
【月給・賞与】
【休日(週休・年間)】
【 残 業 】
【 工員数 】
【平均年齢】
【冷暖房完備】
【通勤時間】
【人間関係】
【 愚 痴  】
【 展 望  】
【職業適正】
【 求人元 】
【職種(汎用、NC、MC)】
【アドバイス】

112 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/23(水) 19:14:55 ID:oNxkS5+F
雑用とかは楽しく?やれるんだけど
暑さがハンパじゃねえ('A`)吐きそうになる

もう少し気温がマシな時に就職できてて
仕事に慣れておけば少しは楽なんだろうね…

113 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/23(水) 22:58:23 ID:1B7ET6Qs
【 年 齢 】35
【勤続(旋盤歴)】2ヶ月
【 学 歴 】中卒
【 前 職 】金貸し
【月給・賞与】時給1300円
【休日(週休・年間)】土日
【 残 業 】40時間
【 工員数 】150人
【平均年齢】48歳位
【冷暖房完備】吹き抜け
【通勤時間】30分
【人間関係】悪い
【 愚 痴 】先輩が仕事を教えてくれるが、言ってる意味がわからない
【 展 望 】ない
【職業適正】あわない
【 求人元 】派遣
【職種(汎用、NC、MC)】NC、汎用
【アドバイス】ちゃんと挨拶する文化がないらしい


114 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/24(木) 09:42:31 ID:Wu1DHavI
>ちゃんと挨拶する文化がないらしい

あるあるwwww

115 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/24(木) 21:00:17 ID:jRkIlBuh
ウチは帰りにベテラン全員に「お先に失礼します」ということに
なっている 

漏れの前任の出来た奴からの習慣なのか?それ以前なのかも判らないけど
正直 「もう辞めたい」と思っている時はさっさとダッシュで帰りたい

116 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/24(木) 22:50:50 ID:0B60V4aJ
18さんは元気にやっているだろうか

117 :18:2008/07/25(金) 03:01:42 ID:zppWC7hV
今日で多分九日目。2日目〜7日目まではオ−クマのVEなんたらという機械の操作について 
8日目からは汎用を教わっている。操作を一気に詰め込まれた2日目辺りは
特に逃げ出したい思いで一杯になったが2ちゃんの皆にもらった言葉を基に頑張る事が出来たよ。
本日は社長にもんじゃ屋に招いて頂き、帰りは11時。2軒目のパブは丁重に断ってきたが
大変疲れた。社員構成だが50才以上のベテランの職人は無口な人も居るが、とにかく真面目で
特に気になる点も無い。  40代社長は地味で一見石仏のようだが意外に饒舌で仕事を
色々教えてくれる。ただし何を言っているかは良く分からない。小声なのでよく聞き取れないが
今日は性的サービスとテレクラについて熱く語っていた。

一見ギャル男の20代Aさんは、退廃的な見た目と裏腹によく働くがパチンコ 風俗 飲み代で
金が無いという。大体いつも「Hしたい」といっている。昨日はオナニーの回数について
聞かれた。俺の教育係は主にこの人である。
汎用歴20年の大人しい30代Bさんは陰で俺を支えてくれたが今週は一度も来ていない。
聞けば酒乱であるという。Bさんの父親(元酒乱)は先日アバラを折られて入院中。無断欠勤
により2度目の解雇が現在検討されている。
60代専務は元気で若手のように動き話すが2日酔いで時々ろれつが回っていない。 
他もとにかく良く飲むし飲み会多い会社だから余り酒飲まない俺にとってはその辺が
少しウツですね

118 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/25(金) 03:29:56 ID:U7wkU4yz
楽しそうだな

119 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/25(金) 06:04:22 ID:VEsqbpx2
私が働いているところは、すごい独身男性が多くて自分が結婚できるか不安です。
学生時代の彼女とは」別れているし、職場で同年代の異性なんていないし。

120 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/25(金) 12:34:27 ID:Lw14Aw0H
結婚なんて妥協すればすぐにでもできるだろ。
ただその妥協が地獄への始まりである事は疑いない事実。
逃げ出したい

121 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/25(金) 12:43:35 ID:ff3ZHWg2
>>119
男臭い職場で結婚したけりゃ行動するしかない。

122 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/25(金) 16:09:21 ID:75qQOnNw
>>119
やらないか?

123 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/25(金) 17:36:11 ID:kfzTv4fM
活動2ヶ月内定来た

未経験者歓迎の派遣だけど。正社員採用じゃ経験者ばかりで相手されないから行くか。
ボタン押しでも無職よりマシだし。
どうでもいいけど求人票に未経験者可と書いて、面接で未経験を執拗に突っ込み、
経験者しか求めてない空気だすのやめて欲しい。
暑い中、スーツで面接に行き応募書類作るの手間かかるんだよ。時間の無駄な会社が
結構あった。

124 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/25(金) 19:12:59 ID:E/R8RvpU
>>123

何やってもダメな気がする

125 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/26(土) 00:16:52 ID:dfczoP/k
【 年 齢 】25
【勤続(旋盤歴)】これから
【 学 歴 】大卒文系
【 前 職 】フリーター
【月給・賞与】前年度は基本給の3ヶ月分以上らしい
【休日(週休・年間)】年間116日
【 残 業 】繁忙期は月30-40時間
【工場規模】20人
【年齢構成】
【冷暖房完備】あるけど少し暑かった
【通勤時間】30H
【人間関係】
【 愚 痴 】
【 展 望 】転職するにしても腰据えるにしても、技術は物にしたい
【職業適正】
【求人元】求人誌

126 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/26(土) 00:17:49 ID:C21v02nA
3・・30時間・・・

127 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/26(土) 00:22:55 ID:dfczoP/k
残業と通勤のとこ間違えてました…
電車で50分弱です

128 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/26(土) 06:35:47 ID:Aik3TOrP
じん肺の心配してないですか?



129 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/26(土) 10:44:11 ID:DwC+DsD4
面接行って来た。
大正創業50人規模の空圧部品関係のメーカー(労組有)。
何とか一時間喰い下がったけど厳しい雰囲気だった。
同席した工場長に懐疑的な眼でしつこく突っ込まれて挽回出来なかった。
「何故、未経験の職種に飛び込もうと思うのか?前の業界を何故捨てたのか?」
「衰退分野だから&錆残救出したくなかったから」なんて言えやしないし。
下手に違う業界の経験あるよりフリーターのが入りやすいんでない?

130 :125:2008/07/26(土) 11:38:40 ID:dfczoP/k
>>129
恐らくそうだと思います。また採用通知が来ました。

【 年 齢 】25
【勤続(旋盤歴)】これから
【 学 歴 】大卒文系
【 前 職 】フリーター
【月給・賞与】前年度は基本給の4-5ヶ月分以上らしい。なぜか労働組合も有り
【休日(週休・年間)】年間118日
【 残 業 】月10-30時間
【工場規模】30人
【年齢構成】 50-60代の人多目。自分と同年代らしき人も数名。
【冷暖房完備】かなり暑かった。設備に向けての業務用扇風機なら有り
【通勤時間】約1時間
【人間関係】
【 愚 痴 】
【 展 望 】転職するにしても腰据えるにしても、技術は物にしたい
【職業適正】
【求人元】ハロワ

131 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/28(月) 00:10:40 ID:X4PDRVS3
来月の10日で入社5ヶ月、、、、試用期間満了でやばい空気
ボタン押しなら問題ないがプログラム組んで工具決めて段取りして
さらにきちんと公差内に収め品質も納期も守る、、この仕事はやっぱり
数字の感覚に強い人は向いていると思う、あと段取りを要領良くできる人
後者は他の業種でも言える事だけど

あと神経は酷使する業種だと思う、会社はどう評価してるか分からないが
俺はかなり疲れてきている明日もワンミス&納期遅れの恐怖だけは滅入る

132 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/28(月) 06:40:59 ID:9Mv1X7B2
※)数台のスクラップ取り 拭き掃除 掃き掃除 部材NCマシンに投入

製品洗浄 エアーブローで製品の切り子取り
部材の鉄棒の油拭き取り or 潤滑油補充
治具で製品検査
各NCマシンの不良製品回収

※)repeat

こんな感じの流れで1日が終わるんですが
これって未経験者の仕事としてはフツーですか?
NCマシン殆ど操作してないし・・・
拭き掃除なんてショボイ ウェスモップで床を
ナメクジの這い跡みたいな
身体傾けないと見えない油膜がゼロになるまで
短時間で拭き取るのが かなり鬱気味に無理めです

133 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/28(月) 20:50:53 ID:X4PDRVS3
131だけど、さっき残業中チャックにバイトが接触。。。orz
凄い音だったが教育担当も呆れているのか怒鳴られることもなかった

材料があったのがいい事に3回も作り直ししてたし、工程が進むとどっかで
ミスがでる、、切り込み量が多い時にチャックの掴みが弱くて材料が空回りして
傷がついてロスになるといった感じ

真剣に経験の有無じゃなく向いてない気がしてきている



134 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/28(月) 21:05:59 ID:krRDSBUv
違う業種で工場労働している人間だが、転職するときのアドバイスしてやるよ。
まず、平均年齢が20代とか30代の会社は避けろ。
一定の年齢になると人件費節約のために、仕事が出来る出来ない関係なく、リストラしている可能性が高い。
年寄りばっかりのほうがずっとマシ。
ここで気をつけなければいけないのは、工場見学の際、年寄りが多いからと、「ああ、熟練の職人さん多いな、安心だな」と思わないこと。
年寄り全員がパートの可能性がある。
次に、零細はなるべく避けろ。納期きついぞ。労組ないぞ。



135 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/28(月) 21:53:40 ID:9GP8+N+c
>>131
新人ならミスして納期遅れなんて当たり前位に思ってろよ。
大体新人が仕事の結果まで責任持つ必要はないんだよ。
それ位に考えてないと続かないぞ。ただ仕事は全力でやってるっていうのは当然で
あと向いてる、向いてないとかもないぞ。続けれるか、続けられないかが全て。
今腕の良い職人なんかもほとんどそうだよ。当たり前だが続けてるから職人になってる。
大体駄目な奴っていうのは、ちょっとした事で結論だすのが早すぎる。
はじめの頃なんて適当にやっとけばいいんだよ。続ける事が第一そこから道が出来るもの

136 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/28(月) 22:06:51 ID:C+NvhURu
たしかに、老人が多い=熟練工とは限らない
しかし、居心地は、さほど悪くない(^^)
自分のペースで技能を研究するには好都合
変に生意気なガキ共に神経を使わ無くて良い。

137 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/29(火) 00:40:31 ID:7H8mEPxN
>>135
確かにそうだよね、ある程度は図太い位じゃないと続かないと思う
仕事自体は要領は悪いけど今の全力ではやっている

数回辞めようと思ったけど今回は粘っている方、結果を急がずに
もう暫く頑張ってみようと思う。試用期間後は会社が判断するだろうし

アドバイスありがとう


138 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/29(火) 10:56:25 ID:P0SoZZQC
>>133
残業中は集中力が落ちているのでミスする可能性が高い。
疲れが取れないようだと休みを貰ったほうが良い。
1日休んでも疲れが取れない時は精神科に行って、
診断書と薬を貰って休職させて貰え。


139 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/29(火) 11:28:48 ID:VKMM7qtD
休職→求職

140 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/30(水) 23:07:21 ID:XQbV0UbL
>>139に嫉妬する

141 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/31(木) 19:37:54 ID:66VtgTa2
>>134
正論だが…
労組ある会社なんて旋盤工には無縁だな

142 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/31(木) 19:42:31 ID:GFU5lNkv
俺ん処は日曜以外毎日出勤だからな
休みもよこさん状況で集中力なんか続くわけもなく
金曜、土曜は最初から気をぬいて適当に仕事してるよ。
いいんだよ、そんなもんで。


143 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/07/31(木) 19:46:28 ID:8Tz4YtCz
日曜以外毎日出勤&残業地獄みたいなとこが
気をぬいて適当に仕事させてくれないので
キレて4.5日で辞めた

144 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 01:40:20 ID:UKuXgRmo
この前やってたドラマで「旋盤回してやっていける時代じゃねーんだよ!」
ってセリフがあったな

145 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 20:27:44 ID:FLTcI8Zh
結論:ダメな奴は何やってもダメ。旋盤なんて無理

146 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 21:16:13 ID:RnMOxDUn
俺なんて毎日気を抜いているぜ。
急ぎの仕事をやるときだけ本気を出す。

147 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 21:34:38 ID:CMFfF2OH
対話でミスって削りすぎたお
最近暑いわー、事務室とかクーラー効いてるし、くっソー

148 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 21:58:17 ID:MBdpSwPO
仕事が無いからっつって今日は早退した
明日も休みになった。この業界も不景気になるのかな

149 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/01(金) 23:02:33 ID:cnw5CqyM
新人が横送りのシャフトを材料飛ばして曲げやがった
俺が作ってやってもいいが、時間外の作業になるし、
普段から生意気なやつだから、メーカー呼んで弁償させることにした


150 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 08:35:12 ID:zYdHjkdV
>>148
うちもずっと仕事が少ない。


151 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/03(日) 06:06:02 ID:fqhKbkY7
うちは仕事ありすぎて何から手をつけていいか
わからん状態

152 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/04(月) 18:18:18 ID:bRpr8ZZZ
俺、社会保険もない鉄工所に自転車で45分かけて
通勤している旋盤工です。
旋盤工と言っても毎日決まった加工の繰り返し・・鋳物は嫌だ嫌だ

153 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/04(月) 19:50:24 ID:CwbPKIfo
NC旋盤の材料セットしてボタン押しだけの仕事も
油結構使うの?

154 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/04(月) 19:53:24 ID:3ut0gy7g
油は使うに決まってるだろ糞坊主

155 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/04(月) 19:55:15 ID:jb36Wur8
      、-'''"´ ̄ ̄`"''''-、
     / / ;;;;;;;;;;;;;  \ \⌒⌒
    / ..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ  ^^ 今日も暑かったねー
    |. .::;;;;;;;;;;;(__人__);;;;;;;;;;;;;;;;::.|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
       :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     
        ::::::::::::::::∧_∧   
        ::::::::: ( ::;;;;;;;;:)   おまえのせいだろ   
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, 

156 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/04(月) 19:55:35 ID:CwbPKIfo
油じゃなくってローションじゃダメなんですか?

157 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/04(月) 20:47:22 ID:kohN7uea
なんか半端ない蕁麻疹が出て辞めたんだが
エクソールD40とかいう有機溶剤で

158 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/04(月) 22:16:23 ID:frwn6bJw
>>156
うちは油じゃなくてペペローション使っているぞ。









嘘ですwww

159 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/04(月) 22:35:16 ID:CwbPKIfo
NC旋盤で有機溶剤とか使うの?

160 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/05(火) 07:14:58 ID:1PNkMeXR
使わないけど、金属削るときに水で薄めて使う油を使う


161 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/05(火) 21:55:03 ID:A6uxXKfB
>>159
製品 エアブローする前に3槽の有機溶剤に漱ぎます
機械油落とすためのようですが

その後 早ければ即日で治具検査します

162 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/05(火) 23:09:17 ID:BWXlhqAU
この仕事つまんねぇよ。空気の悪い所で毎日同じもんを作ってて
誰とも喋らないから暇だし時間たつのおせぇし。上司はバカばかりだし。
25過ぎて選挙行った事無いとかいう奴とかいるしな。

あと会話はパチンコ、スロット、車、風俗って大体決まってる。
俺は加わらないけどな、タバコも吸わないし肌が合わない。

163 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/05(火) 23:26:09 ID:PTtqqAgi
>>162
どんな仕事が肌あいますか?

164 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/05(火) 23:57:29 ID:BWXlhqAU
デスクワークだろうね。もうすぐ転職だよ。

165 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/06(水) 02:22:26 ID:s4QC3KK1
確かにベテランと呼ばれる旋盤行員てDQNが多い、あと”てめーアスペルガー
じゃね”とゆう奴らがほとんど。うちにもごまんといる。前職の旋盤と無縁
な職場連中のほうが良い奴らだった。あーあ、早く次の転職先あれば良いな、

多分もう年齢的にも無理か!!

旋盤行員駆け出し1年半の31歳


166 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/06(水) 20:28:23 ID:IGLjjsl0
>>165
アスペルガーってなに?

167 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/07(木) 01:28:25 ID:YWYymraP
ググれ工員!!

168 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/07(木) 07:41:01 ID:lThQIK2C
旋盤使ってやる仕事なんてくだらない。
俺は一ヶ月で辞めたぞ!!

169 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/07(木) 18:50:52 ID:p/1abM3e
>>167
ググったら分かったよ。
そういう病気(発達障害)があるのね。

おれは新しい2ちゃんねる用語だとばかり思っていたよwww

170 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/07(木) 19:37:39 ID:0pVob1ik
未経験で金型作ってる会社に入って1年たったけど、未だに皆なにをつくっとるのか
わからんし、機械の使い方もよくわからん。職人が3人と社長と俺の計5人の
会社だが、皆バラバラ・・・自分の仕事に引きこもりっきりだ。
とりあえず雑用を1年やったが、最近ようやくフライスに触らせてもらえた。
怒られながら、なんともお粗末な物体を2個作ったわけだけど、それ以来なんか気まずい
雰囲気なんだよな。どんくさいヤツの行動に逐一難癖つけてくるやり方をしてくるんだよ
社長がさwwww未経験OKだからって会社は選らばないとね、つってもそれを見抜けるヤツ
ってこの板にいるのかい?

171 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/07(木) 21:23:26 ID:0lUOBft6
>未だに皆なにをつくっとるのか わからんし

そりゃおめぇ バレたらNHKニュースものの
ちょっとヤバイしろものだからじゃねえのか

と花輪さんの漫画に銃の部品でバレルブッシュとあったのでそうおもた

172 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/07(木) 21:36:45 ID:b8Wx7Ixj
ひどい会社だなww
盆明けから勤務する予定だが、面接で仕事は教えてもらうもんじゃなくて盗めとか言われたんだが、
すごい不安になってきた・・・
人生再生できんのかな

173 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/07(木) 21:40:50 ID:BBh9EkK/
いや、実際金型なんて1年やそこらじゃ分からん、って、前に受けた会社の人
言ってたぞ。>>170焦る事ない、よほど嫌でなければ3年くらいやらないと、
なかなか身に付かない技術らしいから。ボタンポチッの仕事とは違うし。

>>171バレルだったらむしろ旋盤だろ。精度の高いパイプみたいなもんだよ。

174 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/07(木) 22:48:55 ID:RrCaJMSm
仕事は見て盗め

工場勤めの人は伝達能力が低いので、うまく教えることがが出来ないのだよ

175 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/07(木) 23:09:50 ID:BBh9EkK/
それはあるな・・・・

176 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/07(木) 23:26:01 ID:p/1abM3e
>>174
そうだよね。
でも、これからはそんなんじゃやって行けないだろう。
昔の見習い職人じゃないんだから、若い人が付いていかないよ。

177 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/08(金) 01:45:44 ID:dpr0FgEs
給料安い、休みない、環境悪い、馬鹿ばかり


もう無理だろ

178 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/08(金) 01:58:25 ID:aJ5Tz64Z
それより自動車売れないし旋盤の仕事自体減ってるみたいじゃん。
町工場はつぶれるってテレビでやってた。

179 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/08(金) 03:30:11 ID:+xofP1Y6
本当に馬鹿ばかり、年寄り旋盤工(勤続年数10〜20年クラス)は、職人
気質ですね、とか、巧み、とか言う言葉に酔いしれている。またずっと同じ
仕事ばかりやっていて世の中の情勢わかっていない。頭の中がまだ”昭和”
!!また人に接していないのか協調性がない、とにかく新しい風潮などが
気に入らないらしく、新卒、中途採用いびりがとにかく嬉しい。いびりに
耐えられず辞めていった者たちに、「今の若者は・・・」とゆう感じで、愚痴
を言っているが結構楽しんでいる。所詮こんな奴らだから日本の産業が後退
を早めていることに気づいていない。


180 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/08(金) 03:54:34 ID:jC676rNG
教え上手だったら、とっくに工業学校の先生にでもなってんだろうがw

181 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/08(金) 05:43:04 ID:FKbfRqKF
何が助け合いだ・・・

182 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/08(金) 09:22:22 ID:WYIEoWaw
仕事は見て盗めとか言うところはロクなとこがねえ

183 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/08(金) 21:32:31 ID:p+ePp5X0
>>182
そうだ。
教える能力がないだけ。
今時そんなんじゃ、衰退して潰れるだけだろう。

184 :170:2008/08/08(金) 21:39:53 ID:VkaMMm2x
>>173
レスありがとうございます。とにかく何も出来ずにやめるのは無しだ。
なにも教えられない状況であれば在職者向けのセミナーでも申し込んで、とっかかり
つかんでから仕事を見て盗ませてもらうよww今のままじゃ何を質問して良いのかすら
わからない感じなんでね・・・。
>>179
年寄りなんてそんなもんだな

185 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/08(金) 22:05:35 ID:MO+OtGss
コンマ2削るつもりがコンマ5も削れてしまったぜ・・。


186 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/08(金) 23:57:00 ID:dpr0FgEs
俺クラスになると半分寝ながら仕事してるから
ハンドル1周勘違いして4mm削りすぎた事があるぜ

187 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/09(土) 01:11:40 ID:H1sZjMpE
よぉ同クラス!

188 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/09(土) 02:50:00 ID:BarbjlPD
このスレで1000分台とかビビらされてた俺には、おまいらは救いだ

189 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/09(土) 08:01:56 ID:DZknb/Xh
俺の場合は特殊かもね
自社工場で使う冶具を設計から作成まで一人でする
NC系は一つもなく旋盤・フライス・ボール盤・アーク溶接・ガス溶接・TIG溶接
その他、シャーリングや簡単な木工機械を自由に使える
最近は先輩の作った冶具の修理や再作成依頼が多い
どうも先輩の作る冶具は軽量化にこだわるあまり、強度や耐久性に問題があるが、
先輩に文句を言えないので「あいつら使い方が荒いっすよね〜」と機嫌をとっている
俺も正確に強度計算ができる訳ではないが、市販品と比べたり、面積と材料から大体の強度は
計算してるけどね

190 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/09(土) 21:33:37 ID:imssStyh
>>189
その先輩は無能だな

191 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/10(日) 00:29:53 ID:UDyN5dU5
>>182-183
社員の定着率が良く長年存続している会社の条件を、とある本では
「社員が自分自身の技術をマニュアル化し、他の社員と共有化することにより
誰が同じ作業しても同じものが生産できるようにして、社員の能力レベルの均一化を図っている会社である」と定義。
「マニュアルを作成することも技術の一つである」と出ていた。
「社員の能力を均一化することにより、エース級と言われる人が退職した時にも対処できるからだ」
見て盗め、人から教えられないと分からない奴は何やってもダメ、マニュアル通りに
出来る仕事じゃねぇ、みたいな人がいる
会社は確かにその通りかもしれないが、効率の良いやり方はしていないよな。

192 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/10(日) 08:17:05 ID:WT2f9U0s
マニュアル化は大事だけど、
あまり手取り足取りやtりすぎるのもよくない


193 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/11(月) 22:54:10 ID:ymAzo00V
みんなNC?それとも普通旋盤?

194 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/11(月) 23:02:10 ID:ZCWyxlMA
今時汎用をメインで使ってる所は駄目だろ。
ていうかそんな所ねーか

195 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/12(火) 00:02:14 ID:chns9s3V
>>194
うちは半々だ。
もう終わりかけている。



196 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/12(火) 01:03:00 ID:HO4T4Qw0
汎用機でいまだにやってるところあるぜ。

うちの工場だ!もう30年近い昔の機械が現役で一杯活躍してるぜw

197 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/12(火) 01:53:29 ID:B9//ZNw6
1点ものだったりすると汎用の方が速かったりするし
案外生き残る部署かもしれんよ


198 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/12(火) 04:27:21 ID:3/cQeLXX
ドコモ規制解除テスト

199 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/13(水) 17:39:38 ID:eQGHHCWL
>>194
うちは汎用しかねーぞ・・・
まぁ10人くらいの小さな町工場だけどな

200 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/14(木) 00:21:57 ID:fRq+ppOj
>>199
君の所は相当な技術もってるの?
俺が知ってる汎用しかない会社ってジジイが一人で趣味みたいな感じでやってる所しかないけど。
そのジジイは神業といえる技術を持ってるけど俺の会社のターニング使えば苦もなく同じレベルのもの作れるからな。
もう熟練の職人の時代は終わっただろ。

201 :199:2008/08/16(土) 21:30:38 ID:Q+lfNwC8
まだ入社4ヶ月で旋盤のセの字も知らずに入ったからよくわからんが

社長曰く
「うちで技術身につけたらどこでもやっていける」
でも、このスレ見てたらどこも似たような事言ってるからあてにならんな

一応、大型汎用があるのと単品物扱ってるのが強みらしく
仕事はある


202 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/17(日) 12:17:04 ID:POH4sGNk
>>うちで技術身につけたらどこでもやっていける

あるあるwww
「他所で6年旋盤やってた奴が転職して来たが
うちのレベルが高すぎてすぐ辞めた」とかw

203 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/17(日) 21:12:33 ID:mBuM7ayg
>>202
多分工場が汚なかったか、ボロい機械しかなくて嫌気がさしてやめたのでしょうww

204 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/17(日) 21:21:15 ID:ryYoMxbj
汎用機で切削油ガンガン飛んだり揮発して湯気でまくってるくせに
排気ダクト死んでて、年中薄暗い中でやってると嫌気もさすわな。

205 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/19(火) 23:15:44 ID:bWTPnf9P
無職板なのに現職しかいなくね?

206 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/20(水) 00:14:04 ID:oj93xFXH
しか、って事も無いけど多そうだな

207 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/20(水) 12:32:42 ID:t7X9kdDD
大体旋盤ってキーワードをググってたどり着いた奴が多いんだろう。
俺はそうだし

208 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/20(水) 20:59:15 ID:oj93xFXH
俺はたまたま、この板見てたら偶然このスレ上がってて見たんだけどな

209 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/21(木) 01:54:49 ID:dIbVwuwn
助け合わないの?
(´Д`)

210 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/21(木) 05:39:36 ID:jdUuRRKG
>205
会社倒産決定ww
来月からこの板の趣旨に合う無職の[元]旋盤工になるwww

211 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/21(木) 07:08:09 ID:mQrxxoyq
>>210
オメ!

212 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/21(木) 19:33:09 ID:SXGNOvtB
>>210
お前が会社を開いて工場長になって、このスレの住民に技術指導してください!

213 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/21(木) 21:43:17 ID:FNI/JBjJ
>>210
退職金は貰えますか?

214 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/21(木) 23:13:08 ID:IEJPOStF
>>211
ありw
>>212
ムリww
>>213
なしwww

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